МИД России: Мюнхенский сговор (30 сентября 1938 года)

Аватар пользователя Vvs

30 сентября 1938 года в Мюнхене главы Великобритании (Невилл Чемберлен), Франции (Эдуар Даладье), Германии (Адольф Гитлер) и Италии (Бенито Муссолини) санкционировали начало захвата Чехословакии фашистской Германией - апофеоз «политики умиротворения», сделавший большую войну неизбежной.

Подписание 28 июня 1919 года Версальского договора завершило Первую мировую войну и поставило Германию в крайне тяжёлое положение. Согласно документу, часть исконных немецких земель была утрачена, армия значительно сокращалась, военная промышленность фактически должна была перестать существовать, отдельно было прописано требование о демилитаризации Рейнской зоны. Условия Версальского мирного договора были чрезмерно жёсткими, экономика Германии не смогла их выдержать. Прямыми последствиями стали: полное разрушение промышленности Германии, тотальное обнищание населения и чудовищная гиперинфляция.

 Тяжёлая жизнь в таких условиях способствовала распространению реваншистских и крайне правых идей в обществе, которые воплотились в образовании нацистской партии, получившей власть в Германии в 1933 году. Уже 14 октября 1933 года Германия демонстративно покинула Женевскую конференцию по разоружению, а затем заявила о своём выходе из Лиги Наций. Стотысячная армия была трансформирована в миллионный вермахт. 9 марта 1935 года официально объявлено о создании военно-воздушного флота Германии. 7 марта 1936 года вводятся войска в демилитаризованную Рейнскую область. 30 января 1937 года, в годовщину своего прихода к власти, Адольф Гитлер отзывает подпись Германии под Версальским договором. Протеста со стороны Великобритании и Франции ни на один из этих демаршей не последовало.

Высшее командование Германии и Италии во время «Мюнхенского сговора»

Заручившись 17 ноября 1937 согласием Лондона, Германия в марте 1938 года осуществила аншлюс Австрии. Население страны увеличилось почти на 7 млн человек, появились источники сырья, военные производства, а в вермахт вошли 6 новых дивизий. Стоит отметить, что накануне аншлюса Австрии состоялся визит Германа Геринга в Варшаву, в ходе которого он и польский министр иностранных дел Юзеф Бек пришли «к общему мнению, что было бы целесообразно скоординировать политику Германии и Польши относительно Чехословакии». При этом Юзеф Бек подчеркнул, что Польша заинтересована в «определённом районе Чехословакии» и в «способе возможного решения чешских вопросов».

Чехословакия оказалась фактически окружена нацистской Германией и её союзниками. Наибольший интерес для Гитлера представлял доставшийся «кузнице Европы» после распада Австро-Венгрии наиболее промышленно развитый регион с немецким национальным большинством – Судетская область.

В марте 1938 года состоялась встреча главы судето-немецкой партии Чехословакии Конрада Генлейна с Адольфом Гитлером, по итогам которой партия взяла курс на сближение с национал-социалистами и выступила в поддержку присоединения региона к Третьему рейху.

Великобритания и Франция оказывали на Чехословакию политическое давление и требовали подчиниться требованиям Германии. Они убеждали президента Чехословакии Эдварда Бенеша не оказывать сопротивления, хотя такие возможности были. Чехословакия на тот момент была достаточно хорошо вооружена. К примеру, после оккупации на вооружение германской армии поступили сотни чешских бронеавтомобилей, танкеток и лёгких танков, считавшихся в то время одними из лучших в мире. На 22 июня 1941 года бронетехника чешского производства составляла 25% парка немецких танковых дивизий 1–го эшелона. Но благодаря усилиям западных «союзников» судьба Чехословакии была предрешена.

Встреча Невилла Чемберлена в аэропорту Мюнхена

Не осталась в стороне и Польша. 11 июля 1938 года Посол Польши во Франции Юлиуш Лукасевич направил телеграмму министру иностранных дел Юзефу Беку:

💬 Б. (Глава МИД Франции Жорж-Этьен Бонне) попросил меня сообщить Господину Министру следующее: французское правительство целиком разделяет позицию польского правительства в вопросе о польском меньшинстве в Чехословакии; на следующий день после разговора со мной Б. поручил своему послу в Праге объявить их правительству, что польское меньшинство должно получить те же самые права, которые будут признаны за судетскими немцами, и что это должно быть сделано одновременно.

Польский историк профессор Станислав Жерко писал об этих событиях:

💬 Звучали голоса, что Польша ведёт себя подобно гиене, которая бросается на поверженную в Мюнхене жертву.

 О том, что произошедшее далее было спланировано заранее, говорит и обращённая к Дэвиду Ллойду Джорджу фраза Уинстона Черчилля от 13 августа 1938 года:

💬 Мюнхен: выбор между войной и позором. Я думаю, что в следующие несколько недель нам придется выбирать между войной и позором, и я почти не сомневаюсь, каким будет решение.

Советское же руководство отдавало себе отчёт, что удовлетворение аппетитов растущей нацистской угрозы лишь усугубит ситуацию и разрушит мировой порядок. 21 сентября 1938 года нарком иностранных дел СССР Максим Максимович Литвинов на пленуме Лиги Наций заявил:

💬 Избежать проблематической войны сегодня и получить верную и всеобъемлющую войну завтра, да ещё ценою удовлетворения аппетитов ненасытных агрессоров и уничтожения и изуродования суверенных государств, не значит действовать в духе Пакта Лиги наций. Премировать бряцание оружием и обращение к оружию для разрешения международных проблем, иначе говоря, премировать и поощрять наступательный сверхимпериализм в до сих пор неслыханных формах не значит действовать в духе пакта Келлога – Бриана.

Кроме того, СССР с 1934 года безуспешно предпринимались попытки создать «Восточный пакт», который был призван сдерживать Германию и укреплять версальский территориальный статус-кво.

По условиям советско-чехословацкого договора 1935 года, обязательства взаимной помощи вступали в силу, если «помощь стране – жертве нападения будет оказана со стороны Франции». Учитывая, что Франция в итоге стала одной из участниц Мюнхенского сговора, об этом не могло идти речи.

Эдуар Даладье прекрасно понимал последствия своих действий. Об этом красноречиво говорит его запись в мемуарах о толпе, встречавшей делегацию после подписания Мюнхенского соглашения:

💬 Я ожидал, что меня закидают помидорами, а получил цветы.

Вместе с тем СССР был готов встать на защиту Чехословакии, однако Красной армии было необходимо получить «право прохода» через территории Польши или Румынии. Варшава, желая получить часть чехословацких земель, категорически отказалась поддерживать Прагу против Германии и запретила возможный пролёт советских самолётов для оказания помощи чехословацкой армии. Румыния же максимально затягивала процесс.

Прибытие Невилла Чемберлен в Германию для подписания Мюнхенского соглашения.  https://telegra.ph/file/d348d38a4a3cb75cb8285.mp4

Вследствие подписанного 30 сентября 1938 года в Мюнхене соглашения между Великобританией, Францией, Германией и Италией германские войска пересекли 1 октября границу Чехословакии и к 10 октября заняли всю территорию Судетской области. В тот же день Чехословакия приняла ультиматум Польши об уступке ей Тешинской области, которая 2 октября была занята польскими войсками. 2 ноября 1938 года состоялся Первый Венский арбитраж, согласно которой в пользу Венгрии отошли территории на юге Словакии и юге Подкарпатской Руси, а Польша приобрела ряд территорий на севере. В марте 1939 года была провозглашена Первая Словацкая Республика, а также образована Карпатская Украина, отошедшая позже Венгрии. После создания Протектората Богемии и Моравии Германия полностью взяла под контроль оставшиеся территории Чехословакии.

Отрывок из речи Невилла Чемберлена по прибытию в Лондон  https://telegra.ph/file/37a59679c366db5dc4c14.mp4

После подписания Мюнхенского соглашения о передаче Германии Судетской области Невилл Чемберлен, выйдя из самолёта в лондонском аэропорту, размахивая текстом соглашения, радостно объявил всем собравшимся:

💬 «Мир для целого поколения» (Peace for our time).

Сотрудник немецкой полиции и Абвера, являвшийся агентом американской разведки и одним из активных участников заговора против Адольфа Гитлера, Ханс Бернд Гизевиус в своей книге «До горького конца. Записки заговорщика» писал:

💬 «Скажем яснее: Чемберлен спас Гитлера».

15 марта 1939 года на немногие оставшиеся территории Чехословакии вошли войска Германии, и страна практически перестала существовать. Через четыре дня Москва объявила Берлину, что не признаёт оккупацию территории страны.

Видя разрушение Версальско-Вашингтонской системы международных отношений, многие страны переориентировались на сотрудничество с Третьим рейхом и попали в сферу его влияния.

Понимая неизбежность войны, Советский Союз сконцентрировал усилия на формировании Тройственного пакта о взаимопомощи с Великобританией и Францией, однако западные партнёры затягивали процесс, надеясь, что Германия станет их инструментом в борьбе с коммунизмом.

Подписание франко-германского соглашения о ненападении министрами иностранных дел Франции и Германии Жоржем Бонне (справа) и Иоахимом Риббентропом (слева).

К концу лета 1939 года соглашения о ненападении с фашистской Германией имели такие страны как: Польша, Великобритания, Италия, Дания, Франция, Литва, Эстония, Эстония. Фактически Советский Союз одним из последних подписал такой документ. Согласно историческим материалам, советское руководство не испытывало иллюзий относительно перспектив подписанного соглашения с Германией и понимало, что война неизбежна. Задача заключалась в выигрыше времени.

Расчёт европейских же политиков на то, что Гитлер продолжит движение на восток и в ближайшее время вступит в конфронтацию с СССР – не оправдался. Первый удар Германия нанесла по тем, кто сыграл значимую роль в Мюнхенском сговоре.

Из интервью Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина для фильма Андрея Кондрашова «Война за память»:

💬 Советский Союз предпринял колоссальные усилия для того, чтобы создать антигитлеровский пакт. Никто же не поддержал [на Западе]. Более того, в тридцать восьмом году ведущие западные страны - и Великобритания, и Франция - встретились в Мюнхене с Гитлером, с Муссолини и подписали соответствующий документ, который мы всегда называли Мюнхенским сговором. И отдали на растерзание Чехословакию.

Текст Мюнхенского соглашения с дополнениями, 29 сентября 1938 года 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Гудроний
Гудроний(2 года 6 месяцев)

Поздно пить боржоми.

80 лет СССР и потом РФ на весь мир читало мантры: мы воевали не с народом, мы воевали с фашизмом.

Политика умиротворения всего-навсего привела к снятию метки убийцы и палача с убийц и палачей и легитимировало их повторное нападение. В принципе сейчас продолжается то же самое. "Нет недружественных государств есть недружественные правительства" (С).

А те немцы, что в танках в Эстонии готовятся к нападению на РФ еще недружественное правительство или уже недружественный немецкий народ?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 9 месяцев)

А те немцы, что в танках в Эстонии готовятся к нападению на РФ еще недружественное правительство или уже недружественный немецкий народ?

Очень надеюсь, что весьма скоро они окажутся недружественным немецким народом, запеченным в собственном стекле. Вместе со всей этой пистонией.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(6 лет 1 месяц)

...запеченным в собственном стекле. Вместе со всей этой пистонией.

С чего бы? Это наша земля. За Лифляндию, и Эстляндию царь Пётр заплатил побежденной Швеции два миллиона талеров. Это более четверти годового бюджета РИ на тот момент...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 9 месяцев)

А никто никому ничего не отдаёт. Когда фон понизится, всё говно присохшее отодрать и выкинуть нахер, землю рециркулировать.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(6 лет 1 месяц)

Такъ.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 9 месяцев)

smile41.gif

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 5 месяцев)

Вроде-бы, земля и так стала нашей по итогам войны, а заплатили за долги туземной администрации - чтоб вообще никаких и ни у кого претензий не было.

Аватар пользователя Самогон
Самогон(7 лет 6 месяцев)

Расчёт европейских же политиков на то, что Гитлер продолжит движение на восток и в ближайшее время вступит в конфронтацию с СССР – не оправдался. Первый удар Германия нанесла по тем, кто сыграл значимую роль в Мюнхенском сговоре.

Забавная помесь правды и вымысла. Европейские политики не могли рассчитывать на то, что Гитлер продолжит движение на восток и в ближайшее время вступит в конфронтацию с СССР. Почему? Потому что на восток от Германии расположена Польша, которая была в союзе с этими самыми европолитиками.

Нападение на Польшу означало новую континентальную войну. Неужели европейские политики могли планировать, что Германия, в условиях войны с Польшей, Францией и Британией, до кучи вступит в конфронтацию с СССР?

Аватар пользователя Vvs
Vvs(6 лет 1 месяц)

Европейские политики не могли рассчитывать на то, что Гитлер продолжит движение на восток

Они его к этому подталкивали... ЕшчеНеСгинела была обречена изначально. 

Аватар пользователя Самогон
Самогон(7 лет 6 месяцев)

К чему подталкивали, к нападению на Польшу? Т.е. к войне со своими странами?

Прежде чем у Германии появлялась техническая возможность напасть на СССР необходимо было завоевать Польшу. 

Так к чему подталкивали Гитлера европолитики?

Аватар пользователя Vvs
Vvs(6 лет 1 месяц)

Вы видимо не в теме...

ЕС тогда не было. Европейцы грызли друг друга не по децки, это первое..

К чему подталкивали, к нападению на Польшу?

На СССР, дружище... Польша - мелкая разменная монета, не важна им была. Совсем. Это второе.

Да и сейчас тоже без надобности...

Аватар пользователя Самогон
Самогон(7 лет 6 месяцев)

Неважная мелкая монета? Тогда объясните, по каким причинам  Франция и Британия объявили войну Германии? Ведь по вашим словам они расчитывали слить поляков, что бы Германия напала на СССР.

В этой логической вилке у вас только два варианта:

1. Признать, что никакого глобального плана по столкновению ССССР и Германии не было. Или

2. признать, что Францией и Британией руководили конченые идиоты.

Аватар пользователя Mor
Mor(10 лет 12 месяцев)

У Франции был финансовый кризис и предреволюционая ситуация ей было не до того.

Великая депрессия во Франции началась примерно в 1931 году и продолжалась до конца десятилетия.

Президент Франции Лебрен призвал лидера радикалов Эдуара Даладье сформировать новое правительство без участия социалистов. Даладье пытался спасти экономику или хотя бы удержать её на плаву в условиях глобальных финансовых трудностей, опираясь на либеральную экономику. Работодатели и полиция жестоко обращались с бастующими и были полны решимости искоренить «нарушителей спокойствия». В 1938 году Сенат наделил Даладье чрезвычайными полномочиями, в которых было отказано Блюму, и правительство стало отдавать предпочтение работодателям, а не работникам в трудовых спорах, особенно в компаниях, которые были близки к тому, чтобы перейти под контроль рабочих.

Аватар пользователя mbira
mbira(10 лет 10 месяцев)

Какая еще логическая вилка?

Германия с самого начала имела план по нападению на СССР. А насчет Франции и Британии - они расчитывали что смогут славировать на противоречиях и Гитлер с ними воевать не полезет. Собственно на этих противоречиях Сталин и смог сыграть и заключил торгово-кредитное соглашение и затем договор о ненападении

Аватар пользователя Самогон
Самогон(7 лет 6 месяцев)

Вы порете чушь. Какое "лавирование на противоречиях"?! Британия и Франция сами объявили войну Германии, а после военной катастрофы умоляли Сталина вступить в войну на их стороне.

О каком "плане по нападению" Германии на СССР вы говорите? Просьба аргументировать свою позицию с опорой на документы, введенные в научный оборот. Можно без ссылок, достаточно названий документов.

Аватар пользователя mbira
mbira(10 лет 10 месяцев)

А Вы почитайте хотя бы о всяческих конференциях по военно-морским силам означенных стран. Они там грызлись неслабо, чтоб только другая страна не поднялась

Британия и Франция сами объявили войну Германии

А до этого сами организовали и комитет по невмешательству, и мюнхен, одобрили аншлюс Австрии - это видимо с целью противостояния с Германией? А план бомбардировки нефтепромыслов СССР - это тоже из ниоткуда появилось?

О каком "плане по нападению" Германии на СССР вы говорите?

Да вот об этом:

Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей внешней политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определённо указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвём с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены

Аватар пользователя Самогон
Самогон(7 лет 6 месяцев)

Да вот об этом:

Это уже за гранью здравого смысла: считать Майн Кампф военным планом по нападению на СССР. Предположу, что в вашем представлении летчики летают по пачке Беламора.

Что до приведенных вами цитат, то вы используете ошибочный перевод. В оригинальном тексте Майн Кампф в планах Гитлера по отношению к России нет слова "завоевание". Там используется глагол "думать". После чего даются пояснения, что возглавляющие Россию евреи непременно приведут страну к развалу, и для Германии открываются большие перспективы в получении территорий, которые можно будет колонизировать. Смысл оригинального текста полностью противоположен вашему переводу.

Аватар пользователя mbira
mbira(10 лет 10 месяцев)

Уж извиняйте немецкого я не знаю, какой перевод первый нашел такой и привел.

Да "Майн Кампф" не является военным планом. Но на основании концепции "восточных земель" в дальнейшем все и развивалось

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Вы совершенно напрасно оптимизировали шаг верификации *перевода* (впрочем, редакции издания тоже надо верифицировать, помнить причины ввода понятия «каноническое издание»? да и у прижизненных изданий есть вариативность, причины и следствия которой необходимо исследовать).

Аватар пользователя Самогон
Самогон(7 лет 6 месяцев)

Я чту 114ФЗ. Поэтому никаких цитат, ссылок и т.д. Несмотря на то, что цитирование оригинального текста МайнКампф 1925го года издания было бы существенным аргументом. 

Я указал на то, что в обсуждении был приведен ошибочный перевод, получивший массовое распространение. 

В условиях существующих законодательных ограничений по данному материалу могу отметить лишь тот факт, что данная "ошибка" легла в основу версии идеологических мотивов нападения Германии на СССР. 

Аватар пользователя Берс
Берс(7 лет 11 месяцев)

Если и третий вариант!
Столкнуть войска Германии и СССР в Польше, а если СССР захотел бы в входить в Польшу то это ничего бы не изменило бы, просто отстрочило войну и все
Поэтому так и нападают на пакт Молотова-Рибентропа, который сломала план Англии-Франции. Да и пакт был вынужденный (23 августа за неделю до...), когда Сталин убедился что Англия не собирается подписывать союзнический договор. 
  На фоне
Дюссельдорфское соглашение: 15 марта 1939 года было подписано соглашение между промышленными группами Германии и Англии о экономическом разделе Европы
Лондонские переговоры: В июне-августе 1939 года Великобритания вела переговоры с Германией
  логично было предположить что Англия и Германия какие-то острые углы по поводу Польши порешает: большой бизнес договорился а значит и политики договорятся
В итоге после нападения на Польшу, Англия и Франция объявляет войну (которая получила название Странная война) только через 2 дня - 3 сентября. СССР выжидает - но активных действий нет, никто не мешает Германии перемалывать Польшу. В итоге СССР заходит в Польшу 17 сентября (в день когда польское правительство эвакуировалось в Румынию).
   Но когда вы почитаете польские газеты за 1938-1939 года, то Вы очень удивитесь, что как раз поляки не смущаясь рассказывали как они захватят Берлин. И основания у них были: в раскладах военного искусства того времени, огромное количество конницы с большим количеством маневренных танков  выглядело достаточно грозно.   
  Напомню даже в 1942 году рейдовая конная группа Белова действовала на коммуникация немцев с февраля по июнь и вышла практически в полном составе.
  Но рейды конницей при поддержке танков и война разные вещи, но англичане с французами даже флот не выслали. Напомню ожесточенные бои за Вестерплатте были до 7 сентября, но англо-французский флот так и не пришел на помощь. А последние бои на морском побережье были 25 сентября.
  Так что идиотами англичане не были, как и Гитлер который личным приказом Гудериану запретил препятствовать посадке на корабли англо-французским войскам. 
   Между ними был военный нейтралитет, где каждый понимал что он хочет от противника а противник от него, а потому старался не сильно его беспокоить и не мешать.

Аватар пользователя Самогон
Самогон(7 лет 6 месяцев)

Если англичане не были идиотами, в чем лично я с вами полностью согласен, значит и не было плана по столкновению СССР и Германии через жертву поляков. В противном случае Франция и Британия не начинали бы войну.

Версия о столкновении лбами войск Германии и СССР на территории Польши выглядит интересно. Но это всего лишь гипотеза. Насколько мне известно доказательный материал в научном обороте отсутствует. Если есть фактология по этой теме, буду благодарен за информацию.

Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 7 месяцев)

Неужели европейские политики могли планировать, что Германия, в условиях войны с Польшей, Францией и Британией, до кучи вступит в конфронтацию с СССР?

А почему нет? Когда немцы размазывали поляков, на западном фронте у британцев с французами был большой перевес в силах (у нацистов не хватало войск на 2 фронта сразу), и что же сделали английские вояки с жабоедами? Ничего, боевых действий по сути не было, даже в футбол умудрялись играть. Этот период с сентября 1939 по мая 1940 года называли французы "Странная война", американцы назвали же "Фальшивая война".

Аватар пользователя Самогон
Самогон(7 лет 6 месяцев)

Я правильно понял вашу мысль: на западном фронте "у британцев с французами был большой перевес", поэтому британцы с французами расчитывали, что Германия откроет новый, восточный фронт против СССР, с которым у Германии союзнический договор по управлению польскими землями, договор о ненападении и отличные торговые контракты?

Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 7 месяцев)

Против 30 немецких дивизий было около 80-100 дивизий французов и британцев. Судя по всему, британцы с французами могли вполне себе замириться с Гитлером, но не договорились. Но в вашем мировоззрении, видимо, логично было сидеть и при таком преимуществе на западном фронте ничего не делать против нацистов пол года, которые размотали Польшу и дальше долбали Европу.

У Германии был договор о ненападении с СССР, и немцы его нарушили вполне себе спокойно. У СССР был договор о ненападении с Японией, его СССР нарушил в 1945 году, чтобы повоевать за интересы США. Так что эти ваши разговоры про какие-то там железобетонные договора и контракты показывают лишь, что вы историю плохо знаете.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Постановка нарушения договора о ненападении Германией в один ряд с историей вступления СССР в войну с Японией — это сильно.

ЗЫ: Ну и просто напомню, что в Европе СССР был как бы не последней страной, заключившей с Германией договор о ненападении.

Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 7 месяцев)

Постановка нарушения договора о ненападении Германией в один ряд с историей вступления СССР в войну с Японией — это сильно.

Я вообще-то не вижу тут никакой трагедии, невыполнение договоров это не какой-то нонсенс. Если бы СССР разорвал договор о ненападении с Германией и напал на нацистов во время их наступления на западном фронте, все для СССР было намного проще. Этого немцы и опасались, потому что из-за блокады и войны на 2 фронта они проиграли первую мировую войну. Но суперумный Сталин дождался немцев против СССР 1 на 1, еще и дал в коалицию набрать румынов и прочих.

ЗЫ: Ну и просто напомню, что в Европе СССР был как бы не последней страной, заключившей с Германией договор о ненападении.

Еще раз, я не сторонник критиковать СССР за заключение пакта с нацистами, определенные выгоды Союз получил изначально, но дальше он работал во вред.

Аватар пользователя Самогон
Самогон(7 лет 6 месяцев)

Совершенно верно, мое мировозрение соответствует ходу исторических событий.

Судя по всему, британцы с французами могли вполне себе замириться с Гитлером, но не договорились.

Напомните, о каких переговорах идет речь и о предмете этих переговоров?

Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 7 месяцев)

Напомните, о каких переговорах идет речь и о предмете этих переговоров?

Мирный договор.

Аватар пользователя Самогон
Самогон(7 лет 6 месяцев)

Дата, место проведение, участники, результаты? Упомяните хоть какие-то факты.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

На каком основании предполагается наличие документальных следов?

Вспомните исследование тов. Мельниковым биографии крейсера «Баян».
Артефакт налицо (с перечислениями конкретному зарубежному подрядчику), а вот перечисленных улик к мотивации выбора подрядчика… исследователь раскопать не смог.

Аватар пользователя Самогон
Самогон(7 лет 6 месяцев)

В предположении afterdarka речь идет о мирных переговорах Британии, Франции и Германии в конце 39го. 

Теоретически, такие переговоры вполне укладываются в логику реальных событий. Поэтому я не отрицаю саму возможность таких переговоров. Лишь указываю на отсутствие подтверждающих данных.

В исторических процессах масса ситуаций, когда определенное событие было бы уместно, а в некоторых ситуациях жизненно необходимо. Отсутствие документальных следов предполагает учет таких событий исключительно в сослагательном наклонении. В любом случае построение анализа на ничем не подтвержденных гипотезах очень быстро заводит в дебри самообмана.

Аватар пользователя Самогон
Самогон(7 лет 6 месяцев)

Акция по ликвидации безграмотности. 

Уважаемый Afterdark, СССР никоим образом не нарушал Пакт о нейтралитете с Японией. Он был официально денонсирован в апреле 45го.

Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 7 месяцев)

Ты бы хоть изучил, что за договор был у СССР с Японией прежде чем веселить своим "ликбезом". В феврале 1945 года СССР обязался перед союзниками вступить в войну с Японией, это и есть нарушение действующего договора с Японией, а именно статей 1 и 2.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Будьте последовательны и для симметрии расскажите о бытии такого интересного плана «Кантокуэн»…

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 1 неделя)

Вот здесь вы заблуждаетесь . Британия и Франция   понимали что война  Германии и СССР неизбежна в случае оккупации Чехословакии Германией и  точка  войны была известна . Она озвучивалась СССР , ровно в той же тональности , как приведенные здесь высказывания Германии о судетских немцах и Польши о польском меньшинстве в Чехословакии .. Точка эта была украинцы Закарпатья.  Гитлер обманул  их ожидания , чего от него не ожидали . Именно немцы создали Подкарпатскую Украину , и передали по факту  её Венгрии .. А  Венгрии  провозгласила на ней  все права  нацменьшинств времен Австро-Венгрии ..  ( права то было поболе чем у  русских в нац республиках СССР) .  Этого от Гитлера не ожидали, он обманул то ли ожидания  то ли не выполнил обещания , скорее не выполнил обещания , но от явной и неизбежной войны с СССР он уклонился тогда .  Обычно в советской школе это не изучали . но факт был и он широко известен за пределами СССР. Тема закарпатских украинцев  нагнеталась  СССР с 1935 года официально  , вслед за Польшей и Германией ..   С правами нац меньшинств  после 1918  в Чехии было совсем плохо , что то же не любят вспоминать  после создания социалистической Чехословакии .. Это настолько памятно в самой Чехословакии было , что  Словаки  решили отделиться при первом удобном случае , после окончания  социализма .

Аватар пользователя Самогон
Самогон(7 лет 6 месяцев)

С какого перепугу земли Венгерской короны могли стать "точкой войны" между СССР и Германией? Впрочем, это офтоп, и поднятая вами тема из раздела "Внутриевропейские конфликты накануне 2МВ" никакого отношения к моему коменту не имеет.

Если вам интересно, разверните историю этого вопроса в отдельной статье. Про "малые войны" широкая публика почти ничего не знает.

Аватар пользователя Слепой и Пью

Очень хорошее видео в тему:

Аватар пользователя Vvs
Vvs(6 лет 1 месяц)

Спасибо.