Слежу в телеграме за каналом Profit. И часто согласна с мнением автора.
https://t.me/+--KXQdGt7k0yNWMy
Канал имеею аудиторию более 200тыс. подписчиков, т.е. достаточное влияние на людей, интересующихся инвестициями.
И вот мнение, с которым тоже согласна, и тоже сильно недоумеваю:
‼️ПОЧЕМУ НЕ НУЖНО БЫЛО ПОВЫШАТЬ НДС ДО 22%? Личное мнение.
Пазл складывается.
Оказывается ЦБ не просто так вопреки прогнозам снизил ставку всего на 1%, уверен, решение о повышении НДС было согласовано с ЦБ. Дополнительные поступления в бюджет оцениваются в ~₽1,5 ТРЛН/год.
По опыту 2018-2019 понятно, что всплеск инфляции на 1-1,5% происходит еще до самого повышения налогов, ведь все заранее готовятся и закладывают в цены НДС.
Короче, уже до конца 2025 года увидим разгон инфляции.
Высокой ставкой и жесткой ДКП наш ЦБ борется с инфляцией, которую Минфин другой рукой собственноручно и намеренно разгоняет!
При этом важно понимать, что на триллионы рублей выдано льготных ипотек и кредитов, по которым банкам разницу между реальными ставками и теми, по которым выданы кредиты платит бюджет.
Эксперты оценивают экономию бюджета от снижения ставки на 1% в 250-300 млрд рублей! То есть снижение ставки на 5% даст те самые ₽1,5 ТРЛН, которые бюджет получит от повышения НДС. Но теперь снижение ставки будет идти гораздо дольше!)
В это время умирающий бизнес, который и так задушила ключевая ставка, теперь будет платить больше налогов. Понимание цепочку?
ЦБ поднимает ставку ради борьбы с инфляцией —> экономика охлаждается —> бюджет сыпется —> налоги растут —> цены снова ускоряются —> ЦБ не может снизить ставку из-за высокой инфляции.
А всё ради чего? – Чтобы не раздувать госдолг, который у нас и так один из самых низких в мире и по которому чем больше КС, тем больше % мы платим)
В это время долги других, гораздо более успешных стран растут быстрее их экономик и раздуты уже до космических значений и это не мешает им отлично себя чувствовать
Может я что-то не понимаю? Есть макроэкономисты на связи? Объясните, пожалуйста, логику. Очень хочу поменять мнение! Помогите)
Комментарии
Чем выше налоги - тем быстрее загибается экономика.
Швеция уже загнулась полностью, так?
Вы всё досконально знаете о системе налогообложения Швеции?И,кстати,а ставочка-то там какая?
Так именно так .
В Швеции много лет тепличные условия развития... Правда сейчас этому приходит логический конец.
Холопы не должны лезть в дела больших людей. Дело холопа батрачить и не отсвечивать. А вы тут такой со своими вопросами.
У Хазина сегодня на эту тему интересная заметка
Раздувать госдолг перед "долгой войной" (планируют аж до 2036)? Это заранее обречь себя на поражение.
Надо во чтобы то ни стало стабилизировать экономику, оставить ее здоровой хотя бы под нынешние условия (текущий размер расходов на СВО и ВПК, еще не тотальные ограничения на импорт и экспорт).
Поэтому - никакого наращивания госдолга.
Тем более это наращивание все равно разгоняет инфляцию.
Долг можно обесценить. Инфляцией. Уверен что так и поступят. Сейчас ОФЗ с погашением в 2040 дают 14%. Это первичное размещение. Эти проценты будет именно бюджет в таком объеме платить.
Так это те же яйца, только в профиль. Ну и кидок инвесторов, т.е. граждан.
Повышение базовых налогов - гораздо более честный ход.
Налоги действие власти. Народ будет персонально недоволен. Инфляция, само насралось. Что власть выберет?
Денег не хватать каждый год будет. Инфляция будет с ускорением. Оч опасно.
Народ всегда недоволен. Тут налогов чуть-чуть больше. Все-таки СВО. Примут.
Власть выберет и то, и другое.
На войну нужны деньги, много. Экспорт затруднен санкциями, остается собственная экономика.
Значит, будут снижать расходы: замораживать оклады и зарплаты бюджетников, программы социальной направленности, индексацию пенсий и прочих выплат.
Будут повышать налоги, что неизбежно приведет к росту цен.
Будут повышать эмиссию, что уменьшит покупательную способность денег (инфляция).
Если кто-то думал, что войну оплатит не население затягиванием поясов - не учил историю и не слушал семейные предания. По-легкому не получится. Придется поучаствовать всем: набирайтесь терпения, стойкости и ...продуктов.
Обесценивание долга с моральной стороны подобно грабежу - сделать ничего не возможно.и проконтролировать ограбленное весьма затруднительно. А поднять налоги -это тоже самое по отношению к госдолгу что и инфляция, но только честно. Инфляция и налоги - эффект один и тот же, но налоги - это честно понятно и можно контролировать.
Раздувать гос долг перед войной это значит занять у соседа, которому ты решил через неделю навалять. Ни о каком возврате (если победишь) после этого и речи не будет. Все "развитые тм" экономики мира так и делают. Вы ведь не думаете, что они планируют когда нибудь все долги вернуть? А нам как холопам к этой халяве припадать не положено. По этому и стараемся перед господином лицом в грязь не ударить и наказ выполнять.
Это же не прямая война с НАТО. То, что бу гикнется - не значит, что нам не надо будет ничего возвращать.
Да и в целом тезис не выдерживает критики - и царские долги, и долги ленд-лиза СССР пришлось возвращать.
Повышение НДС наиболее плохо скажется на высокотехнологичной продукции, там цена конечного продукта вырастет наиболее сильно.
А это в первую очередь оборонка.
Странное решение.
Вот за оборонку можно и не переживать. Бюджет платит. Если Су-34 подорожает, то его купят. Да и альтернативы нет. Что заказали то и получайте.
Поднять доходы бюджета за счет снижения ставки - это гипотеза.
Поднять доходы бюджета за счет поднятия НДС - это гарантия.
Снизить инфляцию за счет отказа от поднятия НДС - это гипотеза.
Снизить инфляцию за счет высокой ставки - это гарантия.
Государство действительно работает как насос - перекачивая деньги между бюджетами и бизнесом, оттуда где не надо, туда где надо. Вся фискально-бюджетная политика России подчинена этой цели - маневрирование ограниченным ресурсом с целью достижения наибольшего результата в выбранных и государственно-важных направлениях.
При высокой ставке - все ресурсы идут туда, где есть госфинансирование, гранты и господдержка. Повышенный НДС снижает покупательную активность и снижает инфляцию, т.е. усиливает воздействие господдержки.
При низкой ставке и высокой инфляции ресурсы идут лишь на потребление и удовлетворение потребления.
Вывод: либо укрепление государства, либо набитие животов.
Риск! Можно так укрепить государство что животы будут пустые. И тут цитата Ленина о революционной ситуации нужна.
Этот риск называется война. Бунт во время войны - предательство. Пригожин - яркий пример.
Да и говорить про "пустые животы" в эпоху наивысшего процветания России за всю историю - как-то странно.
Простите, а можете обосновать. Тут можнт быть не жесткая зависимость. Например, увеличение НДС - рост цен - снижение инвестиций в собственные средства и покупательной способность - падение продаж - падение сбора НДС.
Предлагаю вместо этого остановить реновацию - 1,5 трюля сэкономите гарантировано.
Я не обсуждаю другие меры (хотя при обсуждении предложил бы снять с довольствия Фонд Кино и центральное ТВ - еще 100-1000 релокантов в Израиль окончательно очистили бы нашу культуру).
Увеличение НДС на 2% - это рост фактической налоговой нагрузки на ФОТ и прибыль собственников. Добавленную стоимость создают только две вещи - труд людей и заработок предпринимателя. Всё остальное компенсируется вычитанием встречного потока НДС.
Соответственно налоговая нагрузка больше вырастает там, где много человеческого труда и мало капитальных вложений, работы машин и капитала. Поэтому снижения инвестиций ждать не стоит, как и падения продаж.
Хотя у меня есть свое мнение по этому поводу - ибо давно напрашивается налог на капитал. И лучше пристальное внимание уделить уменьшению порога по НДС для УСН с 60 до 10 млн. руб. и росту ставки налога с ФОТ для IT компаний почти вдвое с 7,6% до 15% (на допороговом значении). Эти меры способы оказать негативное влияние сильнее, чем 2% НДС.
Нет , такой гарантии нет .
Прямо сейчас , при высокой ставке - цены растут. А рост цен называется инфляцией.
Нет. Такая гарантия есть. И если Вы это не признаете, то за Вами остается бремя доказательства того, что в Минфине сидят идиоты, которые все эти годы ошибаются и неправильно считают.
Цены растут в принципе всегда. Ибо инфляция есть всегда. Но рост цен замедлился при высокой ставке, т.е. инфляция снизилась.
Но вообще-то Ваше обывательское и непрофессиональное оперирование экономическими терминами и понятиями существенно искажает Ваше восприятие реальности. Вам стоит либо глубже разобраться в этих вопросах, либо доверять мнению не ангажированных специалистов.
А вы специалист ? С дивана?
Мне приходилось в прошлое повышение НДС (с 18 до 20 %) менять политику предприятия для того, чтобы со временем нивелировать воздействие этого повышения - представляю. какой ущерб принесёт новое повышение ....
В Минфине сидят обычные люди, последовательно внедряющие те установки, которые они получили при обучении и которые всегда ссылаются на некий международный опыт. А он (опыт) разный - но наши (или они не наши?) из Минфина почему-то используют тот опыт, который используется бывшими колониями по совету западных экономистов. Почему-то не используется опыт США (там вообще нет НДС и ключевая ставка 4,25%) или Китая (базовый (самый верхний) НДС - 13 % , ключевая ставка 3%) . То есть эти страны не ограничивают налогами и ставкой предпринимательскую активность - и в результате этого получают бОльшую отдачу по налогам.
Разница в скорости. Источники ускорения роста цен - увеличение непроизводственных расходов государства (для покрытия которых либо впрямую денег напечатают, либо налоги увеличат) и ссудный процент - чем больше КС , тем больше ссудный процент - тем больше рост цен.
Зайди в магазин. Или полистай историю покупок в приложениях "Пятёрочки" и прочих магазинов.
Не с дивана. Я уже почти 30 лет как финансовый директор. С базовым образованием в макроэкономике и экономической географии, с дополнительным образованием в финансах. И я также, как и Вы, постоянно сталкиваюсь с тем, что налоги меняются. И растут. Вижу в этом не риски, а возможности. Трудности конечно есть и будут, было бы странно, чтобы трудностей не было. Вот только рецепты преодоления трудностей у нас с Вами разные. Вы хотите, чтобы государство само решало свои проблемы, а я согласен и принимаю тот факт, что все решения будут за счет бизнеса и населения, т.е. в конечном счете всё за счет населения.
Я всегда умиляюсь, когда мне в пример приводят налоговую систему США или Китай. Во-первых, принципиально разные политические конструкции, экономические системы, история и география, а главное печатный станок и 1.2 млрд. населения, чего нет у России. Ни того, ни другого. Во-вторых, Вы зациклены на том. что надо дать свободу предпринимателям и типа всё будет хорошо - годный либертарианский заход. Но уже устаревший лет на 20 (а то и на 80). Частный бизнес перестал быть двигателем. И, если Вы это не понимаете, тем хуже для Вас. Двигателем экономики становится государство.
Источники ускорения роста цен - разрыв денежной массы с объемом товарного производства. И странно, что мне приходится Вам это объяснять.
И, пожалуйста, не тыкайте мне, а в магазины ходите сами и устраивайте там перепись голодающих и страдающих от высоких цен. Цены растут. Инфляция большая. Но она точно меньше, если бы государство решало проблемы Вашими инструментами - низкой процентной ставкой и печатанием денег.
Почему разрыв? Кто-то мало работает? Или кто-то увеличивает объём денежной массы ? Я не обсуждаю саму формулировку инфляции - я спрашиваю о причинах и рассуждаю о том, каким образом можно сбалансировать . А те методы, который предлагает правительство и ЦБ - вызывает сомнение. Они не ведут ни к повышению производительности труда в физическом измерении, ни сокращают объём денежной массы.
Умиляйтесь дальше ....
России навязали чужую налоговую систему родом из послевоенной оккупированной Западной Европы - но вы считаете , что налоговые системы перечисленных мною суверенных стран России не подходят.....
Хмм. А можно фамилию узнать? Кто именно такую гарантию дает. И чем будет отвечать если она не взлетит?
А то гнусный Лафер утверждает, что для повышения общего налогового сбора в наших условиях надо снижать налоговую нагрузку.
Я не знаю Лафера. Думаю, что он действительно гнусный.
Рекомендую изучить все предыдущие повышения налогов от Минфина. Они все приводили к повышению доходов. Соответственно гарантию этого дает министр финансов. Но не Вам, а премьер-министру и президенту.
Это очень печально, что Вы Лафера не знаете. О многом говорит.
Ну а я бы рекомендовал изучить последствия для бюджета введения "плоской шкалы". Яркий пример последствий снижения налоговой ставки.
И кстати. Как там с повышением подоходного налога с 13 до 15 процентов? Уже с телека пропали срочные сборы на лечение детей?
Чой-то?
Вчера полчаса трындели, что российские врачи не могут и не умеют, а вот вот израильские врачи милостиво согласились...
Ну вапще-то ТС ведет речь не про поднять доходы, а про снизить расходы за счет компенсации банкстерам. Это реальные деньги, а не гипотеза.
Вы еще предложите льготную ипотеку отменить, там расходов 1.8 трюля в год.
Просто для себя запомните, лготка будет оплачена повышением ндс. Все льготы за счет населения и не в чем себе не отказывайте.
Точно! Вместо льготной ипотеки нужно списывать долги! Таким образом нагрузка на бюджет уменьшится, новые налогоплательщики появятся.
В явно противоречивой политике ЦБ есть только одно рациональное зерно: высокая ставка привлекает инвестиции со всего мира, т.к. превышение над инфляцией - более 10%. Т.е. ЦБ хочет сделать Россию мировым финансовым центром. Ценой загубленной реальной промышленности и бизнеса. Это оттянутое самоубийство непонятно для чего. Другого объяснения у меня нет.
Не "> ЦБ не может снизить ставку из-за высокой инфляции.", а стопроцентно будет пытаться снизить единственно известным им путем - вновь задиранием ставки. Все по классике: чтобы корова давала больше молока её надо больше доить и меньше кормить.
del
Где то даже смешно . НДС не надо поднимать если хотим роста доходов бюджета , заменить его надо налогом с оборота и все . И навсегда уйти от этого чудовища НДС. Обсуждение что лучше для бюджета поднять его или опустить сроди обсуждению что лучше В лоб или По лбу. налог не прогнозируемый . если соблюдать НК при администрировании .
У нас и рады бы раздуть госдолг, и это было бы в сложившейся ситуации наилучшим решением.
Проблема в том, что у нас госдолг невозможно раздуть до желаемых результатов. Потому что.
Размещаться в заграницах мы не можем. Даже дорогие китайские братья нам не дают размещать у них не только ОФЗ но даже корпоративки в хоть сколько-то несмешных объемах сколько их не упрашиваем уже который год.
Размещаться на внутреннем рынке можно сильно ограничено, иначе есть большой риск остановить вообще все инвестиции везде кроме ОФЗ.
А так то его наращивают по максимуму в пределах допустимого.
Всё для фронта, всё для победы!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А что руки-то трясутся?
Даже не поняла вопроса. Руки не трясутся, набираю с телефона. По содержательной части есть что сказать?
Нет смысла обсуждать этот вопрос. Власть уже всё решила. В том числе, кто и как будет его решать.
Товары с НДС 10% не тронут. А это основные продовольственные и детские товары.
22% НДС конечно аукница на ценах, но будет лаг и в конкурентных товарах вообще никак не отразится.
У меня нет доверия к профиту. Перестал его читать. Глубины нет. И мажет в прогнозах изрядно.
Стандартная монетаристская модель М.Фридмана(и даже не неомонетаризм)
Которая ставит целью снижение инфляции, даже и прежде всего путем удушения
производительной экономики - производства, по простому И ЦБ этого не скрывает:
Выступая на пленарном заседании Государственной Думы РФ 19 ноября 2024 года Эльвиры Набиуллиной так и заявила:
Банк России теми инструментами, которые он имеет, влияет на спрос, а у Правительства есть рычаги влияния на предложение, на расшивку узких мест в инфраструктуре, технологиях и на отдельных товарных рынках. Огрничение спроса ЦБ решает просто - снижение путем связывания денежной массы. Деньги становятся дорогими(ставка рефинансирования), доступными толко продаванам, которые живут с оборота(купи-продай)
В переводе на русский язык это означает: ЦБ душил, душит и будет душить спрос, а вот развитие и расширене производства, т.е. "экономика предложения" - дело правительства. А у правительства денег нет - дефицит бюджета против планового на 2025 г. - 0,7% ВВП весной составлял примерно 2% ВВП, а щас и считать страшно.
Покрывать укзанный дефицит заимствованиями на рынке - дорого, вот и вводятся новые платежи и повшаются ставки НДС и т.д.
Вот наш Президент и спрашивает:
По данным минэкономразвития, в июле валовый внутренний продукт прибавил 0,4 % в годовом выражении, а за семь месяцев текущего года прирост ВВП составил 1,1 %.
Вопрос: этого достаточно? Это то, чего мы хотели? У нас получается решать задачу, которую мы перед собой ставили? Или нужны какие-то другие меры и более высокие темпы?
Ну и с "пылу/жару" косноязычное откровение от Главы ЦБ: Эльвира Набиуллина — о том, при каких обстоятельствах рост экономики снова ускорится и как это отразится на инфляции.
..
Если не гасить инфляцию, то пострадают (УЖЕ ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПОСТРАДАЛИ) наименее защищённые социальные слои - пенсионеры, например.
У них пенсия поднялась на проценты, а всё подорожало в разы.
Убивая экономический рост - власти РФ пытаются сохранить доходы тех, для кого социальная помощь от государства - жизненная необходимость.
Цены растут по разным причинам, но у Российского ЦБ на всё один вариант действий.
Страницы