Как профинансировать строительство энергообъектов?

Аватар пользователя AlexSanych

Вопрос о предложенном Минэнерго механизме финансирования строительства энергообъектов, в том числе налоговые инновации и субсидирование процентных ставок.

  Вчера в ЭКСПЕРТЕ вышла статья: "Электростанции подключают к деньгам"  обсуждается вопрос о предложенном Минэнерго механизме финансирования строительства энергообъектов, в том числе налоговые инновации и субсидирование процентных ставок.

   В перечень мер финансовой поддержки энергоотрасли, представленных заместителем министра, вошли:

  • создание отраслевого финансового института развития для финансирования проектов на льготных условиях;
  • использование полученных государством дивидендов от энергокомпаний для финансирования новых проектов;
  • использование налоговых отчислений энергокомпаний для развития отрасли, в том числе для субсидирования процентных ставок по кредитам вместо предоставления им «точечных» налоговых льгот;
  • создание механизма авансирования крупных инвестиционных проектов по схеме 30—30—40: 30% — собственные средства энергокомпаний, 30% — авансовый платеж рынка (потребителей), 40% — деньги института развития.

  Как сообщил замминистра энергетики Евгений Грабчак, эти меры могут войти в новый отраслевой закон.Евгений Грабчак рассказал, что основной целью финансового института для энергоотрасли должно стать предоставление проектного финансирования на льготных условиях. По его словам, это могут быть как банковские продукты, так и целевые бюджетные средства. Также такой институт должен совместно с банками формировать специальные предложения для отрасли. Замглавы Минэнерго добавил, что строительство электрических энергообъектов должно рассматриваться банковским сектором как проекты «с практически нулевым риском», поэтому долговые обязательства должны признаваться как квазисуверенные. Все механизмы финансирования энергоотрасли, как отметил Евгений Грабчак, предлагаются Минэнерго исходя из того, что текущий внутренний инвестиционный потенциал ниже потребностей для строительства новых энергообъектов. Поэтому необходимые для реализации Генсхемы-2024 средства в сумме 40 трлн руб., по его словам, невозможно привлечь без перекладывания на конечную стоимость электроэнергии. «Заемное финансирование на рыночных условиях существенно увеличивает нагрузку на потребителей и дестабилизирует финансовое состояние энергокомпаний. Мы просчитывали, что порядка 30–37% конечной стоимости инвестпроекта по строительству объекта генерации заключает в себе необходимость обслуживания заемного финансирования, которое было привлечено на реализацию соответствующего проекта», — резюмировал Евгений Грабчак.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Предложение Минэнерго —  признание глубокого системного кризиса в инвестиционной модели российской энергетики. Рыночные механизмы не могут обеспечить привлечение необходимых инвестиций в среднесрочной и долгосрочной перспективе. Минэнерго  при этом предлагает решить проблему не через повышение эффективности и привлекательность проектов, а через административное перераспределение средств и рисков. С этой попыткой перераспределить расходы на инвестиционные проекты получается облагает всех потребителей неким "сбором" на новое строительство, тем самым подталкивая самых платежеспособных и крупных потребителей к размышлениям о выходе из системы через собственную генерацию, в итоге сужая базу для сбора этих самых средств в будущем и начиная раскручивать спираль порочного круга. 

Комментарии

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(8 лет 10 месяцев)

В общем-то никаких иных механизмов, чем включение в тарифы сборов на инвестирование в строительство нового и нет. За все платит потребитель. Министерские предлагаю то, что больше всего интересует их самих - участие нескольких организаций разной принадлежности и собственности, множество регулирующих документов, необходимость длительного согласования планов и проверки множества отчетов. Бюрократия придумывает чем ей заниматься и за что получать жалование.

Простое включение 2-3%% реновационных в тариф решает абсолютно все вопросы реновации без бюрократии федерального масштаба. А за все все равно платит потребитель. 

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 3 месяца)

Честно говоря есть ощущение ,что обсуждение таких "реформ" можно сказать структурных и ключевых для отрасли, должны проходить в более спокойном режиме и отдельные мысли или неокончательные решения не должны выноситься в информационное поле, тем более от ключевых персон в этой отрасли, всё таки это и моральная ответственность за озвученные решения и их последствия.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(11 лет 3 месяца)

Логично было бы прошерстить и стоимость услуг, заложенную в тарифы, на предмет скрытых резервов. Явно что компании, и генерация, и сетевики, не просто так работают, а получают определенную прибыль. Почему она не инвестируется в обновление их основных фондов? 

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 3 месяца)

Там и ЭнергоСбытовые компании как то тихонько сидят, думают отсидеться smile3.gif

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(8 лет 10 месяцев)

Их и шерстят регулярно, перед утверждением новых тарифов. Некоторое жульничество имеет место (профессионал даже среднего пошиба всегда напарит квалифицированного не профессионала), например, нормативные потери "продаются" как текущие имеющиеся. Но в общем и целом это крохи.

Но инвестиционная составляющая напрямую в тариф не включается. В результате ужимки и прыжки, и... все равно это попадает в тариф, но уже после строительства, со всеми наворотами "заботливых людей" из банков и фондов. 

Аватар пользователя Зима
Зима(8 лет 4 месяца)

В России если где-то системный кризис, то сразу вводится военный коммунизм: отобрать и поделить доходы потребителей.

Аватар пользователя деревенский
деревенский(7 лет 11 месяцев)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя 666
666(12 лет 3 недели)

Отобрать у воров не грех. Чубайс в свое время наворотил под себя, а теперь всплыли нерешаемые проблемы.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

сразу вводится военный коммунизм: отобрать и поделить

... с обязательными проклятьями в адрес большевиков, осмелившихся в то же самое

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 7 месяцев)

Предложение Минэнерго —  признание глубокого системного кризиса в инвестиционной модели российской энергетики

Эт точно.

Генеральную схему размещения новых объектов генерации, исходили из роста ВВП выше среднемировых, то есть не менее 3% в год. Это действительно похоже на реальность, данную нам в ощущениях? Министерство экономического развития прогнозирует на текущий 2025 менее 1%, Системный оператор фиксирует снижение потребления электроэнергии год-к-году на 1%, перспективы следующих лет упорно прячутся в лучах света, исходящего со страниц учебника "Экономикс" - скрижалей завета финансового блока. 

Вот эти новые 88,5 ГВт мощностей - они нам точно необходимы? Устранить наметившийся дефицит по отдельным регионам - 10 ГВт хватает за глаза и за уши, охлажденной экономике больше не требуется. Как говаривал незабвенный Виктор Янукович - "Астанавитесь!" Был, правда, у нас еще один Виктор, который Степанович - вот в его творческом наследии идиом куда как больше. Напомнить?..

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 3 месяца)

Вот эти новые 88,5 ГВт мощностей - они нам точно необходимы?

В этом наверное главный вопрос на который по крайней мере я найти не могу. Кто эти новые потребители? Где они в утверждённых и разрабатываемых СИПРах? Вопросы одни, и ощущение решения задачи которой на самом деле нет, или она как Вы и говорите решается по другому.  

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 7 месяцев)

Вы и говорите решается по другому. 

Извините, но это не "я говорю", а специалисты, в частности, - Борис Марцинкевич,

а не "специалисты" в чем то из Минэнерго.

На мой взгляд - это прожект по извлечению денег из карманов неких потребителей

под общание типа "мамой клянусь" верну

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 8 месяцев)

> спе­ци­а­ли­сты, в част­но­сти, - Борис Мар­цин­ке­вич

Сколько его смотрю, создаётся впечатление, что он больше популяризатор. 

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 7 месяцев)

.....создаётся впечатление, что он больше популяризатор

Возможно

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Например, кучи производств и отраслей, которые необходимо развивать в свете распада глобализации, хаотизации международной торговли и кластеризации.

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 3 месяца)

Значит их надо учесть уже сейчас СИПРах и смотреть не только на генерирующие мощности, но и на электросетевой комплекс и его развитие. И значит признать, что никакого рынка в отрасли нет, есть искусственно созданный симулякр который долго поддерживается сообществом которое делает вид что в него верит. Сейчас ощущение такое, что пелена начинает сходить, но попытки выйти похожи на то как в него уже пришли.

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 3 месяца)

Электроэнергетика должна быть строго плановой отраслью .

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(11 лет 3 месяца)

А другая куча, ориентированная на экспорт, при этих же процессах - отомрет, т. е. освободит мощности. Кто считал подобный баланс? Скорее всего - никто. Просто заложили цифру из воздуха. 

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(8 лет 10 месяцев)

А у этого есть обратная сторона - приходит "перспективный потребитель" и просит ТУ на 40 МВт "вот тут". Ему их и выдают - строительство двух линий 220 кВ, реконструкция двух-трех подстанций с заменой трансформаторов на бОльшей мощности, противоаварийная автоматика района сети, модернизация системы связи. "Перспективный потребитель" оценивает затраты, которые он должен понести И пошли онисолнцем палимы, Повторяя: «Суди его бог!»

А если выжулить - кроилово ведет к попадалову - если тут нет 40 МВт, которые можно "взять" из сети, то их не "взять". 

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 3 месяца)

И пошли онисолнцем палимы, Повторяя: «Суди его бог!»

 smile3.gif

реконструкция двух-трех подстанций с заменой трансформаторов на бОльшей мощности, противоаварийная автоматика района сети, модернизация системы связи.

Да, любят они свои вопросики за счёт заявителя решать.  

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(8 лет 10 месяцев)

Ну таки это не совсем их - пока не было "перспективного потребителя" у них и вопросов не было. smile7.gif 

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(12 лет 4 дня)

А у нас всегда будет 1% и ниже? 

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 7 месяцев)

А у нас всегда будет 1% и ниже? 

Ваш вопрос не по адресу.smile3.gif

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 8 месяцев)

Нет. Вас есть всегда ес поддержит. Запануете ещё. 

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(12 лет 4 дня)

Ну а тебя мамка поддержит, даст копеечку на сникерс

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 8 месяцев)

А на Мiвину дасть, Тарасе? 

Аватар пользователя Вий
Вий(11 лет 11 месяцев)

Оплата потребленной электроэнергии - чуть больше 1% от зарплаты. Тарифы вполне можно приподнять. Пусть строят электростанции.

Но есть другая проблема - много несанкционированных подключений. Всякого рода майнинг фермы к подстанциям втихую подключают. Надо всех заставить платить за электроэнергию.

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 3 месяца)

Всякого рода майнинг фермы к подстанциям втихую подключают. Надо всех заставить платить за электроэнергию. повод для уголовных дел наверное. 

Это наверное в первую очередь повод для уголовных дел, а не реформ.  

Аватар пользователя Вий
Вий(11 лет 11 месяцев)

Сажают, ловят. Но появляются новые подключения. Есть села высоко в горах, так уже и туда добрались с майнингом.

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 3 месяца)

Ну ЛЭП и ПС имеют свою пропускную способность, когда то всё горное село будет сидеть без электричества зато с фермой, только майнинговой ))) 

Аватар пользователя Вий
Вий(11 лет 11 месяцев)

ЛЭП 10 кВ всегда с огромным запасом в сельской местности. А ПС отключать защитой в отходящих линиях можно, но это "бьет" по нормальным потребителям.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(11 лет 3 месяца)

Именно в селах, тем более отдаленных, все прекрасно знают кто чем занимается и быстро разберутся "по свойски" с горе-майнером, если посидят без света. 

Аватар пользователя Вий
Вий(11 лет 11 месяцев)

быстро разберутся "по свойски" с горе-​майнером, если посидят без света

Это тоже метод борьбы с неплательщиками. Но его практически не применяют.

Аватар пользователя Спящий медведь

  Но есть другая проблема - много несанкционированных подключений.

Все такие подключения сами же энергетики по-тихому и делают. Откаты там только наличкой. Списание "избыточных потерь ЭЭ" идёт за счёт якобы старых сетей, якобы "необнаруживаемого воровства" и немного уличного освещения. 
Касался этой темы, знаю что пишу.
Решение вижу только в передаче всех этих энергосбытовых компаний в прямое подчинение производителям ЭЭ. Также пора приравнять деятельность по незаконному подключению нежилых объектов и жилых строений (помещений) для любых производственных целей включая майнинг к сетям электроснабжения к террористической.  

Аватар пользователя Вий
Вий(11 лет 11 месяцев)

Решение вижу только в передаче всех этих энергосбытовых компаний в прямое подчинение производителям ЭЭ

Если они захотят районные сети себе брать. А производителей ЭЭ много. И все в единую сеть закачивают  ЭЭ.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя steep
steep(3 года 4 месяца)

Как профинансировать строительство энергообъектов?

так вроде уже в тарифах пару раз инвестиционную составляющую включали.... надо еще забашлять? 

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 3 месяца)

У нас вроде как есть оптовый и розничный рынок, есть конкуренция генераторов, есть свободные цены, но по сути ключевые тарифы для населения и приравненных к ним категориям регулируются государством, где есть мощное перекрестное субсидирование. Государство через Россети, РусГидро, часть активов Интер РАО, контролирует ключевые активы. В итоге колоссальный инвестиционный голод в 40 трлн рублей. Рынок не может найти такой объем инвестиций, потому что рынка в его классическом понимании и нет.

Аватар пользователя steep
steep(3 года 4 месяца)

вроде. хорошее слово :)

я думаю что все мы понимаем что и почему.

я уже не помню. цену электричества частникам все так же субсидируют за счет юриков или нет? 

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 3 месяца)

цену электричества частникам все так же субсидируют за счет юриков или нет? 

Сейчас так всё путано с тарифами - ФАС, РЭК, рынок э/э, мощности, что и не понятно. Говориться что нет, но судя по всему да.

Аватар пользователя steep
steep(3 года 4 месяца)

ясно что дело темное :)

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 3 месяца)

Дело ясное, что дело тёмное smile13.gif

Аватар пользователя просто пользователь

цену электричества частникам все так же субсидируют за счет юриков или нет? 

Многие юрики имеют необоснованно дорогую и избыточную инфраструктуру, за которую и платят повышенный тариф.

У них очень низкий коэффициент использования заложенные мощности. Связанные с как с простоем оборудования, так и с не сданными в аренду площадями.

То есть имеют очень дорогие коммуникации, но не хотят платить за их обслуживание деньги. Типа хочу платить по счётчику, а то что коэф. использования установленной мощности около нуля никого не должен напрягать.

Поменять автомат 15А и 150А, цена сильно различается.

Аватар пользователя steep
steep(3 года 4 месяца)

имхо у кого мегаватты уже знают как тратить и как экономить. :)

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 3 месяца)

Коэффициент использования установленной мощности всегда будет многократно выше коэффициента использования оборудования. Построенные генерирующие мощности (ГЭС, АЭС,ТЭС итд) большую часть времени будут использоваться "неэффективно", чтобы обеспечить надежное электроснабжение в пиковые моменты. Поэтому тут я не понял Вас, что такое "Многие юрики имеют необоснованно дорогую и избыточную инфраструктуру.." КИУМ в РФ около 30% насколько я знаю. 

Аватар пользователя просто пользователь

тут я не понял Вас

К ним протянуты провода сечением выше, чем необходимо по факту, построены ТП и ОРУ, мощности которых практически не используются.

Стоит ТЦ, площади все не сданы в аренду, потребление маленькое, а инфраструктура заложена на вырост. Причём по правилам строительства, инфраструктура была построена не за их счёт.

Тоже самое со многими другими коммерческими объектами. Они имеют неоправданно завышенную по стоимости инфраструктуру, за эксплуатацию которой не хотят платить, а только по счётчику ээ, который еле крутится, из-за простоя оборудования и площадей.

ПС. был недавно на одном объекте. Только по одной фазе реальный ток был 20А, по двум другим - 2 и 5. А заложена в проекте мощность 100 кВт(!)

Причём ток в 20А большей частью давала тепловая завеса на дверях. Которая только иногда включалась, по термостату в междверном тамбуре.

ПС2. У жилого фонда таких диспропорций нет. Сбытовые компании как раз говорят о полной предсказуемости потребляемой физиками энергии. И высокой загрузкой оборудования, по сравнению с юриками.

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 3 месяца)

Я про присоединение достаточно крупных потребителей 110 кВ и выше. Всё будет через присоединение по индивидуальному проекту. Суммы там будут далеко не копеечные, которые как правило будут оценены по 131 приказу Минэнерго и учтут строительство необходимой инфраструктуры электросетевых организаций. Если соберётесь присоединять более 50 МВт то Вы как заявитель ещё и СВЭ должны будете разработать и выбрать предпочтительный вариант присоединения к сетям по 1195 Приказу того же Минэнерго. Ну а дальше Договор о техпризе с распределением кто что делает. Так что какая у меня инфраструктура как у Заявителя моё дело, я её сам буду эксплуатировать и содержать, а денежку большую достаточно электросетевой организации я заплачу. А вопрос сколько я из сети мощности возьму решит рынок мощности и э/э. 

Аватар пользователя просто пользователь

Только заявленную мощность Вы не будете выбирать и свою инфраструктуру Вы не от электростанции будете строить. Как итог Вы хотите платить за ээ по счётчику, но не нагружаете мощностью построенную под Вас инфраструктуру.

Из за того, что в ОРУ-110 кВ определённая мощность зарезервирована за Вами, другим желающим будут отказывать в подключении, так как если Вы вдруг надумаете в один прекрасный день получить все 100% своих Ватт, то на всех мощности ОРУ не хватит. Вот ОРУ-110 кВ и стоит загруженное на хер целых и столько же десятых от своей потенциальной мощности. Денег требует на обслуживание много, а прибыли приносит мало.

В отличии от юриков физики исправно потребляют электричество и очень предсказуемо. И не зависит от того ушли они всей конторой в отпуск или нет, есть заказы или нет, сданы площади или пустуют.

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 3 месяца)

Из за того, что в ОРУ-110 кВ определённая мощность зарезервирована за Вами, другим желающим будут отказывать в подключении, так как если Вы вдруг надумаете в один прекрасный день получить все 100% своих Ватт, то на всех мощности ОРУ не хватит. Вот ОРУ-110 кВ и стоит загруженное на хер целых и столько же десятых от своей потенциальной мощности. Денег требует на обслуживание много, а прибыли приносит мало. 

Мы опять с Вами о разном. Во первых, представьте что Вы решили строить завод по производству чего нибудь энергоёмкого, на 70 МВт примерно. Вы пойдёте и согласуете как СО ЕЭС так и с Россетями и другими электросетевыми компаниями находящимися в районе стройки Задание на разработку Схемы внешнего электроснабжения согласно Приказу Минэнерго от 28 декабря 2020 г. N 1195 Об утверждении правил разработки и согласования схем выдачи мощности объектов по производству электрической энергии и схем внешнего электроснабжения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии. В составе этой работы будет: анализ существующего баланса мощности и электрической энергии энергорайона, прогноз уровней потребления электрической энергии и мощности энергорайона размещения, характеристики балансов мощности энергорайона размещения, результаты расчетов электроэнергетических режимов, результаты расчетов статической устойчивости, результаты расчетов токов короткого замыкания, итд.  В итоге после согласования этой работы, всеми теми кто согласовывал Задание Вам будут выданы Технические условия на технологическое присоединение где будут расписаны мероприятия как по усилению сети в связи с присоединением Вашей ГПП предположим 110/10 кВ 2*63 МВА, и остальными условиями по присоединению её в сеть. За Вами будет записано строительство этой самой ГПП 110/10 кВ и всей сети электроснабжения будущего предприятия в соответствии с ТУ.  Вы за Договор по технологическому присоединению заплатите электросетевой организации за все мероприятия в её сети, а свою ПС построите уже за свои деньги. В итоге Вами за всё будет уплачено и как потом Ваше предприятие будет загружено на 5% или на 80% всем по большому счёту будет всё равно. Дальше существует оптовый рынок электроэнергии и мощности и Ваш Отдел Главного энергетика будет упражняться в особенностях этого рынка на сутки вперёд, балансирующего рынка итд. А то что Ваши выключатели или ТТ на ОРУ рассчитаны на определённые ДДТН это и так понятно. В конце концов Ваш ОГЭ не будет в ущерб своему производству подключать соседний завод от своей ПС, что бы выключатели под номинал работали ))), а то ишь.... Мы с Вами и розетки дома на 16А ставим, а в некоторые только роутер на 1А включаем правда ведь?

 

Аватар пользователя просто пользователь

на 5% или на 80% всем по большому счёту будет всё равно

Это Вам так кажется. После присоединения оборудования станет больше либо оно станет более дорогим в обслуживании.

Не нужно писать, что после покупки, камаз и матиз требуют одинаковые деньги на текущее обслуживание. А Вы считаете, что разница будет только в потраченном бензине.

Так вот, Вы предлагаете использовать камаз в качестве жоповозки и удивляетесь, почему тариф за километр поездки другой.

Страницы