Философская интерпретация когнитивной экосистемы α↔Ω

Аватар пользователя Корректор

Развёрнутая философская рефлексия над формальным каркасом α↔Ω, призванная связать математические объекты модели с ключевыми философскими проблемами: онтологией, познанием, личностью и коллективностью, ретропричинностью и телеологией, нормой и этикой, властью и уязвимостью. Цель — не навязывать одну интерпретацию, а показать диапазон устойчивых интерпретаций, их логические следствия и проблемные места, которые следует учитывать при развитии теории и её верификации.

1. Что мы интерпретируем и зачем это важно

Формальная модель задаёт: локальные когнитивные системы α как FFF-коалгебры, публичную онтологию Ω как (конечную/аппроксимационную) коалгебру ΩF\Omega_FΩF​, coinductive core EFE_FEF​ как эмпирический инвариант, ретропричинный оператор T\mathcal TT, sedimentation, технологический и энергетический уровни и т. п. Философская задача — прочесть эти формальные объекты как ответы на вопросы:

  • «Что такое разум в человеческом масштабе — индивидуальный феномен или организационная/историческая структура?»

  • «Как знание и значение возникают, сохраняются и изменяются?»

  • «Какая роль консервации (памяти), целей и энергии в поддержании порядка?»

  • «Каковы этические и политические последствия модели?»

Мы интерпретируем модель так, чтобы она сохраняла нейтральность по отношению к конкретным культурным онтологиям, но одновременно давала объяснительную силу.

2. Онтология: что существует по-модели

2.1. Многоуровневая онтология.
Модель предполагает онтологическую иерархию: микро-субъекты (коалгебры SiS_iSi​), мезо-структуры (сети, институты, sedimentation) и макро-сущность Ω (публичная онтология). Эти уровни реальны в разном смысле: локальные состояния — реальные (индивидные практики, записи), сетевые связи and инфраструктура — материальные/социальные, а Ω — структурный объект, извлекаемый как «предельный» универсум смыслов. Это — не «платонический» мир идей: Ω — продукт производимых и интерпретируемых практик.

2.2. Реализм, но модель-зависимый.
Тезис: модель придерживается модель-зависимого реализма. Ω и EFE_FEF​ — реальные в том смысле, что они — объективно наблюдаемые / вычислимые инварианты динамики системы, но их форма и содержание зависят от выбора функторов FFF, метрик и observation maps OOO. Это освобождает нас от претензий на «вечную онтологическую истину» при сохранении научной объективности.

3. Познание и смысл: публичная онтология как эпистемический ресурс

3.1. Ω как общий семантический ресурс.
Ω — не просто совокупность верований; это инфраструктура интерпретаций: языки, стандарты, модели, институции, данные и методы совместного тестирования. Проекция hS:S→ΩFh_S:S\to\Omega_FhS​:S→ΩF​ — акт интерпретации: индивидуальная репрезентация получает общественный смысл. Поэтому знание имеет двойственную природу: локальное (первичное) и публично-согласованное (интерсубъективное).

3.2. Coinduction и стабильность смысла.
Coinductive core EFE_FEF​ описывает те элементы коллективной онтологии, которые воспроизводятся коиндуктивно — т.е. устойчиво, через циклы практики и интерпретации. Философски это близко к идее практик-утверждающих смысл (Wittgenstein-style), но здесь даётся строгая мат. конструкция: EFE_FEF​ — наибольшая подструктура, инвариантная относительно компании динамик FFF.

3.3. Ограниченность эпистемических притязаний.
Observation maps OOO и идентифицируемость показывают, что мы не имеем прямого доступа ко всем компонентам системы: знание о EFE_FEF​, NiN_iNi​ или VVV всегда стохастично и модель-зависимо. Это накладывает эпистемологическую скромность: гипотезы о «коллективном сознании» требуют эмпирического обоснования и прозрачности предпосылок.

4. Личность, индивидуальность и распределённость сознания

4.1. Коллективность vs индивидуальность.
Модель даёт строгое основание для утверждения, что значительная часть когнитивной мощности — распределённая: ключевые семантические функции осуществляются общественными структурами Ω. Это не обязательно аннигилирует индивидуальную перспективу: α остаются носителями субъективных состояний и действий. Философски это поддерживает «распределённый/расширенный» взгляд на разум (extended mind, distributed cognition): разум — частично институция и артефакт, частично биология.

4.2. Проекция и субстановка личности.
Проекция hSh_ShS​ показывает, как индивидуальные состояния получают общественное «значение». Это даёт модель для обсуждения социальной конституции личности: личность — не только внутренняя структура, но и совокупность отношений между локальным состоянием и Ω-контекстом (интерпретирующая публика). Следствие: «я» — эпифеномен определённых социальных зеркал и практик.

5. Временность и ретропричинность: как будущие представления формируют настоящее

5.1. Sedimentation — память, path-dependence, hysteresis.
Sedimentation SsedS_{\text{sed}}Ssed​ формализует идею: практики и артефакты накапливаются и делают прошлое реально воздействующим на настоящее. Это даёт формальное объяснение lock-in, path-dependence, институциональной инерции: прошлое «материализовано» как структурный фактор, влияющий на возможные траектории.

5.2. Retrospective operator T\mathcal TT — «будущее, которое действует сейчас».
Этот оператор формализует феномен, который философы называют телеономией или функциональным будущим: представления о желаемых состояниях мира становятся причинами выбора правил и политик сегодня. В модели это не мистическое «прошлое, меняющее будущее», а функциональная ретропричинность: ожидания → выбор мета-операторов → изменение динамик FFF → изменение Ω в сторону ожидаемого. Это логически совместимо с обычной причинностью: «будущие» действуют опосредованно через агентов, их планирование и институциональную координацию.

5.3. Философская проблема телеологии.
Ретропричинность воспроизводит классическую философскую проблему телеологии: можно ли объяснять процессы в терминах целей? Модель показывает, что да — но только как описание агентов, имеющих модели и предпочтения; цель-ориентированные объяснения — не анти-научны, а функционально обоснованы, если формализуются через T\mathcal TT и согласуются с наблюдаемыми последствиями. 

6. Этика как эмпирический инвариант и как предмет конфликта

6.1. Эмпирическая.
В модели «этика» не обязательна априорно — это EFE_FEF​: подструктура Ω, коиндуктивно воспроизводимая. Эта структура выполняет роль «сборника» практик и норм, которые в истории оказались устойчивыми и коррелируют с Viability. Философски это делает этику предметом эмпирического исследования: какие практики устойчивы и почему?

6.2. Объективность vs контингентность.
Есть два уровня утверждений: (i) «этические практики, которые подпитывают Viab, имеют объективную роль в поддержании системы» — это дескриптивное и (частично) тестируемое утверждение; (ii) «этика должна быть такова-то» — нормативное утверждение, выходящее за рамки чистого описания. Модель не навязывает (ii), но даёт инструменты понимать последствия разных этических конфигураций.

6.3. Этика как контрольное условие.
Поскольку Viability kernel формализует объективные пределы, некоторые «этические» правила выступают как функциональные ограничения: без них система невыживаема. Философски это даёт частичную «объективизацию» этики: некоторые правила — почти «экзистенциальные» условия. Но это не снимает вопроса легитимации: кто решает, какие правила считать допустимыми и через какие процессы? 

7. Власть, захват и политическая философия

7.1. Захват как системный феномен.
Формулам модели отвечает феномен политэкономического захвата: положительные отдачи масштаба g′(1/N)>0g'(1/N)>0g′(1/N)>0 + слабая перераспределительная способность κ\kappaκ → концентрация ресурсов/negentropy → формирование доминирующих онтологий (capture). Философски это связывает вопросы власти с динамикой знания: контроль над инфраструктурами внимания и negentropy — эквивалент власти над смыслом.

7.2. Ответственность и агентность распределены.
Если Ω — результат многократной кооперации и захвата, то концепция автономного «субъекта власти» оказывается проблемной. Политическая философия должна перейти к распределённой модели ответственности и дизайну институтов, которые учитывают структурные ограничения (Viab, EB).

7.3. Этическая опасность инструментализации.
Модель раскрывает, как «научные критерии» (оценщики Viab и т.п.) могут перформативно быть использованы в интересах захватчиков. Философски — урок о тщательной разграничении научного описания и политического применения: формализм неизбежно становится инструментом. 

8. Сознание: структурное vs феноменальное

8.1. Структурное самосознание (SC) в модели.
Модель формализует SC как свойство Ω иметь встроенные рекурсивные модели о себе: existence of maps r:Ω→M(Ω)r:\Omega\to\mathcal M(\Omega)r:Ω→M(Ω) и способность уменьшать неопределённость (free-energy). Это — функциональная трактовка самосознания: способность к метапредставлению и контролю.

8.2. Феноменальное сознание остаётся философским вопросом.
Модель не даёт прямого ответа на «что такое феноменальная субъективность», и философски следует различать: функциональная/структурная саморефлексия (тестируемая и формализуемая) ≠ субъективное «qualia». Тем не менее модель даёт основания для эмпирического изучения коррелятов феноменальности (например, интеграция информации, recursive modelling). 

9. Эпистемические и методологические следствия

9.1. Про performativity и ответственность науки.
Публикация критериев (model-cards) меняет среду. Философская позиция: научное знание здесь — не нейтральное отображение мира, а активный фактор, и исследовательская этика требует институциональных мер: прозрачность, plural-validation, red-teams.

9.2. Модельно-зависимый реализм и онтологическая скромность.
Поскольку результаты зависят от выбора FFF, observation maps и приоров, методологически нужно поддерживать плюрализм моделей и открытость к ревизии — как философская добродетель эпистемологической практики. 

10. Открытые философские проблемы и вызовы

  1. Личность и идентичность: как соотнести единичные субъективные истории с коллективной онтологией, не редуцируя одно в другое?
  2. Норма и легитимация: если некоторые практики объективно поддерживают Viab, как легитимировать их институциональное закрепление?
  3. Phenomenal gap: можно ли связать структурное SC с феноменом сознания — и как это проверить?
  4. Использование модели в политике: какие гарантии и учреждения нужны, чтобы формализмы не превратились в инструменты захвата?
  5. Телеология vs причинность: как философски выстроить понятие ретропричинности, чтобы оно не превратилось в метафизику? (ответ: сделать его процедурным и эмпирически тестируемым через T\mathcal TT).

11. Практические философские рекомендации (как мыслить с моделью)

  1. Держать разграничение: описательное (наука) vs нормативное (политика/этика). Модель даёт подробно последствия — но не заменяет политического процесса легитимации.
  2. Проводить множественные проверки: использовать ensemble-models, model-cards и sensitivity analysis как средство эпистемической осторожности.
  3. Дизайн институтов: исходя из модели — строить институции, уменьшающие риск захвата (распределение negentropy), увеличивающие наблюдаемость и обратимость.
  4. Ценить plural-ontologies: поддерживать механизмы перекрёстной интерпретации и переводов между онтологиями (функторы между онтологиями), не требовать единой «правильной» онтологии.

12. Краткое резюме и финальные мысли

Модель α↔Ω переводит фундаментальные философские вопросы о разуме, знании, этике и власти в формальный, верифицируемый и технически богатый контекст. Она:

  • подтверждает распределённую природу значительной части когнитивного функционирования;

  • даёт чёткие инструменты для формализации памяти, технологической эволюции, и целеполагания (ретропричинности);

  • ставит этические вопросы в рамку объективных условий Viability, но не заменяет политической легитимации;

  • подчёркивает опасность инструментализации и необходимость институциональных гарантий.

Философская позиция, наиболее соотносимая с этим каркасом, — эмпирическая прагматическая реалистичность с модель-зависимой скромностью: принимать, что некоторые структурные факты о когнитивной экосистеме объективно существуют и определяют возможности, одновременно признавая, что наши описания зависят от моделей, и что нормативные выборы остаются политическим делом.

Теория когнитивной экосистемы — формальный каркас α↔Ω

С какими научными работами и областями модель пересекается 

  • Расширенный/распределённый разум, коллективное познание — Andy Clark & David Chalmers «The Extended Mind» (1998). Это даёт философскую/когнитивную основу для идеи, что внешние структуры входят в «разум» и что Ω реально функционирует как часть когнитивной архитектуры.

  • Коалгебра как теория систем — Rutten, «Universal coalgebra: a theory of systems» (2000). Формализм коалгебр/финальных коалгебр, бисимуляция и coinduction — ключевой математический аппарат, который мы используем для описания α→Ω.

  • Free-energy / predictive processing — Karl Friston (обзор «free-energy principle»). Это связывает информационную структуру, предсказание и энергетические расходы — важный мост между информацией и термодинамикой в биологических системах. 

  • Resilience / viability (социально-экологические системы) — Holling; Walker et al. — дают понятия «медленных переменных», устойчивости, притяжения, которые соотносятся с E_F и понятием жизнеспособности.

  • Культурная эволюция / репликаторная динамика — Boyd & Richerson и связанная эмпирическая литература по культурной передаче; также формализмы репликаторной динамики (Nowak и другие).

  • Термодинамика информации — Landauer (теоретически) + экспериментальные проверки (Bérut et al., 2012) — связывание логической операции и джоулей. Это даёт методический путь измерять «стоимость» информационных актов.

  • Сетевые механизмы захвата / концентрации — Barabási (scale-free), Granovetter (weak ties) — объясняют механизмы роста неравенства влияния и внимания.

  • Hyperscanning / social neuroscience — современные исследования меж-мозговой синхронизации дают инструменты для проверки коллективной интеграции.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

С когнитивной экосистемой все довольно понятно, как и ясно что такое государство и власть, идеологии и религии, этика и культура, и почему мы именно так мысли как мы мыслим. Но вот в чем вопрос, что в таком случае экономика с позиции когнитивной экосистемы? Как и совершенно очевидно что деньги это просто "прокси параметр" неадекватный реальной действительности, и при высокой концентрации капиталов немедленно возникает ложный телос Ω, поскольку капитал это бессмысленная нормативность. Тот самый случай когда "индекс" становится целью. Другими словами если концептуальное описание когнитивной экосистемы верно даже в части, то неизменно требуется смена политических и экономических онтологий для сохранения жизнеспособности. Нужны новые "прокси" которые более точно и достоверно будут отражать реальность, и при этом нужно усвоить урок недопустимости универсализма и нормативности в отношении любых "показателей" состояния когнитивной экосистемы. Концепция прекрасно объясняет почему у нас идеальный системный кризис - цивилизационный коллапс, как каскад системных кризисов, и почему они принципиально не разрешаемые в рамках текущих онтологий. В буквальном смысле. 

Экономика в α↔Ω — это совокупность процессов распределения и преобразования двух главных видов ограниченных благ: (i) физических/энергетических потоков (энергия, материалы, инфраструктура) и (ii) информационно-когнитивных потоков (информация, знание, negentropy, модельные способности). Деньги — частный, институционализированный протокол учёта и координации этих процессов (proxy), удобный, но по своей природе редуцирующий: он не всегда точно кодирует реальные физические и информационные ограничения. Полноценное «мета-описание» экономики должно оперировать первичными ресурсами (энергия, информационная эффективность, технологический потенциал, когнитивные способности) и институтами, которые переводят эти ресурсы в воспроизводимые практики Ω.

Другими словам альтернативе многоконтурной финансовой системе и натуральному учету физических ресурсов сегодня просто не существует. Как и нет альтернативе доказательной и этичной политике.

Экономика = операциональный слой когнитивной экосистемы, где происходит распределение и преобразование двух первичных ограниченных ресурсов:

  • Физико-энергетических (материя, энергия, инфраструктура, экология);

  • Когнитивно-информационных (знание, внимание, negentropy, моделирующая способность).

Деньги = социально-институциональный протокол, позволяющий редуцировать комплексные обмены к единой метрике. Но:

  • Эта метрика не универсальна (она плохо выражает энтропийные ограничения, экологические пределы, долгосрочную когнитивную деградацию).

  • При концентрации капитала возникает ложный телос Ω: вместо поддержки Viab система начинает воспроизводить саму меру (капитал), то есть «индикатор становится целью».

В терминах α↔Ω это означает: капитал встраивается в публичную онтологию Ω как нормативная фиксация, которая не соответствует жизнеспособности общества, и тем самым дестабилизирует систему.

И по сути есть два жизненных вопроса:
1. Какова адекватная реальности экономическая онтология?
2. Какова адекватная реальности политическая онтология?

Без ответы на эти вопросы все системные кризисы являются принципиально неразрешимыми и могут закончится только цивилизационным коллапсом. 

Комментарии

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(10 лет 2 месяца)

Напомню, что вчера Алекс запретил фигачить портянки ИИ без спец. отметок или сворачивания.

А то, что это портянка ИИ, видно хотя бы по перечням, заголовкам и длинным тире "—"

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 8 месяцев)

ну, то есть это не

Развёрнутая философская рефлексия

а всего лишь портянка от ИИ. Неплохо было бы такое сразу в Ахтунг 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Во-первых, это набор черновиков по коэволюции α↔Ω. Если вам не интересно или совсем непонятно, вас никто не заставляет это читать. Во-вторых, есть мое подробное объяснение что это и что это значит. Как и объяснить данный вопрос не прибегая к высокому уровню строго формального описания представляется невозможным, поскольку это действительно концептуальное описание когнитивной экосистемы человечества. И поскольку такое описание само по себе должно включать все возможные модели и онтологии, то неизменно остается только формальный язык математических абстракций. Поскольку это действительно "как мы мыслим и почему мы так мыслим", хотя и это только модель и рефлексия. ИИ тут использован в обратном порядке философские тезисы как мета-рефлексия - формализация ИИ - рефлексия ИИ над формализацией - эмпирические выводы над процессом моделирования и рефлексией ИИ. Рекурсия рекурсии и репрезентация.  

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 4 месяца)

Еще бы ограничивать объём текста в случае отметки ИИ, пусть машина учится думать оптимально, а не доминировать над человеком объемами, на которые приходится тратить время, чтобы потом прийти к выводу об отсутствии смысла. Разные весовые категории в конкуренции смыслов получаются.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Разные весовые категории в конкуренции смыслов получаются.

В смыслах безусловно выигрывает человек. Но в текстах безусловно выигрывает ИИ.

Так что вы неверно оцениваете разницу в смыслах.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 4 месяца)

Смыслы оформляются в тексты. Чтобы понять есть ли в тексте смысл его надо переработать. Потому в общении с ИИ человеку приходится тратить больше сил не получая в итоге больше смысла.

Потому ИИ надо ограничить в текстовом объеме, чтобы человек не тратил много сил на определение смысла.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

У меня для вас "новость" смыл результат взаимодействия между людьми или человеком и ИИ, а не физически существующая сущность. Так и смыл содержится совсем не в тексте в акте чтения.

Потому ИИ надо ограничить в текстовом объеме, чтобы человек не тратил много сил на определение смысла.

Смешно. Как именно вы это предлагаете сделать? 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 4 месяца)

Фильтр на уровне администрации. Сейчас либо метка к ИИ контенту, либо сворачивание. Но ведь можно и количество знаков или слов ограничить, галочку на ИИ поставил, сразу вступает в силу ограничение на объём.

А иначе скоро заспамят весь АШ.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Простой вопрос, как вы отличите статьи написанные с помощью ИИ от статей написанных человеком? smile3.gif Опять же, ИИ пишет тексты намного лучше человека это просто факт. И потому все в конечном итоге будут использовать ИИ как минимум для обратки текста. В новые текстовые редакторы уже встроен ИИ. smile3.gif

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 4 месяца)

У каждого писателя есть свой стиль, который начинает угадываться уже по прочтении нескольких статей. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Думая вы знаете что ИИ прекрасно копирует любых авторов. 

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(10 лет 2 месяца)

Вот здесь мотивы Алекса

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Там есть и моя позиция: https://aftershock.news/?q=comment/19077281#comment-19077281

Не получится запретить ИИ. Как и в будущем не представляется возможным отличить где ИИ использовался, а где нет. smile3.gif

Аватар пользователя калибровщик

Как и в будущем не представляется возможным отличить где ИИ использовался, а где нет.

Обращайся ко мне. Завсегда отличу:)

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Уверены? smile3.gif Знаю несколько авторов здесь которые прямо используют ИИ для написания статей, о чем сами написали. Как и скоро это будут делать все, как минимум для редактирования текста. 

Аватар пользователя калибровщик

Уверены?

Уверен на сегодня. Когда ЖПТ перестанет везде лепить длинные тире, найду другие его родимые пятна. Но это случится не ранее ЖПТ8. А Альтман говорит, что это будет уже AGI, и нам к тому времени придет песец.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

и нам к тому времени придет песец.

Так значит вы согласны на коллективное самоубийство и никаких возражений у вас нет? Все верно? smile3.gif

Опять же, вам видимо не приходило в голову что можно использовать несколько ИИ - сильная большая модель пишет текст, а маленькая переписывает в человеческом стиле. Ой, вы наверное про это не подумали. Как и не подумали что может быть промт "напиши в стиле автора". smile3.gif

Но более интересна ваша позиция в отношении "придет песец". Спрашиваю, поскольку у меня есть модель из серии α↔Ω позволяющая сделать достаточно точный расчет когнитивного цикла. И судя по расчетам не требуется ЖПТ8, и применительно к России когнитивный шок будет в ближайшие два года. Собственно это уже видно по публикуемым статьям. Ну так что, вас все устраивает? smile3.gif

Аватар пользователя калибровщик

Бро, все эти фишки ИИ я изучил года на 2 раньше тебя. И да, по стилю это не ЖПТ. Китаеса?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Ну да, ну да, раньше. smile3.gif

https://aftershock.news/?q=node/547744

В данном случае для моделирования был использован ChatGPT-5 с корпусом моих текстов. И да, это существенная перестройка мышления ChatGPT-5 на предел возможностей модели. Как и формализация была использована для обхода промтов.

Простите, но про LLM пишу раньше чем LLM появились. Буквально. 

Аватар пользователя калибровщик

Бро, если бы у тебя были в 2017 работающие модели, ты бы был щас миллиардером, а не строчил ИИ-портянки на АШ

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Одновременно с DeepMind понял фундаментальный принцип. А теперь меня интересует философия истории как модель α↔Ω. Что это такое в данное статье прямо написано. И это качественно иной вровень понимания.

И заметьте как вы сразу все перевели в деньги и капитал. smile3.gif А модель про этику и телос. smile3.gif

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 4 месяца)

Долго не понимал, зачем Корректор ставит столько бессмысленных смайлов в своих пустопорожних комментах портянках. Теперь понял, это мимикрия под человека. Типа машина не испытывает эмоций, а тут они есть.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Когда тебя путают с LLM это даже занимательно. smile3.gif

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(10 лет 2 месяца)

Вот новый п.13 Правил:

Не засоряйте эфир скриптогенерацией, там полно и дезы, и просто мусора.   Каждое утверждение сгенерированное скриптом проверяйте, ищите первоисточник, остальное удаляйте.   А лучше - пишите сами, СВОИ мысли, а не компиляцию поноса из инета.     

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

если это скриптогенерация, почему помечено как авторское?

что именно написано вами?

Аватар пользователя калибровщик

что именно написано вами?

С вероятностью 99% только промпт.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

сворачиваю, пока хотя бы 10 человек со стажем, не скажут что им это а) понятно б) интересно

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

А кто по вашему написал тезисы? Естественно ИИ выполнял формализацию, поскольку мало кому из людей это под силу. Но опять же, прямо написал обобщающие выводы как рефлексию над процессом. Выше уже написал что это рекурсия процесса рекурсии ИИ и репрезентация.

Кроме того, все статьи α↔Ω это мои исследовательские модели и продолжение старой темы: https://aftershock.news/?q=node/547744

https://aftershock.news/?q=node/519958

Это одно и тоже. Только теперь примат разума описывается формальным языком, а цивилизационный коллапс выводится как формальное описание утраты жизнеспособности. 

Аватар пользователя Мазур
Мазур(5 лет 4 месяца)

Экономика в α↔Ω — это совокупность процессов распределения и преобразования двух главных видов ограниченных благ: (i) физических/энергетических потоков (энергия, материалы, инфраструктура) и (ii) информационно-когнитивных потоков (информация, знание, negentropy, модельные способности). 

Нет третьего - обратной связи. В этом случае, деньги - инструмент доверия субъектов существующему устройству социума, которым (как доверием) можно злоупотреблять "владельцу" этого социального ресурса.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Инструмент должен соответствовать задаче. В данном случае не соответствует. 

И вы не поняли суть модели - злоупотребление есть всегда. Потому что система существует в поле энтропийных потоков (физическая реальность), и существует благодаря сознательности участников (информационная анти-энтропия). Или не существует когда жизнеспособность критические падает. Как и задача злоупотребления (захвата) может иметь множество решений, и они будут разные в разных онтологиях. 

Можно и в вашу "онтологию доверия", но это опять частный случай и снова "универсальный индекс", что явно не соответствует реальной действительности. 

Аватар пользователя Мазур
Мазур(5 лет 4 месяца)

злоупотребление есть всегда.

Об этом и речь. Обратная связь позволяет рассмотреть меру злоупотреблений: или общество продолжает функционировать или выходит за границы допустимого (жизнеспособности в вашей терминологии) и двигается к пересборке. Можно вбрасывать в экономику необеспеченные деньги (пользуясь доверием их пользователей), но до поры до времени. Доверие к гегемону падает, снижается управляемость системы, сфера применения доллара сокращается - направление движения задано, но это нелинейный процесс.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Обратная связь позволяет рассмотреть меру злоупотреблений:

Нет не позволяет.

или общество продолжает функционировать или выходит за границы допустимого (жизнеспособности в вашей терминологии) и двигается к пересборке.

Жизнеспособность это и есть способность менять онтологии.

Можно вбрасывать в экономику необеспеченные деньги (пользуясь доверием их пользователей), но до поры до времени.

Деньги это просто материализованные прокси метрики, а не реальная действительность. Просто "индексы" как агрегация множества динамик к единой единицы измерения. Так что вопрос не в индексах и котировках, а в объективных балансах. И если объективные балансы позволяют можно изготовить сколько угодно индексов и котировок. Проблема в том что никакие индексы или котировки не отражают реальную действительность. Как и мерить доверие, а правильно легитимность, в апельсинах это явно шизофрения. Но и так тоже можно мерить экономику в апельсинах, рейтингах KPI или биткоинах. Но есть "нюансы", когда реальные балансы не сойдутся общество погибнет. И это все может происходить при абсолютном рейтинге доверия. Одно другому нисколько не мешает. 

Доверие к гегемону падает, снижается управляемость системы, сфера применения доллара сокращается - направление движения задано, но это нелинейный процесс.

С таким же успехом вы могли посчитать рейтинг апельсинов и сделать выводы космических масштабов. Как и всегда есть шанс на коррекцию между вашими выводами и действительность, длинной юбки и солнечной активностью, длинной бороды и ценами на золото. smile3.gif Онтология имеет значение. smile3.gif 

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 1 месяц)

Слушай, ТС!

Ну вся эта логика - на иноземных понятиях построена.

Тема СОВЕСТЬ там и не ночевала.

А она у нас есть.

Так что - их ИИ - Экспертные Системы на Больших Массивах (ИХНИХ и наших либералистических) Данных - ну это не для нас, а для них - ну как Википедия, понимашь.

Не смейтесь, пжлста, над ТС - это он над Вами  смеётся...

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Формально описать совесть это не проблема. Есть задачи намного сложнее. 

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 1 месяц)

Формально описать совесть это не проблема.

smile8.gif

Серьёзно?!!

Опиши - прослаишься в Веках!

Ибо - "загадочная русская душа" - и совесть понятие на иные (западные) языки не переводится однозначно...

Хотя - на татарский и бурятский (башкирский тоже) мне знакомые переводили (правда, я них.... не понял)

Я сам внуку (формально) не смог написать - он мне сказал - "напиши, деда!" - а я не смог...

Но он типа - понял!

Аватар пользователя trepalo
trepalo(7 лет 2 месяца)

Совесть - это безусловное беспокойство о ресурсах другого человека больше, чем о своих.

Формально это выигрышная механика поведения в ситуации, когда правила окружающего мира неизвестны, соответственно, источники беды и пользы непредсказуемы. В этом случае если так делать, то шансы, что кто-то найдёт и затем поделится возрастают. А если так не делать, то возрастают шансы, что все по очереди подохнут.

В противоположность, справедливость - это безусловное беспокойство о ресурсах системы больше, чем о своих и о чужих, отдача приоритета тем, кто системе нужнее. Это выигрышная механика в ситуации, когда правила окружающего мира уже не просто известны, но и поддаются коррекции при помощи этой самой системой. Поэтому - была бы система, а о том, чтобы выживало больше, чем погибало, она позаботится.

Примечательно, что это взаимоисключающие стратегии. Т.е., в одно и то же время, в отношении одной и той же ситуации придётся выбирать.

Но устроено это довольно забавно: есть люди, которым сильно понятнее совесть, есть люди, которым ближе справедливость и одни будут справедливость сводить к совести, а другие - наоборот (а есть ещё 2 типа, которым ближе другое) и это у человека никак не переключается. Поэтому, в зависимости от характера ситуации, у некоторых групп будет более выигрышная позиция.

Вот тут лет 5 назад похохмили на эту тему: https://nauka.skladnost.ru/pro-sovest-i-spravedlivost-s-tochki-zrenija-radioljubitelja/

А вот тут набросок про теорию игр, рассмотренную через процессы, а не через акты https://t.me/dmi_skladost/72

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 1 месяц)

Совесть - это безусловное беспокойство о ресурсах другого человека больше, чем о своих.

Класс!!

Ваще - чиста протестантизьм!

Ну типа Душа - ресурс?

Ага, ежели ресурс - то чей? И как с его выгоду-то извлечь?!

Прости, Господи - таких "формулировок" за три последних века на пяти основных языках Западной Европы было - уж очень много.

Но вот и всякий Гегель, и Кант - и ваще остальные серьёзные люди философии - не касались этой гиблой темы - сказать, что же есть русское понятие "СОВЕСТЬ"

Так что - ИИ вместе с Википедией - на эту тему отдыхают...smile7.gif

Как и Даль, и Брокгауз, и БСЭ, впрочем.

Аватар пользователя trepalo
trepalo(7 лет 2 месяца)

Нет. Душа - это то, что болит о ресурсе других. Боль называется Совесть.

А когда у кого-то заболит о моей Душе, то вот от этих лучше мне подальше. Совести у них никакой совершенно точно нет, название одно :)

Воля Ваша видеть в этом что-то за пределами природной необходимости, но Природа мудра и никакой совести без нужды придумывать бы не стала.

P.S. В протестантизме, кстати, не болит. Там, если у Вас ресурсов нет, то что-то не угодное делаете. Это треться выигрышная стратегия (совесть - первая, справедливость - четвёртая), которая работает, когда правила извлечения ресурсов уже досконально ясны, но менять их пока невозможно. И если Вам все правила рассказали, а ресурсов у Вас так и не появилось, то это уже не про совесть, а про долбо*****м.

Обычно, в одном и том же пространстве есть ниши и так пожить, и эдак. Только они по разному хлебные в разное время.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Формально это выигрышная механика поведения в ситуации, когда правила окружающего мира неизвестны

Устойчивая эволюционная стратегия. Фактически безальтернативная стратегия для продолжающейся игры, поскольку все остальные стратегий выйдут из игры, и останутся только устойчивые. А из этого же следует телос системы. Вы описали этическое ядро как неизбежность в условиях достоверно неизвестных условиях динамической среды. Модель показывает почему только такая динамика. 

Это выигрышная механика в ситуации, когда правила окружающего мира уже не просто известны, но и поддаются коррекции при помощи этой самой системой.

А вот тут вы путаете онтологии и объективные условия среды. 

Примечательно, что это взаимоисключающие стратегии. Т.е., в одно и то же время, в отношении одной и той же ситуации придётся выбирать.

Вообще-то нет. Возможно агрегация взаимоисключающих стратегий в мультиагентной системе. Просто не нужно зацикливаться на единственной онтологии. Правила игры только условные правила, а вот объективная реальность объективна и полностью достоверно нам не известна. Нет универсальных онтологий, поскольку когнитивные мощности всех агентов ограничены. Не путайте модели и реальность.  

Аватар пользователя trepalo
trepalo(7 лет 2 месяца)

Я ничего не путаю. Это достаточно простой формализм :)

Не безальтернативная - идёт постоянная эволюция, сменяющая незнание правил, на частичное знание правил, полное знание и управление правилами. Идёт в любой области и на всех уровнях, параллельно. Но важно учиться различать, иначе в голове каша будет.

И да, мы вошли в большой цикл, где правила нестабильны, но, одновременно, в более объемлющий цикл, где их можно менять. И это я не про техуклад, а про более крупные.

В мультиагентных - да. И это ключ к построению систем. Но в отношении каждого конкретного агента - нет. И это ключ к тому, чтобы не забивать шурупы и не вкручивать гвозди.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Но важно учиться различать, иначе в голове каша будет.

Конечно. Но проблема в том что условные правила подкрепляются экономическими отношениями и общественными институтами. Так что менять нужно правила обновления отологий. А заначит в первую очередь менять экономически и политические онтологии, а для этого нужно различать мета-правила обновление экономических отношений и общественных институтов.

И да, мы вошли в большой цикл, где правила нестабильны, но, одновременно, в более объемлющий цикл, где их можно менять. И это я не про техуклад, а про более крупные.

Мы всегда были в этом "большем цикле", но не всегда можем увидеть целостность системы. Сейчас у нас заканчивается очередной когнитивный цикл, и потому общие правила правил проще заметить. 

В мультиагентных - да. И это ключ к построению систем. Но в отношении каждого конкретного агента - нет. И это ключ к тому, чтобы не забивать шурупы и не вкручивать гвозди.

Но человечество и общество это есть мультиагентая система коэволюции α↔Ω как индивидуальным сознаний и пространства общественного сознания культуры. В буквальном смысле. И мы все функционально одинаковые интеллектуальные агенты занятые оптимизацией культуры и хозяйственных практик. 

Аватар пользователя trepalo
trepalo(7 лет 2 месяца)

Так что менять нужно правила обновления отологий. 

А какие сейчас правила обновления онтологий, что их надо менять?

Мы всегда были в этом "большем цикле", но не всегда можем увидеть целостность системы.

Да, просто он сменился. И да, согласен, на переходе нужно ловить момент, потому что заметно.

И мы все функционально одинаковые интеллектуальные агенты занятые оптимизацией культуры и хозяйственных практик. 

А вот тут не соглашусь. Даже нас с Вами нельзя назвать функционально одинаковыми, хотя, казалось бы, даже примерно одно и то же делаем. Но сильно по разному и для разного. И в этом, кмк, смысл мультиагентности. Иначе матрицы было бы достаточно.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

И в этом, кмк, смысл мультиагентности. Иначе матрицы было бы достаточно.

Вот именно. Вы и так всегда знали ответ на вопрос что такое разум. Но между знанием и пониманием большая разница. Разница в онтологиях.

Нам пришлось создать ИИ чтобы в "зеркале" ИИ увидеть очевидное. 

Так что вы можете соглашаться или не соглашаться, но это факт объективной реальности. И этот факт знали всегда. Вот потому и моделирование философии истории.

А какие сейчас правила обновления онтологий, что их надо менять?

Очевидно у нас есть некоторые экономические и политические трудности очень похожие на цивилизационный коллапс как каскад системных проблем во всем. И с чего и начинали - когнитивный цикл заканчивается и физический цикл заканчивается.

Аватар пользователя trepalo
trepalo(7 лет 2 месяца)

Тогда уточните по каким параметрам вы определяете одинаковость.

И про правила обновления: тут вопрос не про то, что что-то заканчивается. Вопрос конкретный: какие правила *смены онтологий*? какая у этих правил логика? какая новая логика?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Тогда уточните по каким параметрам вы определяете одинаковость.

Разум это мультиагентая система и мы все функционально одинаковые интеллектуальные агенты с основной функцией быть разумным, а значит иметь сознание и этику и мыслить разнообразно. Но никаких отличий по функции нет. Почему разнообразие необходимо думаю объяснять не нужно. 

И про правила обновления: тут вопрос не про то, что что-то заканчивается. Вопрос конкретный: какие правила *смены онтологий*? какая у этих правил логика?

Увеличение размерности модели представлений как онтологии. Ваш пример корпускулярно-волновой дуализм вполне подходит. Прежнее представление требовало выбрать одно из двух, а правильно и то и другое. Просто увеличена размерность. Но это совсем не просто для мышления. Если переходить в геометрию это значит инвариант большей размерности в пространстве моделей.

какая новая логика?

Смотря о какой онтологии мы говорим. Тут нужно конкретизировать вопрос. Но очевидно что нам придется признать что причина и следствие могут меняться местами, локальность и нелокальность могут существовать одновременно, а значит иное понимание времени. 

Аватар пользователя trepalo
trepalo(7 лет 2 месяца)

мы все функционально одинаковые интеллектуальные агенты с основной функцией быть разумным, а значит иметь сознание и этику и мыслить разнообразно

Т.е. у нас есть функция разумности и мы её отделяем от функции автоматизма?

Увеличение размерности модели представлений как онтологии. 

Я спрашивал про то, какие сейчас правила смены онтологий, что их нужно менять? Сейчас (и несколько тысяч лет как) онтологии и меняются именно апгрейдом размерности.

Смотря о какой онтологии мы говорим. 

Мы же говорим не об онтологии, а о сверх-онтологии, уровне с которого можно менять правила обновления онтологий.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Т.е. у нас есть функция разумности и мы её отделяем от функции автоматизма?

Вы же знаете что такое коллективный и распределённый интеллект (роевой интеллект)? Ну так нет разницы между автоматизмом и разумом разница только в уровня. Но и то и другое основано на распределенных предсказаниях. Просто это разный уровень предсказаний. 

Я спрашивал про то, какие сейчас правила смены онтологий, что их нужно менять? Сейчас (и несколько тысяч лет как) онтологии и меняются именно апгрейдом размерности.

Ну раз у нас политически и экономические проблемы, то следовательно ревизии подлежат онтологии экономики и политики. На самом деле любое развитие системы вынужденное. Вот среда нас заставляет пересмотреть наше взгляды на процессы. 

Мы же говорим не об онтологии, а о сверх-онтологии, уровне с которого можно менять правила обновления онтологий.

У вас, и ни у кого не получится построить сверх-онтологию. Вы забыли про объективные когнитивные ограничения всех агентов и системы в целом. Можно только строить мета-модели как набор моделей в разной аксиоматике или создавать взаимоисключающие мета-правила. Вот например тот же самый идеализм -материализм или индивидуализм - коллективизм это есть мета-правила и мета-модели. Единой онтологии не может быть.

Но очевидно что есть уровень сознания как репрезентация системы α↔Ω в индивидуальном сознании как значительное "сокращение пути" познания и как качественное повышение эффективности. Другими словами если вы понимаете целостность α↔Ω и условность и модельную зависимость в условиях распределенного познания, то вам намного проще мыслить и вам доступны абстракции мета-уровня что позволяет находить решения за пределами привычных вам онтологий. Еще проще и понятней мы получается мыслить чужими мыслями. И как гипотеза - резкое возрастание синхроничности. 

Да собственно все придумано до нас: https://aftershock.news/?q=node/1542043

smile13.gif

Аватар пользователя trepalo
trepalo(7 лет 2 месяца)

Вы же знаете что такое коллективный и распределённый интеллект (роевой интеллект)?

Я не знаю, что такое роевой интеллект. Никогда такого не видел. Как и доказательств того, что у муравейника и прочих мест на которые любят садиться голой ж... кивать как на образец, вообще есть интеллект.

У вас, и ни у кого не получится построить сверх-онтологию.

Да ладно. В 10 веке кузнец и крестьянин имели разную онтологию, а в 19 уже одну - онтологию производящего хозяйства.

Многомировая онтология, когда её Желязны художественно описал, была красивой идеей, а сейчас она уже прямо социальная реальность.

А про мысли ещё большой вопрос - в пооьзе мыслить чужими. Они, чужие, сильно разные бывают, и если своими не фильтровать, то так себе перспектива. И вот мы приходим к метамышлению (которое тоже далеко не ново, но не было массово востребовано, а сейчас, внезапно, стало musthave).

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Я не знаю, что такое роевой интеллект. Никогда такого не видел.

Постоянно видите просто не замечали. Не нравиться муравейник посмотрите на стаю рыб или стаю гусей. smile3.gif

Да ладно. В 10 веке кузнец и крестьянин имели разную онтологию, а в 19 уже одну - онтологию производящего хозяйства.

Что модель α↔Ω наглядно и демонстрирует унификация ведет к коллапсу. smile3.gif На выходе кризис капитализм с претензией на тотальный цивилизационный коллапс планетарного масштаба и все уже готовятся к новой мировой войне. smile3.gif

Многомировая онтология, когда её Желязны художественно описал, была красивой идеей, а сейчас она уже прямо социальная реальность.

На самом деле нет. У вас теперь совершенно одинаковые онтологии экономики и политики. По всему миру капитализм и "игра в демократию". Все тоже самое капитал и наивная легитимность. 

А про мысли ещё большой вопрос - в пооьзе мыслить чужими. Они, чужие, сильно разные бывают, и если своими не фильтровать, то так себе перспектива.

Да, нужно уметь различать. И это делать значительно проще если вы понимаете идеи распределённого и расширенного разума в основе α↔Ω и мыслите а парадигме модельно-зависимого реализма. Опять же теории расширенного и распределенного разума, культурной и когнитивной эволюции имеют экспериментальное подтверждение. Например ТРИЗ как метод вполне логично объясняется именно именно с этой позиции. Простой фокус над системы и под системы элементарный выход в чужую антологию. Все междисциплинарные исследования тоже самое, но действительно дают впечатляющие результаты только при позиции модельно-зависимый реализм.

И вот мы приходим к метамышлению (которое тоже далеко не ново, но не было массово востребовано, а сейчас, внезапно, стало musthave).

Простая мысль - у когнитивной экосистемы тоже есть "инстинкт самосохранения" как деконструкция неадекватного мышления. Простой и безотказный механизм против наивных "универсальных онтологий". Причем именно "эффективность" такие онтологии и уничтожает. Но для особенно упорных обществ есть безотказный биологический механизм антропологической катастрофы и цивилизационный коллапс.

Проще говоря, я вам тут подробно объясняю почему человечество это единая система разума как аллегория "единый мозг". Но конечно все намного сложнее чем такая аллегория или модель α↔Ω. 

Аватар пользователя trepalo
trepalo(7 лет 2 месяца)

Последнее время нам стали присылать техзадания, сделанные ИИ. Заметно хорошо по объёму, структурности, которой у заказчика в голове отродясь не бывает и умным словам, значение которых заказчик точно не знает.

Зато хорошо помогает попросить у заказчика исходник, по которому ИИ генерил. Там, как раз, всё то, что нужно - и суть, и боли, и надежды.

И вот тут то же самое. Интересна либо вводная, которая давалась ИИ, либо свёртка ИИ-портянки в компактные выводы.

Страницы