"Робот-матка" — ложь, сгенерированная ИИ. Красивая картинка убедила мир в невозможном

Аватар пользователя enotSty

Разоблачение самого убедительного ИИ-фейка года.

В начале месяца появилось сообщение о китайской фирме Kaiwa Technology, якобы создавшей человекоподобного «робота для беременности». Историю сопровождали яркие изображения: фигура в полный рост с прозрачным отсеком в области живота, внутри которого находилась искусственная матка. В заметках утверждалось, что автор идеи — некий Чжан Цифэн — собирается показать опытный образец уже через год и продавать устройство дешевле 100 тысяч юаней, то есть примерно за 13,9 тысячи долларов. Сочетание громких сроков, относительно доступной цены и эффектных картинок обеспечило истории стремительное распространение.

Новость быстро попала в англоязычные издания, включая Daily Mail и Newsweek, а техноблоги и агрегаторы вроде Interesting Engineering начали перепечатывать материалы, полностью созданные нейросетями. Однако, когда дело дошло до проверки, оказалось, что рассказ держится буквально на воздухе.

Расследование Snopes показало: снимки были сгенерированы нейросетями, а человек с указанным именем отсутствует и в научных базах, и среди выпускников университетов, к которым его приписывали. Несколько редакций поспешили удалить свои материалы. Журналисты Live Science связались с Наньянским технологическим университетом, где подтвердили: выпускников с таким именем нет, и исследований по «роботу-матке» в институте не велось. Две независимые проверки привели к одному результату: за красивыми картинками скрывалась выдумка.

Такой успех объясняется тем, что читателю предлагают простое решение невероятно сложной темы. История обещала готовый прототип, цену «как у бытовой техники» и сопровождалась яркими изображениями. На фоне этой комбинации мало кто обращал внимание на отсутствие доказательств — именно так работают эмоциональные манипуляции в современных медиа.

Если убрать оболочку и спросить, что действительно необходимо, чтобы безопасно довести ребёнка до рождения вне организма матери, окажется, что проблем гораздо больше, чем технических решений.

Первая и, пожалуй, главная преграда — плацента. Это не просто канал для питания, а живая система, регулирующая подачу кислорода, баланс веществ, выведение продуктов обмена и иммунную защиту. Инженерный аналог потребовал бы сложной цепи насосов, оксигенаторов и микроканалов, которые должны без сбоев работать месяцами и адаптироваться к растущим потребностям плода. Пока что удавалось подключать сосуды животных к внешним системам лишь на короткое время, и это несопоставимо с полным сроком человеческой беременности.

Не менее важна амниотическая среда. Она защищает от механических перегрузок, передаёт сигналы для правильного формирования лёгких и опорно-двигательной системы, поддерживает постоянство температуры и состава. Временные «биосумки» для ягнят показали, что жидкость может сохранить ткани в течение нескольких дней или недель, но поддерживать нужные параметры девять месяцев без накопления токсинов и с необходимой механической стимуляцией — задача другого уровня.

К этому добавляется угроза инфекций. Внутри матки среда почти стерильна, а в искусственной системе с трубками и датчиками каждое соединение становится потенциальным входом для микробов. Поддерживать абсолютную чистоту столь долгий срок при постоянном мониторинге пока нереально.

Сложность усугубляется гормональной регуляцией. Уровни прогестерона, эстрогенов и других факторов меняются на протяжении беременности, координируя рост и готовность к родам. Это не статичная подача веществ, а динамическая система обратной связи. Ни один эксперимент пока не сумел воспроизвести столь сложный эндокринный процесс.

Отдельная проблема — иммунная защита. В норме мать передаёт плоду антитела, которые позволяют новорождённому встретить первые недели жизни с готовым набором средств обороны. Искусственная установка должна была бы каким-то образом обеспечивать аналогичную защиту.

И наконец, сами роды. Это не простая механическая процедура. За короткое время перестраивается дыхание, кровообращение, включаются механизмы терморегуляции. Сделать такой переход безопасным в условиях искусственной среды — задача, в которой слишком много рисков.

Современные исследования направлены на другую цель — помощь крайне недоношенным детям. Экспериментальные системы позволяли поддерживать ягнят в стерильных жидкостных камерах с подключением сосудов к внешней оксигенации несколько дней или недель. В США этим занимается Детская больница Филадельфии, в Европе создаются аналогичные установки. Их задача — продлить жизнь тем, кто родился слишком рано, а не заменить всю беременность.

Именно на этом настаивают специалисты. Live Science цитировала Харви Клаймана из Йельской школы медицины, который подчеркнул: идея полностью перенести процесс в машину не только далека от реальности, но и вызывает серьёзные этические сомнения. Ответственный путь — шаг за шагом улучшать помощь недоношенным младенцам, а не поддаваться фантазиям о роботах с искусственной маткой.

Образ человекоподобной фигуры с ребёнком в животе производит сильное впечатление, но сама по себе картинка не является доказательством. Реальные достижения связаны с небольшими, но проверенными шагами: ограниченные сроки, узкие задачи и конкретные медицинские цели. Именно такие результаты, а не громкие мифы, двигают медицину вперёд.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя BQQ
BQQ(12 лет 9 месяцев)

Я пользуюсь LLM как подручным в работе. Он, например, хорошо составляет конспекты научных статей.

Но - врёт. Несколько раз он делал мне конспект несуществующих статей. И ссылки давал - по которым лежали статьи на иные темы.

После нескольких прямых вопросов признавался "Да, мой ответ составлен на базе экстраполяции интенсивно идущих исследований".

==========

Как студент на экзамене, честное слово. Не зная ответа, не молчит, а говорит, используя набор слов предметной области. Так и LLM - она избегает ответить на вопрос словами "Не знаю ответа". И начинает писать фэнтези...

============

А в случае с новостью о роботе-матке - кто-то дал запрос на генерацию.

И характерная деталь: ИИ ответил "красиво" - человекоподобный робот, прозрачный отсек в животе...

А если делать искусственную матку - нафига в человекоподобном теле??? 

Но надо же "красиво"...

Аватар пользователя gridd
gridd(9 лет 6 месяцев)

Однажды потребовалось у Дипсика получить краткий пересказ "12 стульев" Ильфа и Петрова. И тут он начал заливать про некоего Трахтенбаума. А я такого персонажа и не помню вовсе, и с памятью у меня хорошо. На вопрос кто это Дипсик стал убедительно разгонять, что такой персонаж точно был, он жил у Альхена и занимался тем, что изготавливал поддельные стулья

Врёт и не краснеет.

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(8 лет 6 месяцев)

Да идиоту понятно, что реальная "искусственная матка", если вообще возможна - будет категорически стационарна и занимать немалое помещение. А ещё внешние подсистемы, типа гарантированного питания, кислорода, очистки, возможно - синтеза каких-нибудь гормонов.

При этом есть очень большое подозрение, что млекопитающие не зря растят детей в матке: скорее всего, существенная часть задач по сборке организма ребёнка переложена именно на организм матери.

-------------

И уж точно никто не будет делать симпатично выглядящего человекоподобного робота под эту задачу.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(10 лет 10 месяцев)

Ехидна, млекопитающее несущее яйца. Никаких маток, отложила в тёплое и всё. Сумчатые...

Заряжаешь секс куклу яйцеклеткой, если надо, получи яйцо с зародышем и клади донашиваться в совершенствующиеся капсулы, в каком угодно оборудованном помещении.

Природа уже миллиард лет проводит всякие эксперименты с Жизнью. Рыбы акулы (живородящие и откладывающие яйцо) занимаются этим, 400 миллионов лет

Аватар пользователя qwweer
qwweer(10 лет 3 месяца)

Эммм... Я, если честно, удивлён, что кто-то это мог всерьёз воспринять. Ну, то есть, я не думал, что это прям совсем фейк, скорее, что кто-то выбил грант и начал рисовать красивые презентации, а кончится всё на уровне "10 лет разрабатываем матку для лаборатоной мыши", но вот это вот "в следующем году начнут продавать" на ровном месте - явно далеко от реальности. Вроде все живём в одном инфорпространстве и очевидный мусор фильтровать долны были научиться. Очевидно, что первый успех в этом направлении, после которого нужно будет ещё несколько десятилетий работы, будет звучать как "мышата провели 2/3 беременности во внешней матке" или как-то так. И пока ничего подобного, вроде, не появлялось.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(12 лет 5 месяцев)

Вы вообще в курсе нынешних технологий хоть чуть-чуть. Какие мышата?)) Самый ранний недоношенный ребенок выживший - 21 неделя.. В России жизнеспособность ребенка определяется с 22 недели, без всяких внешних маток уже спасают детей родившихся фактически на половине срока беременности. Довести подобное выхаживание до 99% и львиная доля женщин откажется от полноценного вынашивания.

На мышах же "2/3 беременности во внешней матке" давным давно преодолели.

Аватар пользователя Flash
Flash(6 месяцев 4 недели)

Вы здоровьем таких детей поинтересуйтесь.

Аватар пользователя AlexROCK
AlexROCK(6 лет 8 месяцев)

здоровья там нет. Ребёнок есть, а здоровья нет... Но зато отчитались, что спасли очередного недоразвитого весом в 300 грамм smile4.gif

Аватар пользователя Flash
Flash(6 месяцев 4 недели)

Выдали на руки родителям глубокого инвалида, и живите с этим. 

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(12 лет 5 месяцев)

Поинтересовался, ничуть не хуже и не лучше 8месячных детей, которые технически также являются недоношенными. Если у вас есть обратная статистика - готов почитать. Понятно что проблемы есть, но никто ж от этого не отказывается сейчас с 7-8 месяцев реабилитировать. В данный момент в России процент недоношенных детей находится на уровне 6%, у тех же пендосов 12%. 

Аватар пользователя qwweer
qwweer(10 лет 3 месяца)

21 неделя это больше половины. То есть для людей выживание даже после половины срока пока не освоили. Для мышей копают с несколько другой стороны - от начала беременности, но 2/3 пока не осилили и о выживаемости таких зародышей там пока даже речи нет. В общем, 2/3 с получением живого мышонка будет вполне себе заметное событие - может даже нобелевку дадут.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(12 лет 5 месяцев)

Нормальная беременность от 37 до 41 недели, переношенная от 42, недоношенные меньше 37. Мелочно придираться к 21 неделе при таких вводных и говорить что это больше половины, вам не кажется?:)

Про мышей информацию мониторю редко, но лет пять назад в Израиле точно добились 12 дней в искусственных матках из 20 общего срока, то есть до двух третей не хватает фактически пары дней, надо будет поискать какие нынче новости, не удивлюсь если уже дотянули.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(10 лет 3 месяца)

Добились в середине срока. То есть какое-то время в начале он развивался в матке - и эту часть они заменять пока не умеют и после какого-то срока зародыши умирают - эту часть они тоже заменить не умеют. В общем, даже если технически они смогли дотянуть до 2/3 - это не означает появления живых мышат. 

Ну и напрямую сравнивать сроки у мышей и людей - так себе подход. На второй неделе зародыши мыши и человека не слишком сильно отличаются, притом, что мышиный уже полдороги, считай, прошёл. Скорее всего, человеческого зародыша также вполне возможно вырастить вне матки где-то между 1 и 3 неделями и не делают этого исключительно по этическим соображениям.

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 1 месяц)

это было сразу понятно что брехня для тех у кого нет критического отношения к информации получаемой нами извне... нет как таковой матки как функции - есть сложный комплекс обеспечивающий плод всем необходимым включая исходные компоненты для построения клеток, кислород, системы выделения, если требуется антитела, сложный "букет" гормонов - различный на каждом отдельном этапе и т.п. и вообще кто-то перечитал дюну похоже (эксплуатация темы "аксольт-чана" детектед)

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 5 месяцев)

Это была исследовательская статья. Исследовалось отношение общества к обозначенному вопросу.

Аватар пользователя С Правого
С Правого(11 лет 3 месяца)

ИИ силён)). "за 13,9 тысячи долларов" в некоторых регионах планеты десяток младенцев выносят и родят обычные аналоговые матки))).  ЗЫ: но если ИИ сократит срок вынашивания до месяца,тогда да-нам труба))).

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

Да всем насрать.

В пост-нефтяную эпоху решительно невозможно совместить кустарный, мелкотоварный способ "дикого, природного" воспроизводства человечков и процветание Человеческой Цивилизации.

В своё время также стало невозможно продолжать вести присваивающий образ жизни охотникам-собирателям.

И так же как охотникам-собирателям пришлось вынужденно перейти от простой охоты к тяжёлому, но более продуктивному скотоводству и растениеводству, современному Человечеству придется вынужденно перейти от использования стихийно- дикорожденного населения к сознательному фермерству и промышленному разведению человеков.

В силу чисто энергетических предпосылок человечество стремительно кластеризируется, и тот кластер который решит эту задачу с наименьшими удельными издержками и наивысшим качеством, тот и выживет в гонке. Остальные истребляются полностью.


В связи с вышесказанным становится понятно что для решения вопроса пока достаточно разрешить суррогатное материнство как обычную услугу, а вынашивание признать такой же не требующей квалификации работой как вынос мусора.

А цель статей про искусственные матки (которые конечно всё равно лидеры разрабатывают параллельно с суррогатным вынашиванием)- готовить к этому общественное мнение и бюрократию.

И эти цели статья полностью выполнила, - колоссальный запрос общества на услуги вынашивания выявлен и обработан. Тот кому надо сел писать законы, которые будут приняты в ближайшем будущем.

А те общества, которые считают себя "слишком умными, чтобы верить фейкам", - просто вымрут естественным образом за одно-три поколения.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя С Правого
С Правого(11 лет 3 месяца)

"...не требующей квалификации работой как вынос мусора"-это навряд ли ).Состояние здоровья,психики и т.д. критический фактор в вынашивании. Опыт "работы" то же имеет значение)). Противостояние кластеров будет длительным по времени и кто победит заранее не известно.Лучше меньше,да лучше(с). ))). ЗЫ: знаю около десятка вполне состоятельных мужчин которые раздумывают над вопросом "продолжения рода" без женитьбы))).

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

ЗЫ: знаю около десятка вполне состоятельных мужчин которые раздумывают над вопросом "продолжения рода" без женитьбы))).

Это лишь подтверждает мои слова. Люди с достатком, немного лучше видят перспективы к чему всё идёт, и мыслят в правильном направлении.


Все остальное, - это торгашеский чёс вагиночеловеков, пытающихся хоть как то продать свой неликвидный груз "мохнатого золота".

Работа по вынашиванию совершенно спокойно выполняется даже селёдкой, а уж селёдку в наличии какой-то "квалификации" заподозрить совершенно невозможно.

В этом и смысл, предстоящей пренатальной революции, - сбросить с Человечества груз ставших непроизводительными самок и весь связанный с ними комплекс услуг и ритуалов.

Так же как полтора века назад женщину от домашнего паразитирования и тунеядства массово выгнали на фабрики, так и сейчас, - массовое паразитирование женских особей на теме деторождения будет самыми твёрдыми методами пресечено.

Обладательницы маток будут поставлены перед выбором, - или работа по вынашиванию на промышленно организованных предприятиях, или существование в виде бесполого гражданина (так как понятно что гражданские обязанности мужчины они тоже не в состоянии полноценно выполнять по физическим кондициям)

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Flash
Flash(6 месяцев 4 недели)

Манифест гомосексуалиста.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

Вы сдовоблудите как обычная самка.

У любой самки ведущей паразитарный образ жизни на своем "мохнатом золоте", - любой самец который не кормит непосредственно её и её результата чьего то впрыска, - гомик и импотент.

В этом и смысл предстоящей пренатальной революции, - половина популяции человечества стала неэффективной в рамках стоящих перед Цивилизацией эволюционных задач. Полноценно участвовать в процессе Мирового производства не желают, рожать требуемое количество и качество по приемлемой себестоимости не желают.

Все эти бабские закидоны будут в ближайшее время (одно поколение) поставлены в стойло.

Бабы либо изменять свой образ жизни и начнут приносить человечеству полноценную пользу, или общества, которые не сумеют поставить своих бап в стойло промышленного производства человеков в течение тех же одного - двух поколений вымрут.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Flash
Flash(6 месяцев 4 недели)

Отто Вейнингер писал о женщинах такие же бреди, как они,мол, отвратительны и все такое. А потом написал письмо, в котором сознался, что он  гомик и  застрелился.Ты на первой стадии.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

Ыыыыыы..... Застрели себя до седьмого колена.

Численность паразитов всех мастей и в первую очередь прекративших выполнять свои детородные функции самок будет жесточайшим образом регулироваться пост-нефтяными сообществами.

Те сообщества, которые не сумеет победить своих паразитов будут этими паразитами полностью истреблены. Естественно что в процессе этого сдохнут от голода и сами паразиты.

Так что законы Эволюции на нашей стороне, - на стороне производительной части Чедовечества. А паразитам не жить спокойно в любом случае, либо смерть от голода вместе с трупом бывшего носителей, либо смерть в процессе зачистки.

В этом и состоит эволюционная задача паразита, - он должен родиться, стать продвинутее предков, чтобы найти слабое место сообщества и присосаться туда, а сообщество должно его обнаружить, уничтожить и выработать иммунитет к новой форме паразитизма.

Таким образом Общество и Паразиты взаимно двигают друг друга по Эволюционной лестнице вверх.

Единственное условие, которое требуется для того чтобы процесс самоподлерживался, - это отмена моратория на насилие общества по отношению к особям ведущим паразитарный образ жизни.

В разных сообществах мира уже двигаются по этому пути. Китай кстати прямо во главу внутренней политики это поставил, что немало способствует его успехам, хотя и там работы ещё хоть отбавляй.


Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Flash
Flash(6 месяцев 4 недели)

Словоблудие жопошника. Отвянь.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

Баба сама приперлась, сама не вывозит, и сама плачет. Хнык-хнык .

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ИванКузнецов
ИванКузнецов(4 месяца 2 недели)

момент мотивации

мужикам бабы для этого нужны

без баб мужики ничего делать не будут

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

Бредятина. В современном мире любая мотивация легчайшим образом конструируется при наличии хоть какого-то физического базиса.

Поэтому сейчас борцунство идёт за физический базис. Пока это происходит в рамках конкуренции разных паразитов за один и тот же пирожок.

Но повторюсь, это так и останется конкуренцией паразитов, и не превратится в Эволюционный процесс, пока не будет отменена госмонополия на насилие в отношении паразитов. Но это опасно для ВПР кластера.

Какой из кластеров первый выполнит эту дилемму, тот и станет лидером эволюционной гонки.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Баланс
Баланс(7 лет 3 месяца)

smile236.gifsmile19.gif - первые три абзаца

оставшиеся два - под вопросом.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

Общества боящиеся принудить своих женщин качественно выполнять свой биологический долг всегда вымирали.

Как и общества мужчины в которых переставали выполнять свою тендерную роль.

Ничего нового, это было, есть и будет. Нет числа проигравшим эволюционную гонку племенам матриархата. От них ничего не осталось кроме костей и глиняных "Венер".

Несть числа племенам, сдохшим от того что их мужчины впали в себаритство, от них даже костей и могил не осталось, а их золото и женщины оказались в чужих руках.

Для нас здесь и сейчас важно лишь только одно, какое решение , - комфортно сдохнуть или вступить в сражение с самими собой примем мы сами, здесь и сейчас.

Женщины очень интуитивны, и своим массовым нежеланием рожать для нас детей лишь озвучивают то что находится внутри нас самих.

Изменимся мы, изменятся и наши женщины.

Разрушение женской монополии на рождение, в данный момент одно из главных шагов которые придется решать , - делать их или нет.

У женщин должен и появиться мощный и дешёвый конкурент.

Вот пусть и доказывают делом, что жена и мать гораздо лучше для ребенка  чем фабричная обстановка, и даёт потомство более высокого качества при меньших издержках.

А мужчины пусть доказывают делом что в состоянии справиться с воспитание без женщины-паразита.

Не без бодалова конечно, но оно того стоит.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 5 месяцев)

Общества боящиеся принудить своих женщин качественно выполнять свой биологический долг всегда вымирали.

 Вот давно подозревал что жизнь - штука не добровольная и распространяется посредством насилия и принуждения. Таким образом вымрут социумы у которых (посредством правовых норм) купирована агрессия. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

Жизнь как космическое явление, прекрасна. О жизни никто ничего плохого не говорит.

Я веду речь об Эволюции. Эволюция на нашей планете организована так, что для движения вперёд, необходимо иметь механизм обратной связи, который пускает в расход аутсайдеров и паразитов.

И скорость этого выведения в расход должна поддерживаться не менее чём скорость естественного размножения паразитов и аутсайдеров.

При этом надо понимать что для успехов  эволюции вида, не стоит задача ненавидеть или тотально истребить паразитов и аутсайдеров, нет, суть в том чтобы в обществе постоянно работала эта обратная связь.

А паразиты в данном случае играют благородную роль топлива для функционирования этой обратной связи.

Им за эту опасную и неблагодарную работу можно и даже бюст из их любимого золота поставить..

Но сначала убрать в отношении их госмонополию на насилие.... Естественно под полную ответственность граждан.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 5 месяцев)

Ну, у эволюции есть такая обратная связь. Это когда несколько самцов сражаются за доступ к самке.

Что самое интересное, у женской особи в этом случае вопроса вопроса рожать/нерожать не возникает smile3.gif

Аватар пользователя Flash
Flash(6 месяцев 4 недели)

Там и разума не возникает, и цивилизации.

Может, еще к опыту размножения насекомых обратитесь?

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 5 месяцев)

Разум именно так и возник (по современным представлениям). А цивилизация да, препятствует процессу.

Аватар пользователя Flash
Flash(6 месяцев 4 недели)

Неизвестно, как возник разум.

Цивилизация препятствует массовым вымираниям от голода и эпидемий.

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 5 месяцев)

Цивилизация препятствует массовым вымираниям от голода и эпидемий.

 Это плохо с точки зрения эволюции вида.

Аватар пользователя Flash
Flash(6 месяцев 4 недели)

Как знать.  Молодость стала длиннее.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

Так я об этом и пишу, в эпоху падающего энергопотока государству придётся отказаться от части своей монополии на насилие, и передать его обратно гражданам как это и было совсем недавно "око-за око".

Под личную ответственность граждан, по крайней мере в части паразитарного образа жизни.

В отличие от прошлого века с его фонтанами дармовой энергии, сейчас у государств будет все меньше возможности гоняться за каждым негодяем. Часть карательных функций так или иначе начнут  по факту возвращаться в руки общины.

Естественно что община моментально введёт свои стандарты гендерного поведения, наплевав на "рекомендации западных специалистов".

Этот процесс мы как раз и видим на примерах восстановления законов нашиата. Естественно нам такой дикости не нужно. Нам желательно поменьше крови и побольше пользы за минимальные деньги...

Но мы живём в России, - никогда не знаешь в какой стране проснешься завтра. Фатум.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Flash
Flash(6 месяцев 4 недели)

Государству не младенцы от суррогаток нужны, а гастарбайтеры.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

Насколько я понимаю вы девушка. То есть сторона из за мягко говоря недалёком и которой, эта каша и заварилась.

Так что вы не лезьте со своим  мнением, -

все что вы, барышни, могли  напартачить, вы уже напартачили. Теперь стойте молча пока взрослые дяди будут за вами ваш бардак разгребать.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Flash
Flash(6 месяцев 4 недели)

Я родила и вырастила двух детей.  А вы постойте молча.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

Так я вам и талдычу , - ступайте рожать третьего. Кто вам за вас отработает вашу норму?!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Flash
Flash(6 месяцев 4 недели)

Вы, конечно. Четверо детишек есть?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

:-))) Барышня, вы такая барышня что не знаете откуда дети берутся. 

Мужчины не рожают.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Flash
Flash(6 месяцев 4 недели)

Ясно, детей нет.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

smile3.gif

Барышня, я счастливо пережил три развода, так что знаю всё что вы скажите. Поэтому в почту вам специально отправил письмецо с целым списком ответов на все ваши будущие "вопросы" на год вперёд.. Там есть ответ и на это ваше "умозаключение". :-)))

И вообще, ночь на дворе, идите уже заниматься сексом со своим воображаемым мужем.

Вместо того чтобы заниматься сексом по переписке с незнакомым чуваком . Может быть я вообще женщина, а вы ко мне лезете. Бггггг! :-))))

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Flash
Flash(6 месяцев 4 недели)

Ты скользкий тип и лжец, и списки твои я читать не буду. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif  

Ладно - ладно, булочка моя не дуйся, - я ж пошутил.

На самом деле ты  необычная девушка и пишешь  все правильно и по делу.

Ты сама то откуда?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Молчание_Золото
Молчание_Золото(10 месяцев 3 недели)

никакой контрреволюции, только здравый смысл. 

тут у нашего районного начальника срач возник по поводу мусорных контейнеров. 

Паразиты орут что мусор не вывозят, а они утонут в нечистотах.

Ответственные граждане сообщают, что если местная администрация возьмет на себя труд оформить штрафы, то жителя готовы поставить камеру видионаблюдения, чтобы отловить засранцев, несущих в контейнер все что угодно, кроме ТБО.

Не надо никакой крови. Надо отдать контроль за соблюдением порядка в самое нижнее местное самоуправление. 

Но для этого, у этой структуры должен быть бюджет - то есть деньги, которые они собирают в виде налога, штрафов и добровольных пожертвований, и которыми оне сами распоряжаются. 

Тогда с улиц спальных районов изчезнут мальчики онанисты на пердящих мотоциклах, будет чисто и красиво. 

Но "свои деньги я не даю никому!" (с) золотая антилопа. Потому никакого делегирования не было, нет и не будет, в этой стране Поля Чудес.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

Потому никакого делегирования не было, нет 

Всё правильно пишите. Не было и нет, потому что в истории человечества со времён неандертальцев не было периода падающего энергопотока. Соответственно любое государство имело энергетический базис для того чтобы постоянно расширять свою монополию на насилие вообще и монополию на насилие в отношении паразитов.

А сейчас мы прямо таки влетаем в эту эпоху падающего энергопотока.

И соответственно, у государства (как аппарат принуждения к порядку) есть два пути, - либо передача части своих монопольных функций в низовые звенья, либо рассыпаться под гнетом расходящихся ножниц "издержки - доходы" выраженные в энергетических единицах.

Разрешённая реакция общины к паразитам, - это как раз та часть монополии на насилие, которой целесообразно делиться с местной общиной.

Ваш пример полностью подтверждает мои слова, община готова взять на себя расходы по камерам, лишь бы был порядок. Но местная власть с вами не сотрудничает не потому что "плохая и жадная", а потому что в её документах и регламентах такое сотрудничество не прописано. Не прописаны в том числе и правила формирования бюджета для деятельности местной общины.

А не прописаны они потому что государство в целом пока в силу многовековой привычки (завтра энергии будет больше чем вчера) склонно монополизировать свое право на насилие и на принуждение, не сообразуясь с ножницами энергозатрат.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***

Страницы