О крестьянских артелях

Аватар пользователя ДенисД

Картина Н.К. Пимоненко "Сенокос",  ок.1910-11 гг.

Чтобы не преувеличивать влияние западной общественной мысли на внутреннюю политику советских властей, достаточно ознакомиться с наблюдениями современников 1870-1890-х годов - особенно тех, кто занимался практическими задачами производства, строительства и сельского хозяйства. Несмотря на разницу в личном опыте и общественном положении авторов, их замечания складываются в довольно связную картину. Один из фрагментов этой картины предлагаю рассмотреть повнимательней.

(Ниже - выдержки из воспоминаний Н.А.Энгельгардта)

________________________________________________

...В моих письмах я уж много раз указывал на сильное развитие индивидуализма в крестьянах; на их обособленность в действиях, на неумение, нежелание, лучше сказать, соединяться в хозяйстве для общего дела. На это уже указывают и другие исследователи крестьянского быта. Иные даже полагают, что делать что-нибудь сообща противно духу крестьянства. Я с этим совершенно не согласен. Все дело состоит в том, КАК смотреть на дело сообща. Действительно, делать что-нибудь сообща, огульно, как говорят крестьяне, делать так, что работу каждого нельзя учесть в отдельности, противно крестьянам. На такое общение в деле, по крайней мере, при настоящей степени их развития, они не пойдут, хотя случается и теперь, что при нужде, когда нельзя иначе, крестьяне и теперь работают сообща. Примером этому служат артели, нанимающиеся молотить, возить навоз, косить. Но для работ на артельном начале, подобно тому, как в граборских артелях, где работа делится и каждый получает вознаграждение за свою работу, крестьяне соединяются чрезвычайно легко и охотно. Кто из нас сумеет так хорошо соединиться, чтобы дать отпор нанимателю (если бы не артели, то разве граборы получали бы такую плату за работу: граборы-одиночки обыкновенно получают дешевле, потому что перебивают работу друг у друга), кто сумеет так хорошо соединиться, чтобы устроить общий стол, общую квартиру? 

... Лучшим примером того, какое значение в хозяйстве имеет ведение дела сообща, соединенное с общежитием, служит зажиточность больших крестьянских дворов и их обеднение при разделах. Если бы крестьяне действовали в хозяйстве сообща, если бы деревни состояли из небольшого числа неразделенных дворов, сообща обрабатывающих землю, сообща ведущих хозяйство, если бы, еще того лучше, целые деревни вели хозяйство сообща, то нет сомнения, крестьяне жили бы зажиточно и, так или иначе, прибрали бы все земли к своим рукам.

...В нечерноземной полосе количество посева обусловливается количеством навоза, какое можно накопить, количество же навоза обусловливается количеством корма, количество корма обусловливается количеством сена, какое может наготовить имеющая достаточно лугов пара в промежуток времени от Петра до Семена. Это количество сена обусловливает у нас, так сказать, всю суть хозяйства, от него зависит количество скота, количество высева, количество хлеба, мяса, сала, молока... Другим мерилом для определения величины запашки служит еще возможность убрать народившийся хлеб в тот короткий срок, какой имеется для этой уборки.

 Вся суть хозяйства заключается в том, сколько будет выработано в это страдное время. Каждый хозяин, каждый мужик понимает это. За страдное время мужик худеет, чернеет и доходит до того, что если долгое время стоит хорошая погода, в которую на своем покосе спят не более шести часов в день, то мужик, утомившись, втихомолку просит иногда у бога дождя, чтобы возможно было хотя сколько-нибудь отдохнуть. В хорошую погоду, как бы он ни был утомлен, он отдыхать не станет. Совестно. В страдное время никто ни о чем другом, как о покосе, не думает, никто ничего другого не делает. В это время в деревне нет ни мастеровых, ни сельских начальников, ни попов, а если и исполняются дела, требы, то все это делается наскоро, поглядывая в поле и думая: «Эх! гребанули бы теперь сенца!». В страдное время и церковная служба совсем особенная, поспешная, по-военному. Все косят, все понимают, что ничем нельзя вознаградить того, что потеряно в это время. Городской житель может подумать, что в страдное время в деревне все сошли с ума. А нужно бы, однако, чтобы и городские жители понимали, что все, что они съедают и выпивают, дает именно это страдное время.

...Я знал очень зажиточное граборское семейство, состоящее из трех женатых братьев, следовательно, 6 работников. Из такого семейства, весною и осенью, два брата уходят на граборский заработок в артелях, а один брат с тремя женками остается дома и успевает, исполняя в то же время должность сельского старосты, выполнить все полевые и домашние хозяйственные работы: у нас женщины пашут, молотят и в некоторых деревнях даже косят. Следовательно, семейство из трех пар, без ущерба для своего хозяйства, может отпускать весною и осенью на сторонний заработок двух человек, или 1/3.  ... Но вот пошли ссоры, стали бабы точить мужей. У одного брата мальчиков много, у другого детей нет, у третьего всего две девочки....  Дело кончается тем, что граборский двор разделяется, хорошо еще если на два, а то и на три новых двора. Что в результате будет бедность, нет никакого сомнения, в особенности, если в дворе нет залежных денег, если деревня не имеет иной земли, кроме той, которую получила в надел. Ко всем тем невыгодам от раздела, на которые я указал выше — три нивы, три избы, три молебна в праздник, три горшка, — присоединяется еще и то, что одиночка, даже грабор, знающий специальное дело, не может отходить на заработок, не может с пользой для себя употребить свободное от земледельческих занятий время. Прежде двор отпускал на весенний и осенний заработок двух человек, а теперь три двора не могут отпустить ни одного. Другие весною соединяются в артели, идут на заработки, возвращаются с покосу с деньгами, а как пойдет одиночка, на кого он оставит хозяйство, особенно если есть маленькие дети? Только урывками..

....Кто ясно сознает суть нашего хозяйства, тот поймет, как важно соединение земледельцев для хозяйствования сообща и какие громадные богатства получались бы тогда. Только при хозяйстве сообща возможно заведение травосеяния, которое дает средство ранее приступать к покосу и выгоднее утилизировать страдное время; только при хозяйстве сообща возможно заведение самых важных для хозяйства машин, именно машин, ускоряющих уборку травы и хлеба; только при хозяйстве сообща возможно отпускать значительное число людей на сторонние заработки, а при быстроте сообщений по железным дорогам эти люди могли бы отправляться на юг, где страдное время начинается ранее и, отработав там, возвращаться домой к своей страде. С другой стороны, делается понятным, как важно, чтобы на страдное время прекращались всякие другие производства, отвлекающие руки от полевых работ. На это время всякие фабрики должны были бы прекращать свои работы. Опять же огромное количество свободных рук указывает на необходимость развития мелких домашних производств. Нужны не фабрики, не заводы, а маленькие деревенские винокурни, маслобойни, кожевни, ткачевни и т. п., отбросы от которых тоже будут с пользою употребляемы в хозяйствах.

Разделение земель на небольшие участки для частного пользования, размещение на этих участках отдельных земледельцев, живущих своими домками и обрабатывающих, каждый отдельно, свой участок, есть бессмыслица в хозяйственном отношении. Только «переведенные с немецкого» агрономы могут защищать подобный способ хозяйствования особняком на отдельных кусочках. Хозяйство может истинно прогрессировать только тогда, когда земля находится в общем пользовании и обрабатывается сообща. Рациональность в агрономии состоит не в том, что у хозяина посеяно здесь немного репки, там немного клеверку, там немножко рапсу, не в том, что корова стоит у него целое лето на привязи и кормится накошенной травой (величайший абсурд в скотоводстве), не в том, что он ходит за плугом в сером полуфрачке и читает по вечерам «Gartenlaube». Нет. Рациональность состоит в том, чтобы, истратив меньшее количество пудо-футов работы, извлечь наибольшее количество силы из солнечного луча на общую пользу. А это возможно только тогда, когда земля находится в общем пользовании и обрабатывается сообща.

Повторяю, даже при теперешних неблагоприятных для мужика условиях, — при недостатке земли, при обременении ее огромными налогами, при крайне неэкономическом отношении к мужику начальников, заставляющих его бесполезно тратить массу сил, — многосемейный дом, в котором несколько молодцов-работников, и хороший хозяин, до тех пор, пока он не разделился, пока все живут в союзе, пока работают сообща, все-таки пользуется известным благосостоянием и зажиточностью. Что же было бы, если бы вся деревня в союзе и сообща обрабатывала землю? Даже при таком союзе, какой представляют рабочие артели, то есть где предоставляется каждому жить отдельно и соединяться в артель только для ведения сообща хозяйства, причем каждый работает в раздел и получает соразмерно работе, даже и при таком артельном хозяйстве результаты получились бы замечательные.

...Вопрос об артельном хозяйстве я считаю важнейшим вопросом нашего хозяйства. Все наши агрономические рассуждения о фосфоритах, о многопольных системах, об альгаусских скотах и т. п. просто смешны по своей, так сказать, легкости.

У меня это не какое-нибудь теоретическое соображение. Занимаясь восемь лет хозяйством, страстно занимаясь им, достигнув в своем хозяйстве, могу сказать, блестящих результатов, убедившись, что земля наша еще очень богата (а когда я садился на хозяйство, то думал совсем противное), изучив помещичьи и крестьянские хозяйства, я пришел к убеждению, что у нас первый и самый важный вопрос есть вопрос об артельном хозяйстве. Каждый, кто любит Россию, для кого дорого ее развитие, могущество, сила, должен работать в этом направлении. Это мое убеждение, здесь в деревне выросшее, окрепшее.

Мало того, я, веря в русского человека, убежден, что это так и будет, что мы, русские, именно совершим это великое деяние, введем новые способы хозяйничанья. В этом-то и заключается самобытность, оригинальность нашего хозяйства. Что мы можем сделать, идя по следам немцев? Разве не будем постоянно отставать? И, наконец, полнейшая неприменимость у нас немецкой агрономии разве не доказывает, что нам необходимо нечто самобытное?

Вот почему в одной из моих статей я говорил про крестьянское хозяйство: «хлеба никогда не хватает на прокормление, а чуть неурожайный год, крестьяне уже с декабря начинают покупать хлеб. А между тем дайте в мои руки ту же землю, тот же труд, то же количество скота — и в несколько лет я поставлю хозяйство на такую ногу, что хлеба не только хватит на прокормление, по еще и продать будет что. Стоит только для этого уничтожить нивки, разделить землю на десятины и обрабатывать землю сообща. Я не только твердо убежден в этом, но знаю, что с этим согласится каждый крестьянин. Зажиточность неразделившихся дворов разве не доказывает этого?».

________________________________

Конечно, хотелось бы, чтобы с "Письмами..." в полном объеме ознакомились все комментаторы, кто принимает участие в обсуждении аграрной политики  в Российской империи и СССР. Но если нет времени - прочитайте хотя бы отдельно письмо №7, из которого взяты отрывки.

(Жирный шрифт, капс, подчеркивание - мои)

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Замечания автора "Писем" по обеспеченности крестьян землей выношу сюда как частный (и неоднократно обсуждавшийся в этом блоге вопрос).

"...Я говорил выше, что некоторые граборские деревни после «Положения» приобрели земли в общественную собственность. Нужно несколько пояснить это, потому что иные могли бы подумать, что приобретение земель крестьянами могло бы все более и более распространяться. Не совсем это так.

Действительно, было время, вскоре после «Положения», когда многие крестьяне вышли на выкуп и когда крестьянам было легко приобретать земли в собственность. Явился даже особый род стряпчих, которые устраивали эти дела. В это время многие имения освободились от залога, и помещики получили возможность продавать из своих имений отдельные кусочки: пустошки, хуторки, отрезки. Вместе с тем выкупные суммы большей частью пошли в уплату старых долгов по залогам, а то, что было получено на руки, прошло, прожилось, прохозяйничалось. Железных дорог тогда еще не было, леса ценности не имели, банков, дающих деньги под залог имений, тоже не было. Все это было крестьянам на руку — тут-то и возможно было им покупать земли.

...Наконец, целые деревни приобретали земли в общественную собственность и иным путем. Помещик, испробовав агрономию, машины, кормовые травы, плодопеременное хозяйство, скотоводство, батраков, потратив, какие были деньжонки, переходил к старой системе хозяйства со сдачей земли на обработку кругами крестьянам. И если запашки у помещика было много, денег мало, а земли в избытке, то случалось устраивались так, что отдавали крестьянам в собственность какой-нибудь хутор, отрезки, пустошь, а крестьяне должны были за это известное число лет обрабатывать землю при господской усадьбе.

Теперь уже не то. Теперь приобретать землю таким путем стало гораздо труднее. Прежде всего помещики узнали, что такое отрезки, то есть земли, отрезанные у крестьян, владевших при крепостном праве большим количеством земли, чем сколько им пришлось получить по «Положению». Теперь помещики очень хорошо понимают, что посредством этих «отрезков», составляющих необходимость для крестьян, они всегда могут их стеснить и заставить за отрезки обрабатывать круги. Поэтому теперь крестьянам купить отрезок очень трудно, в особенности за работу. Помещик знает, что и без того крестьяне за право пользования отрезком будут ежегодно работать ему столько кругов, сколько им под силу обработать.

Затем с проведением железных дорог пошли в ход леса и явился такой источник доходов, о котором никто не мечтал. Поднялись в цене леса, поднялись в цене и земли, крупные леса стали вырубать, мелкие заросли сберегать.

Наконец, явились банки, которые стали давать деньги под залог имений и тем затруднили приобретение крестьянами земель, потому что в банки имения закладываются в полном составе, со всеми отрезками, пустошками. Покупать целые имения крестьянам не под силу, да и не сподручно..."

Комментарии

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(7 лет 9 часов)

Не способность управлять государством! ууууууууууууу

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 неделя)

Потом пришли способные, у всех все отобрали и жаловаться все перестали.

Делов-то...

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(7 лет 9 часов)

Ваша правда

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 4 месяца)

Тоже осуждаете не читая?

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 неделя)

У меня нет претензий к Энгельгардту.

Но он рассчитывал на разумное развитие.

А не на безумную революцию, которая все старые проблемы снесла напрочь.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 4 месяца)

Рад за Энгельгардта)) 

На самом деле, он написал почти что энциклопедию сельской жизни в пореформенной России..

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 неделя)

Это и была социал-демократия того времени.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 4 месяца)

Он тут вообще не писал о политике. "Письма..." посвящены чисто хозяйственным вопросам. Практике с.х. производства.

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 неделя)

Вот это - экономика жизни - и есть настоящая социал-демократия.

А не захват власти, слом государства и построение нового невиданного и непригодного для жизни.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

Кто тебе даст играть в социал демократию если на кону стоят большие бабки? Когда доведение хозяиства до ручки выгоднее его подьема?

Куда же вы собрались девать этих людеи получающих гешефт на всем этом? 

Большевики их выгнали и сломали структуру кормящую их. Вы говорите что они сделали неправильно. 

А сами то что предлагаете? Как было правильно? 

Вопрос актуален как никогда ибо в сегодняшнеи России идет тот же процесс что и в РИ. 

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 неделя)

 

А сами то что предлагаете? Как было правильно? 

А правильно: выгнать большевиков и управлять выборными политиками, предоставив собственность и средства производства населению. 

Население вывезет.

Впрочем, очень быстро образуются монополии, естественные и не очень.

Это и есть экономика, а задача государства - этим всем управлять, обуздывая жадность и стимулируя трудолюбие.

Та самая социал-демократия.

Это и есть современная Россия Путина.

Да - самодержец нужен.

Избираемый и надолго.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 4 месяца)

Текст написан ДО большевиков. И вы уж определитесь - "выборные политики" или самодержавие.

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 неделя)

Уж какие были управленцы при самодержавии.

Вышнеградский, Витте, Столыпин.

Одно другому не мешает.

Сталин - тоже самодержец.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

Допустим самодержец. 

Но! 

Это самодержец который хлебнул лиха полнои ложкои. Был на самом дне. Показал себя на всех уровнях начиная от самого низа, потом на среднем а потом и на самом верху.

Был там где его ошибки для него могли закончится смертью. 

И вот прошедшии такое сито человек и стал самодержцем. 

Так что если Сталин самодержец. 

То те другие, в часности Николаи втори, просто недостоины называтся самодержцами. 

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 неделя)

Все так.

Но и Сталин - наследника не оставил.

И преемника не создал.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

Зато Романовы наоставляли буть здоров. Один другого лучше. 

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 неделя)

Если смотреть на Романовых в 19-м веке, то каждый из них лучше каждого генсека, хотя бы, в моральном плане.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

Начнем с первого. Александра первого) грохнул отца. 

Кто из генсеков убивал отца? Да еще ради власти? 

Есть смысл дальше продолжать? Если у вас отцеубица лучше любого мз советских генсеков то я даже и не знаю что вам еще сказать. 

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 неделя)

Кто из генсеков грохнул всех своих соратников?

Ради власти?

Да и остальные не гнушались всякого рода отклонений.

Хрущев спекулянтов расстрелял вопреки закону.

Брежнев супругов развел путем замены паспорта.

Про Ленина сами почитайте.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

То есть по вашему убииство родного отца (не преступника) ерунда по сравнению с убииство людеи нарушающих закон? 

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 неделя)

При всем том, сколько при Александре или Екатерине казнили людей?

А при большевиках?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

Те кто казнил, своих родителеи убивали? 

Походу для вас нет разницы кого убивать. Родного отца или противника. 

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 неделя)

Александр I своего отца не убивал.

Это - сказки Наполеона.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

Так я что спорю что ли? Его отец просто решил проверить что будет если виском сбить  летящую табакерку. Сам. Добровольно. И табакерку тоже сам кинул. 

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 неделя)

И Александр отца не убивал.

Почитайте внимательно.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

А да. Ошибся. Это было самоубииство. Особо извращенное. Покоиный тот еще был затеиник. 

Ну так Хрущев тоже не лично спекулянтов расстреливал. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

правильно: выгнать большевиков и управлять выборными политиками, предоставив собственность и средства производства населению. 

Население вывезет.

Впрочем, очень быстро образуются монополии, естественные и не очень.

Это и есть экономика, а задача государства - этим всем управлять, обуздывая жадность и стимулируя трудолюбие.

Ох уж эти сказочки. Ох уже эти сказочники) 

Предположим сделали как вы сказали. 

Вот у нас чесное государство которое  будет "всем управлять, обуздывая жадность и стимулируя трудолюбие" 

Вот образовались монополии "естественные и не очень". 

Вот монополии начинают кормить своих кандидатов которые на этих деньгах будут пролазить во власть.

Как вы думаете ? Как долго после этого государство будет по прежнему обуздывать жадность?

Или вы думаете что типа монополии чесные будут и смииенно будут терпеть контроль? 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 4 месяца)

Был в начале 2000х хороший канадский фильм "Корпорация", где показано, как расширялись права крупного бизнеса. 

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 неделя)

В России все эти процессы тоже идут и лет через 15-20 приведут к новому кризису.

Но мы отстали от Запада, и у них этот кризис цветет пышным цветом.

Надо их быстро победить, пока мы в лучшей фазе.

А вообще-то - все по кругу.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

Надо их быстро победить, пока мы в лучшей фазе

В этом и проблема. Победить мы не можем. Мы можем только отбится. Временно. 

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(6 лет 1 месяц)

К сожалению, либертарианцы очень редко признают, что либертарианские модели - всего-навсего модели. Напротив, подавляющее большинство из них, как полные дурачки, носятся с криками "освободите рынок!" Невзирая на не раз и не два уже наблюдённую монополизацию того самого рынка, и даже под присмотром тех самых сменяемых правителей.

Причём с упорством идиотов будут утверждать, что эта монополизация не была никогда предсказана. Ну или с упорством проплаченных враждебных агентов влияния - тоже вариант.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 4 месяца)

Отчасти вы правы. Кроме того, поскольку гос.власть для них - всегда Левиафан) они категорически отвергают советский опыт. Но при этом обнародуют много полезной информации, которой с нашего дивана не увидишь.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(6 лет 1 месяц)

обнародуют много полезной информации, которой с нашего дивана не увидишь

А это уже диалектика практической деятельности: работать приходится с теми, кто есть - за неимением других. Что, впрочем, не отрицает идеалистической сущности либертарианства как социально-экономической модели.

Кстати, я не отрицаю разумность либертарианцев, признающих недостижимость либертарианского идеала и понимающих ограничения реальности. Но их, по какому-то капризу природы, как-то очень мало. Буквально следовые количества в общем числе приверженцев.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 4 месяца)

Возможно, это следствие исторических условий (например отсутствие внешних угроз для США)

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(6 лет 1 месяц)

Угу. А также недостаток информации о реальных обстоятельствах, сопряжённый с идеализированной картинкой Сияющего Града на Холме. smile7.gif

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 неделя)

Что касается меня, то я прожил в СССР 70% времени его существования и проработал - 35%.

Все преимущества и недостатки СССР знаю.

Главный недостаток - СССР нестационарен.

Распадается через три поколения.

Привыкнуть не успеешь.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

А кто стационаркн то? 

То что в других странах процесс незаметен, это не значит что его нет. 

Просто для обываетеля одни грабители сменяются другими. И те и те грабят. Вот и незаметно. 

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 неделя)

Разные постоянные времени.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

Пример. Все животные живут с паразитами. И не замечают этого. 

А вот если его от паразитов избавить, то спустя небольшое время они заведутся вновь.

И результат избавления от паразита и когда он заводится вновь - заметен. 

Но ведь раз паразиты заводятся вновь и вновь... То значит ли это что не надо от них избавлятся? 

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 неделя)

Надо.

Но большевики оказались ещё бОльшие паразиты.

Избавились.

Березовский и Ходорковский - ещё бОльшие.

Избавились.

------------------------------------

Так и будем всю жизнь в очиcтке работать?

....

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

Большевики оказались большими паразитами. Смешно. 

Ну расскажите в чем же именно хаключался паразитизм? 

Вот к примеру. Вы в курсе что перед первои мировои богатые россияне только на одном лазурном берегу оставляли денег больше чем военный бюджет Россискои империи? Только одно избавление от эих мажоров освободило колосальные средства. 

Кстати вспомнил современный пример. Некто Абрамович сделал пожертвование однои библиотеке на сумму эквивалентную около 150 танков т - 90... Которые сейчас бы очень пригодились. 

Меценат... 

И это не единственный пример паразитных расходов. 

Можете привести аналогичные примеры из советскои истории? Например сравнить сумму содержания советского госаппарата и семьи Николая второго? 

Я вообще склоняюсь к мысли что успехи большивиков вообще не имеют отношение к идеологии. 

Главная причина успеха большевиков - избавление от паразитов. Это и позволило советскому государству достичь успехов.

Ну а потом паразиты завелись вновь.. 

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 неделя)

У Сталина спросите, почему он от них избавился.

Баями сели править и гаремы некоторые заводили.

Были и хорошие, но тоже не уцелели.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

Я вас просил дать конкретики. 

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 неделя)

Вас в гугле забанили?

Ну, про Енукидзе покликайте.

Это из близких к Сталину.

А уж что в лагерях делалось...

Берия потом разгребал.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

Вы утверждаете . Вам и обосновать. 

Почему я должен доказывать ВАШЕ утверждение? 

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 неделя)

Если вы не возражаете, то значит - согласны.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

То естт я еще и не возражаю. А чем я по вашему занимаюсь? Киваю головои и поддакиваю? 

Мдя... 

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 неделя)

Но если серьезно, то вредных паразитов у человека немного и редко.

Он живет в симбиозе с полезными бактериями, без которых жить просто нге сможет.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

Да ну? 

Ну не моите руки. И детям своим не позволяите  мыть.

Как говорится флаг в руки. 

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 неделя)

А это не от паразитов, а от микробов.

Страницы