МОСКВА, 25 сентября. /ТАСС/. В 2030 году в Томской области планируется запуск первой в мире ядерной энергетической системы с замкнутым топливным циклом. Об этом сообщил президент России Владимир Путин на Глобальном атомном форуме.
По его словам, проект представляет собой революционную разработку российских ученых и инженеров. Новая технология позволит повторно использовать около 95% отработавшего топлива, что даст возможность значительно сократить объем радиоактивных отходов и решить проблему обеспечения ураном.
Глава государства также отметил, что испытания всех ключевых материалов для замкнутого цикла будут проходить на базе международного исследовательского центра, создаваемого в Ульяновской области. Он подчеркнул, что Россия приглашает ученых со всего мира к сотрудничеству в области развития технологий, которые, по его словам, открывают новую эпоху в атомной энергетике.
Комментарии
Даже если будет только промышленная реализация мокса это будет офигительный прорыв. У нас в Новосибирске, в Красноярске и в других местах в целом то все уже готово - по сути технология уже даже не на завершающем этапе исследований, а на завершающем этапе внедрения в пром производство. Мы в моксе безусловные лидеры.
Звучит как "мы-то еще хоть и не начинали, по сути, но уже безусловные лидеры". А в реальности - французы мокс жуют дофига лет, они в практическом плане и являются безусловными лидерами. Вот когда мы начнем, да у нас не накернится ничего критически по всей цепочке от фабрикации до послереакторной переработки - вот тогда и можно будет претензии на лидерство заявлять. Да еще и посмотреть надо будет кто и где именно лидирует.
Но это я так, мысли вслух. Щетоводом просто слегка пахнуло.
Вы имеете какое-то отношение к атомной энергетике?
Исключительно потребительское. А еще я футбол смотрю, не будучи футболистом, прикиньте...
Вы чуть отстали, передайте привет вашим французским товарищам, которые что-то там жуют и являются где-то там лидерами. Могу их и вас огорчить - как бы помягче - у нас в моксе дела очень хорошо и мы давно уже не жуем а делаем промышленную реализацию.
Ну это так - в рамках помощи лицам с обонятельным референтным синдромом.
"Давно" и "очень хорошо" в числах как примерно выглядит? Как одна топливная кампания на БН-800 или, все-таки, как генерация (и использование) МОХ для основного парка ВВЭР? Франция, к примеру, процентов 10 энергии из МОХ получает - вроде и не много, но вполне ощутимо, и делают это они не со вчерашнего дня.
Хотелось бы тут увидеть комментарий Алекса Быкова.
Впрочем, задам ему этот вопрос при случае - является ли РФ лидером (!) в свете переработке и повторном использовании ОЯТ.
И что, у них есть хоть один реактор, который способен реализовать идею замкнутого цикла?? Может был когда-нибудь, раз "дофига лет"?
С козырей начал, да? Но, постой, речь разве про реакторы, а не про топливо здесь ведется?
А разве тема статьи не про замкнутый ядерный цикл, а про какой-то сферический мокс в вакууме?
Между тем, это разные темы. Смежные (точнее соприкасающиеся), но разные. Французам отсутствие быстрого реактора цикл замыкать не мешает.
Был, конечно. БН-350 отставал от французкого "Феникса", это вот "Суперфениксу" не повезло.
Ну и вообще, всё-таки постоянное использование МОКС во Франции - это многоразовый прогон топлива (пусть и не бесконечный).
Ещё замечу, что оборудование для МОКС французы в Россию поставляли. А обратного - не было.
Сейчас, пожалуй, русские впереди. Но представление о том, что все остальные в мире ничего не то что даже делают, но и не могут делать - глубоко ошибочно.
французы все жуют долго - у нас это называют попилом и утратой компетенций
Я, можно подумать, на французов молюсь... Просто указал на то, что по некоторым вопросам желтая майка лидера не так однозначна, чтобы прям вот "мы чемпионы" сказать.
в попилах это да
возьмите всё самое негативное что вы привыкли себе представлять о коррупции, некомпетенции, приписках и попилах в России - умножьте это раз в пять - и вы получите крайне оптимистичную оценку того что реально происходит во Франции
Всепросральщиком пахнуло сильно.
Что вы несёте? У французов нет ни одного действующего реактора на быстрых нейтронах (в 2009 они закрыли "Феникс"). И ни у кого нет, кроме России. На БН-800 с 2018 начато использование серийного MOX-топлива.
МОХ и быстрые реакторы, конечно, дополняют друг друга, но ничего не мешает им существовать раздельно. Это две разные проблемы. С реактором французы обосрались, а с топливом - нет.
НУ это в мемориз, однозначно.
Наконец-то, товарищ понял о чем речь и в статье и в комменте. Ну что же - "лучше позже чем раньше" (С). Впрочем - вангую - это вряд ли остановит персонажа и его вентилятор будет работать долго и упорно.
Ничего не понял. Никаких "наконец-то", это общеизвестные факты, которые являются тайной только для тех, кто верит в магию 2030.
Причем тут всепропальщики, есть факты: на 2ю и 3ю компанию нарабатывается такое количество чётных изотопов (урана и плутония) что приведет как у французов у феникса к нестабильной реактивности, т.к. энергии нейтронов в 10 МэВ эти яды разделить не хватит, как минимум в реакторах на натриевом теплоносители, возможно у БРЭТа получится.
Сахаров ещё говорил что замкнуть цикл можно только при гибридном реакторе, т.к. тритейдейтеривая реакция даёт энергию нейтрона в 15 МэВ. Царь бомба кстати внешней оболочку использовала из урана-238 который пом прореагировал.
Из хорошего в России:
Комментарии пользователя
RetOldName
20:45-22/Сен/25
Сергей, спасибо большое, что популяризируете Российский атом!
Со своей стороны тоже периодически захожу на разные тематические формы, но к сожалению, еще Андрей Сахаров без гибридных реакторов замыкания ядерного цикла невозможно по следующим причинам:
1. Теоретический придел коэффициента воспроизводства 1,5 (в идеале, КВ может достигать 1,5 — если никаких потерь нет вообще, а все нейтроны делят уран-235 или поглощаются ураном-238. На реально существующих реакторах КВ достигает 1,2) ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A0%D0%95%D0%A1%D0%A2; Еще есть ограничение на энергию нейтрона ~10 МэВ,
2. Во время воспроизводства нарабатывается не только плутоний-239 - который является топливом, но еще плутоний-240 и уран-236 которые являются нейтронными ядами и ведут к Иодная яма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8F%D0%BC%D0%B0)
3. Разделить плутоний-240 энергии в нейтрона ~10 МэВ не хватает (технологий по обогащению плутония нет), в результате получаем что после второй прогонки топлива через быстрый реактор получаем опыт Франции - Проблема скачков реактивности (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%81_(%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80));
4. Для БН требуется обогащение урана-235 до 20%, опять же требуется первичный уран;
Можно, не считать, но встречал цепочки ядерных реакций по МОКС топливу и что после второй прогонки через БН использовать не получиться интересные материалы по теме https://tnenergy.livejournal.com/118554.html
Что у нас в России:
1. Впервые серийные МОКС-ТВС были загружены в активную зону БН-800 в январе 2020 года. Первая полная перегрузка БН-800 МОКС-топливом состоялась в январе 2021 года, и далее за две последующие перегрузки все тепловыделяющие сборки были поэтапно заменены на инновационные МОКС-ТВС (https://tvel.ru/press-center/news/?ELEMENT_ID=9378);
2. Еще 10.07.2024 в реактор БН-800 энергоблока № 4 Белоярской АЭС вышел на 100 % мощности после загрузки свежего МОКС-топлива. Впервые в нем содержатся минорные актиниды нептуний-237 и америций-241 — наиболее радиотоксичные и долгоживущие компоненты облученного ядерного топлива (https://strana-rosatom.ru/2024/07/10/v-reaktor-bn-800-vpervye-zagruzili-moks-t/).
Итого: новости, что в реактор загружено воспроизведенное топливо не было, но была новость что загружают оксид плутония, получаемый при переработке ОЯТ традиционных реакторов ВВЭР и дожигания минорных актинидов — наиболее радиотоксичные и долгоживущие компоненты облученного ядерного топлива, т.е. БН это про экологию, но не про энергетику и нужно признать, что возобновляемые источники энергии (вода, солнце и ветер) практически сейчас дают больший эффект, так как существующий есть недоЗЯТЦ (а Европа заметная часть атомной энергетики работает именно по такому циклу)
На тепловом как раз такая картина с реакторным плутонием и наблюдается - французы вроде как единожды на второй круг отправляют после переработки, т.е. из отработанного МОКС новый МОКС не делают, а в отходы всё идет. Кажется, не так давно (лет несколько назад), что-то переработали дважды и загрузили в реактор на третью итерацию, но это не точно, могу и путать.
С быстрыми реакторами вроде не должно быть такой грустной истории с плутонием-240.
Что точно знаю, что на быстрых если передержать топливо, то из плутония 239, будет нарабатывается 240. Эту проблему насколько знаю решили тем что сильно сократили топливную компанию, чтобы зарабатывать оружейный 239 плутоний.
У французов есть промышленные бридеры? Нет. А какое отношение они тогда имеют к замкнутому циклу?
Прочитайте всю ветку, повторяться лень.
Расслабьтесь! До реального масштабирования лет 20-30 пройдёт! Мы с вами может вообще не дожить!
Прорыва не будет. Энергия БН или БРЕСТ ещё долго будет дороже энергии ВВЭР. По меньшей мере, с нынешними ценами на уран цена электричества как минимум не уменьшится, а стоимостью хранения ОЯТ в краткосрочной перспективе можно пренебречь (а вот стоимостью переработки - никак нельзя).
Это просто хороший задел на будущее.
А зачем здесь "международный исследовательский центр"? А промшпионаж, не?? Кроме того, планы, планы, планы.. Одни только планы.
Как Вам нелегко живётся-то...
Не люблю, когда много говорят. Люблю, когда много делают.
Прапорщиков?
Дел.
Много говоришь
От человека, написавшего 17720 комментов
Он не любит, когда много говорят другие. :)
Делают на "БН-800" с 2018 года, используют серийное MOX-топливо. И ни у кого, кроме России, действующих реакторов на быстрых нейтронах нет
Да у него вообще всё печально.... То ему яйца лично Шойгу с Герасимовым топчут.... То ВПР всем составом страну разворовало..... Вобщем ему очень страшео жЫдь в этой вечной дипрессухе...
Не знаю что там с яйцами. Но про Шойгу можно напомнить что в Сталинские времена если зам проворовался автоматом считалось что начальник в доле.
В Сталинские времена много чего "считалось".... Тут вопрос в другом, старый строй ломали под танковые выстрелы и "стройный хор барабанщиков касками" на площадях и 99% жителей страны были не против поломать старый строй и за ваучер купить немного нового строя, по этому что там "считалось или не считалось" при товарище Сталине это уже отдельная песня не имеющая, кынешней России никакого отношения кроме общей непрерывности истоии.... Далее, тов. Шойгу ставили под определенные задачи и впринципе процентов на 90 он эти задачи решил.... Так же как и Сердюков был поставлен под опреденные задачи, которые так же решил процентов на 90.... А по поводу "воровали" так тут настолько сложная ситуация что, расстрелять можно всех начиная с Вани Жукова который так же как и 100% остальных жителей этой планеты занимается тем что ворует и пилит при каждой возможности....
Не. Шойгу и Сердюков не одно и тоже.
Да. Я соглашусь что Сердюкова ставили под определенные задачи.
Но не Шойгу.
Шойгу это прожженый политик. Собаку сьевшии на подковерных играх. Что демонстрирует вся его карьера.
Это он сам туда пролез. Потому что хотел денег и власти.
При всем этом и Шойгу ставился под определенные задачи, которые он так же выполнил процентов на 90.....
Блин. Вы не понимаете.
Попробую еще раз.
Жил был один человек. Сотрудник одного госведомства. Он стал начальником отдела. Используя связи он начал дуть отдел в штатах. После чего ииспользуя это в качестве аргумента пробил переоформление отдела в отдельную структуру. После чего продолжил дуть штат.
После чего инициировал возвращение отдела в родные пенаты. То есть в родную контору. Но не как возврат. А как слияние.
А так как бывшии отдел бвл уже больше головнои конторы, он стал руководителем единои конторы.
Использовав эту должность как дальнеишии трамлин.Далее я с ним уже не пересекался и что он там придумал не знаю.
В процессе есно он с кем то договаривался. Оказывал услуги. Содеиствия и тд. Кстати почти все без денег. Я тебе услугу. Ты мне...
Никаких целеи в отношении него вышестоящие власти не преследовали. Никаких планов на эту чехарду у них не было. Но человек полезный, так что закрывали глаза.
Это все было его личное творчество с целью пролезть наверх.
История абсолютно реальная.
И в биографии Шойгу я вижу кучу паралелеи с описываемои мною деятелем.
Тот деятель так высоко конечно не забрался. Причина - поздно начал в отличии от Шойгу. Просто старше.
Теплее всего про сталинские времена вспоминают очевидцы 1990 года рождения
То есть вы сейчас отрицаете что такое имело место быть?
Или вы намекаете что это было, но это было плохо?
А об этом нельзя рассуждать в категориях "плохо или хорошо" так как вы смотрите на это с позиции современных "внутричеловеческих отношений" и то что в те времена было нормой, сейчас считается "чудовищным злом".....
Вопрос был задан не вам.
А автору вот этого высера:
Теплее всего про сталинские времена вспоминают очевидцы 1990 года рождения
Ничего по энергетике кроме ЗЯТЦ не просматривается. Правда, емнип , для замыкания цикла надо порядка 40 энергоблоков на БН. А у нас всего 37, их них на БН два. Т.е пока только начало возврата ОЯТ в цикл. Но путь в тысячу ли начинается с первого шага (с). Главное, что техническая перспектива видна, и с окончанием ископаемых видов топлива не будет значительной просадки энергетики.
А насчет буксира - это вы зря. Сырая непонятная поделка, с хреновыми экономическими характеристиками, хуже хим. ракет. Только как эксперимент пока можно рассматривать.
Российские учёные на эту тему имеют совершенно другое мнение. Видосик смотрел на эту тему недавно
по первой или второй теме?
Ну и видосики в научной среде не катят, минимум нужна рецензируемая статья.
Никак на АШе появился ученый.Случаем не "британский"?
Страницы