Цифра от Минобороны, т.е. официально:
Министр обороны Российской Федерации Андрей Белоусов провел технический совет по вопросам развития системы управления беспилотными комплексами и повышения ее эффективности.
В мероприятии приняли участие руководящий состав Минобороны России, центральных органов военного управления, представители группировок войск, научно-исследовательских, образовательных и общественных организаций, а также предприятий промышленности.
«Опыт специальной военной операции показал, что в последнее время масштабы применения беспилотных комплексов кратно возросли. В зоне СВО с их использованием выполняется до 80-ти процентов огневых задач», – сказал Андрей Белоусов.
Министр обороны РФ отметил, что успех действий войск во многом определяется эффективностью управления беспилотными системами.
«В этой связи вопросы совершенствования управления выходят на первый план. Поэтому они вынесены на повестку заседания технического совета. Сегодня наметим направления развития системы управления беспилотными системами на ближнесрочную и долгосрочную перспективу», – подчеркнул глава военного ведомства.
В ходе технического совета был рассмотрен анализ применения войск беспилотных систем, вопросы развития ситуационной осведомленности и автоматизации управления беспилотными комплексами, в том числе с использованием современных технологий, таких как искусственный интеллект, техническое зрение и нейросети.
Новость благая - видно, что тема развивается.
Было бы любопытно сравнить затраты на различные средства поражения в процентах и их процентную результативность на поле боя, но тема, скорее всего, засекречена.
Комментарии
Совсем недавно видел по телевидению репортаж, в котором говорилось, что артилерия - это бог войны, и что в настоящее время это всë так же актуально.
Как-то это расходится с данной информацией от Минобороны.
противоречий нет.
Формулировка "выполняется с применением БПЛА" это и наводка арты в том числе.
Ранее (смотри фото 2022) кто-то мог снаряды вагонами класть на опорник - эффект "лунного поля", ибо ни начальство, ни сами зачастую результат не видели.
Сейчас иначе работают, ибо, помимо диких затрат снарядов при работе по старому, сейчас супостат и Himars на орудие готов потратить, поэтому позиции надо БЫСТРО менять.
Да, нет.
Только это не официальная информация.
И даже не текст.
И в телеге.
У меня на заборе ещё и не такое написано.
Это Белоусов ляпнул на совещании.
Опять же, ляпнул - значит ляпнул. Это не заявление МО.
И сам Белоусов - всего лишь временный управляющий, играющий в сломанный телефон.
«Опыт специальной военной операции показал, что в последнее время масштабы применения беспилотных комплексов кратно возросли. В зоне СВО с их использованием выполняется до 80-ти процентов огневых задач», – сказал Андрей Белоусов.
https://mil.ru/news/afe41570-f948-4913-a8f0-83bc712f8659
И как это противоречит тому, что я сказал? )
Кроме того, даже если бы это было заявление МО, а это не так, то это быдо бы не то, что есть, а то, что МО хотело бы донести до противника.
Более того, все стороны всех конфликтов постоянно и сильно, даже можно сказать критически, искажают чувствительную информацию.
Ну и напоследок...
Если это так, то всё МО надо на фиг разогнать...
И в первую очередь управляющих им функционеров.
Сами догадаетесь почему?
Вы сказали, что это не заявление и не официальная информация.
Я дал полный текст заявления официального лица.
Я не отрицаю, что это выдало официальное лицо.
Я даже не отрицаю, что эта информация может быть близкой к действительности.
Я лишь заметил, что это не заявление. Заявления делаются специально и в другом порядке.
И не от МО. Это тоже делается в другом порядке.
Это всего лишь новость о высказывании функционера на публику, хоть и опубликованная на сайте МО.
Словарь Ожегова:
ЗАЯВЛЕНИЕ, -я, ср. 1. Официальное сообщение в устной или письменной форме.
Так как сообщение сделано должностным лицом, министром обороны, а позднее опубликовано на официальном сайте Минобороны, я оцениваю его как официальное сообщение, и потому термин "заявление" применим.
Результативность
В июле 2024г поставку FPV можно посчитать:
https://tass.ru/armiya-i-opk/21488255
Общие потери ВСУ (не только от FPV-дронов) за июль 2024г.:
https://tass.ru/armiya-i-opk/21502537
"А дьявола тоже нет?
— Нету никакого дьявола!
— Ну, уж это положительно интересно, что же это у вас, чего не хватишься, ничего нет!"
Ума не приложу, министра обороны нет, официальный сайт министерства обороны "на заборе написано", президента тоже нет, и его уже 25 лет называют каким то временным управляющим, как мы ещё живы... Россия то ещё есть? Или тоже нет?
"Идэ моя рота?!"
И тебя тоже нет. Поэтому твой пост никто не прочитал и на него никто не ответил.
Когда над чем то смеёшся, то смеёшся потому, что смешно, а не потому, что ждёшь нобелевку или шнобелевку, впрочем, сейчас это одно и тоже.
Правильно что не верите, иначе не захочется идти на контракт. Надо верить в лёгкую прогулку и записываться на СВО.
Ерунда эти дроны, сам Алекс ранее писал что дроны малоэффективны.
> Ерунда эти дроны, сам Алекс ранее писал что дроны малоэффективны.
Цитату и ссылку дайте, а не свой пересказ.
В июне 2022 я писал, например, на основании бесед с военными, что
> О беспилотниках. Нужны однозначно, в условиях боевых действий это расходный материал, который однако отлично помогает сохранить жизни бойцов и офицеров.
https://aftershock.news/?q=node/1123062
Ничуть. Наведение артиллерии - это тоже "с применением БПЛА". И авиации тоже. И ракет. А вот по заранее известным координатам - это без применения, их 10 процентов, что немало.
Я-бы сказал, что сами БПЛА - это тоже артиллерия.
Тогда всё что взрывается артиллерия? И даже брошенная граната?
Не бросаемая, а запускаемая чем-то кроме рук.
Разведка бпла расположение ПВД и накрытие этого ПВД артиллерийским огнем является «огневой задачей с применением беспилотных систем»
Так и есть, артиллерия наводится и корректируется по данным от БПЛА.
Можно как-то иначе воспринять фразу про 80% задач? Ракеты и так называемые УМПК это тоже беспилотники, если что.
корректировка огня артиллерии - тоже с применением беспилотных комплексов, цифра малоинформативна
Почему же? Можно сделать вывод, что без БПЛА никуда, но Россия их освоила.
Проблема в том, что и Украина их освоила
Логично - какие задачи такие и средства.
Не слишком многовариантно представлены БПЛА?
Даже в одном "ранге" каких только названий не попадается.
Вопрос о том сколько этих БПЛА прошли от МО естественно не стоит задавать.
"С применением" - это вероятнее всего имеется в виду в том числе применение для разведки и контроля поражения. А так недавно некие хакеры слили данные о потерях хохлов. В эти данные очень хочется верить - 1721000. При этом за 2022 - 118000, в 2023 г резкий рост примерно до 450000, и далее достаточно плавное увеличение. Сильно коррелирует с началом массового применения ФАБ с УМПК. И именно их хохлы боятся больше всего и больше всего плачутся на их действие своим спонсорам. А вообще количество вражеских трупов напрямую зависит от массы сброшенных на врага взрывчатых веществ. А тут с ФАБами ничего не сравнится. Из неядерных вооружений естественно.
Точность важнее. Вы, наверно, видели фото опорников, вокруг которых всё нафиг изрыто воронками от артобстрела. Там взрывчатки потрачено куда больше.
Ждём-с комплекс, лазер -мулемет-миниракеты для обнуления потенциала БПЛА.
Давно пора.
Давно есть и успешно применяются в составе комплекса панцирь
Да, в курсе, ракеты ещё меньше, прям чтобы их стоимость была сопоставима со стоимостью фпв дрона или дрона из говна и палок, что сейчас летят на нас.
Если учитывать, что разведка целей для артиллерии - и для авиации - сейчас идёт в первую очередь с беспилотников - то процент даже занижен.
Слишком общая формулировка. У врага есть доступ к американским космическим и авиационным разведданным, завязанным непосредственно на БЧ. Которым нет аналогов в РФ, но они компенсируются БПЛА. Могло бы быть и больше
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ну что тут можно пофантазировать на эту тему - вероятно что при наличии огромного количества управляемых артиллерийских снарядов типа "Краснополь", дальнобойной артиллерии (ну в смысле более дальнобойной чем у противника), радаров антибатарейной борьбы - то вероятно, БПЛА были-бы не так актуально. Но это в теории.
Теперь к сухим фактам из статьи, ссылка ниже:
"В этом плане следует напомнить, что дальность стрельбы орудий 2С1 «Гвоздика» составляет 15,1 км, 2С3 «Акация» – 17,3 км, «Мста-С» – чуть более 24 км, «Гиацинт-Б (С)» – 28,5 км."
"США отправили на Украину 90 гаубиц M777, в то время как Австралия шесть, а Канада – четыре орудия этого типа. M777 – буксируемые гаубицы, которые в настоящее время используются армией США и корпусом морской пехоты.
М777 отличается от других гаубиц наличием высокоточной цифровой компьютерной системы управления огнем Towed Artillery Digitization, которая использует для наведения на цель GPS и данные, полученные от беспилотных летательных аппаратов, что позволяет вести точный огонь на большие расстояния..
Особым преимуществом M777 является совместимость с управляемыми снарядами М172 Copperhead c лазерным наведением и М982 Excalibur с GPS и инерциальным наведением. Максимальная дальность стрельбы М777 обычными снарядами составляет 24,7 км, специальными – 40 км. "
https://www.gazeta.ru/army/2022/06/12/14978792.shtml?ysclid=mfymc2hfv393860628
Цифровые артиллерийские вычислители есть и у нас. Управляемые снаряды типа Краснополя есть и у нас, но в небольших количествах. Да собственно и западных управляемых не так уж и много, и по сути они уже израсходованы. Собственно ударный БПЛА будет дешевле, чем управляемый артиллерийский снаряд.
Таким образом, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, одна из сторон, имея преимущество по дальности и точности, может только переживать о стоимости и количестве боеприпасов, а другая, в случае отсутствия упомянутого фактора - на альтернативные средства ведения боевых действий как БПЛА.
Отсюда, возникает мысль о возвращении традиций закрытых КБ, в которых люди могли целенаправленно трудится над создание требуемых марок стали, станков с требуемой точности обработки стволов, спутников, электроники для связи и радаров, тд.
Нужно понимать что НАТО никогда не спровоцировало-бы нас на противостояние, если-бы у них на столе не лежали таблицы с ТТХ вооружений и оценочное мнение их специалистов по применению и контрприменению. К примеру, если у Химарса (дальность 70-90км) в выстреле 6 ракет, а у системы противостоящего ПВО - 4 ракеты, то результат понятен.
Затем, под эгидой "частного бизнеса Илона Маска, НАТО тайно разместило спутники двойного назначения для подключения мобильных терминалов связи.
И посчитали что готовы.
https://www.ridus.ru/kak-protivostoyat-raketnym-sistemam-hajmars-razbor-s-raznyh-rakursov-396767.html
По факту именно ВС РФ имеют преимущества по дальности и точности в ходе СВО: это Калибры, Кинжалы, Искандеры, различные Герани, УМПК, УПАБ и др.
+100500
Запад просто дебилы (как совокупный интеллект системы). Ставка была на революцию в России, на базе заявлений наших бывших о том, что у нас всё прогнило. А те просто говорили то, что наниматели хотели слышать, с 1993 года почте мнения буквально маргиналищировались.
В военном смысле критическая инфа о реальных раскладах в вооружениях просто не доходила до ЛПР. Отсюда тупые заявления ЛПР вплоть до уровня Обамы... Который, сам по себе, в других аспектах оказался весьма разумен.
"Ставка была на революцию в России, " -именно так.
Правильно главное заявить что прогнило и сделать ставку.
Пентагон нанял либералов, что они ему сказали что прогнило, затем поверил им, таковы методы запада, это точно.
Возвращаясь к классическому вопросу "кто виноват и что делать", Сталин, вероятно начал-бы с объявления военного положения, введения госуправления над всеми предприятиями добычи и обработки, введения смертной казни за предательство, создание закрытых КБ и далее по списку.
-Либо ограниченное применения ЯО.
Или зона поражения будет постоянно увеличиваться, учитывая различные факторы, как "передача" НАТО дальнобойных ракет (а фактически их самостоятельным управлением и наведением), до предательств на местах, заброшенных групп.
По факту товарищ Сталин со товарищами ввел военное положение только 22.06.1941 года, хотя СССР вел военные конфликты и до того, и после окончания ВОВ/ВМВ тоже. И степень противостояния до начала боевых действий была не ниже, чем в наше время.
В СССР вся оборонная сфера, как и добывающая и тяжелая промышленность была государственной. Но это не мешало совершить массу ошибок, в т.ч. достаточно банальных, как в советско-финскую 1939-40, так и на начальном этапе ВОВ. Например, не создали быстроходных транспортеров (например на базе танков БТ), чтобы те могли двигаться с танковой скоростью, перемещая пехоту, боеприпасы и ГСМ, а также легкую полевую артиллерию. Тогда бы многие бои лета 1941 года пошли бы совсем по другому сценарию.
А злоупотребление расстрелами привело к последующей десталинизации, инициированной высокопоставленными партийцами, что во многом стало причиной последующего крушения СССР, которого уже нет более 33 лет.
Фу на Вас. Вы совсем не учитываете производственных возможностей всех стран того времени, и рассуждаете о перемещении пехоты в те года на "быстроходных транспортерах". Это просто альтернативщина какая-то
Для справки -- основной тягловой и транспортной единицей в 1941 у вторгшегося вермахта были ЛОШАДИ! Более миллиона голов. А с любой мотобронетехникой немчура в 1941 побиралась по нитке по всем захваченным европейским странам. И остановила в итоге выпуск смешных бронемашин, поняли ошибочки.
И чего это вдруг передовая немчура не понаделала орд "быстроходных транспортеров" для своей пехоты и занималась реквизицией у еврогейцев не так уж многочисленных мотоциклов для разведки и связи (меньше, чем танков в КА в 1941) ?
Про чистку армии от импотентных в военных успехах блюхеров и тухачевских -- ОЧЕНЬ сильно беспокоились генштаб вермахта и весьма информированный абвер. Ведь этих "разложившихся" прямо на их глазах успели заменить Жуковым, Рокоссовским (выпущен из тюрьмы), Малиновским, Коневым, Ватутиным и прочими легендами.
.
Для начала про вермахт. Танковые дивизии вермахта, из которых состояли танковые группы, не использовали лошадей в качестве тягловой силы. А использовали различные механизированные средства передвижения. Что собственно и позволяло танковой дивизии вермахта, вместе со всеми своими обозами, передвигаться быстрее, чем любая дивизия/бригада РККА. Поэтому советское командование было вынуждено пускать в бои против танковых дивизий одинокие советские танки, без пехоты, без противотанковой и прочей артиллерии, без средств ПВО, без дополнительных боеприпасов и ГСМ, без запчастей и ремонтного персонала. А потому условная половина советских танков банально не доезжала до места боя по причине поломки, застревания или нехватки топлива, а остальная половина, которая доехала до места боя, оказывалась легкой мишенью для разнообразных средств огневого поражения со стороны вермахта. Ну а так да, пехотные дивизии вермахта передвигались исключительно на лошадях, автотранспорт был для генералов и старших офицеров.
Что касается возможностей советской промышленности, то было достаточно сделать соответствующие модификации на основе танков БТ. Ну то есть убираем башню с пушкой, облегчаем бронирование до минимального уровня живучести водителя и силовой установки. Вместо всего остального ставим кузов или иные конструкции для перевозки грузов и/или личного состава. Опять же возможность работы в колесном формате является прекрасным свойством, чтобы загружаться на складах/базах и быстро доехать до нужного направления.
Можно было делать модификации под задачи ПВО, со стационарно установленными зенитными пулеметами или пушками. Можно было делать модификации под перевозку нескольких противотанковых пушек 45 калибра (вероятно и сами пушки адаптировать под их перевозку). Итого, меньше танков БТ, но наличие машин ПВО, наличие противотанковой артиллерии, наличие пехоты и артиллеристов, все это радикально усиливало бы подразделения и соединения РККА на реальном поле боя.
Ну вот, оказывается не было "транспортных бронемашин пехоты" у передовых европейцев. А что тогда требовать эльфизма от СССР?
И когда еврогейцы вторгались не было у вермахта описываемого "танкового великолепия", понабирали слабовооруженного и легкоподбиваемого барахла со всей Европы (наглядный фотоотчет по трофейным танкам начала Великой Отечественной войны, Состав танковых групп вермахта в 1941 - транспортной бронетехники для пехоты нет
).
И никто из военных историков в мире сейчас не оспаривает, что у Красной Армии на начало войны было больше танков, и топлива было запасено немало. . «Танковой армаде» Германии и ее союзников (5 271 шт., [А.Кравченко. «Сколько танков было у Гитлера». 2011]) противостояла «жалкая кучка» боеспособных танков СССР (11 143 шт. на западном ТВД).
.
Вполне ожидаемая цифра, и естественно, что круглая, что характерно для официальных источников про боевые действия. Если по сути:
1. Почти вся разведка в прифронтовой зоне осуществляется с помощью БПЛА, в т.ч. в интересах классической артиллерии и боевой авиации. Так, что уже один этот пункт может дать те самые 80%.
2. Ударные дроны (фпв и не только) почти полностью заменили собой полевую артиллерию. Ну это проще, точнее и безопаснее.
3. Тяжелая ствольная применяется либо там, где нужна еще и кинетическая энергия снаряда, либо там, где нужна концентрация огня. РСЗО там, где нужна концентрация огня на некой площади (как и изначально было задумано). Но так, как сейчас в прифронтовой зоне малая плотность боевых сил, то концентрация огня как ствольной, так и реактивной артиллерии нужна далеко не всегда.
4. Авиация с УМПК и УПАБ несет недостижимые для БПЛА массы боевой части. Но сама по себе управляемая планируемость - это во многом тоже летательный аппарат, и естественно, что сама бомба беспилотная.
5. Дальнобойные крылатые и баллистические ракеты наземного или воздушного старта - это по сути тоже БПЛА, хотя так не называется. Как и различные вариации Гераней по сути тоже БЛПА, но статистикой вероятно называются по другому.
P.S. Ну а так, даже стрела, пущенная из лука в древние времена, тоже была беспилотной, летела и ее с некоторой натяжкой можно было назвать "аппаратом".
ну а так, даже снаряд, выпущенный из ствола орудия, тоже беспилотный, летит и его с некоторой натяжкой можно назвать аппаратом
Так и есть.
Но все же термин БПЛА появился как противопоставление пилотируемым аппаратам. Но так, как минимальный по размеру пилотируемый аппарат - это легкий самолет или вертолет, то пилотируемая авиация и БПЛА практически между собой не пересекаются, т.к. находятся в разных весовых и габаритных категориях.
А потому сам термин БПЛА скорее некорректный. Более правильно было бы назвать БПУЛА, где У - это управляемый. Или подварианты: управляемый, корректируемый, самонаводящийся и т.п.
Пост из телеги (полковника запаса Аслана Ахушева), правда чисто про сравнение FPV с другими средствами поражения:
"Война дронов это конечно интересно, ново и психологически эффектно, но... совсем не годится для достижения целей боевых действий (всё равно, в обороне или наступлении) - нанесения решительного поражения противнику.
Пример:
Чтобы уничтожить батарею стандартных гаубиц Д-30 (9 единиц) , стоящих в 15 км от ЛБС в поле ( не в оборудованных укрытиях - огневых позициях) необходимо:
- 6 фугасных ракет GLSB с "Химарсов"
- 10 снарядов Excalibur
- 800-900 ОФБ М155
или ...
1000- 1500 FPV Лелека/Фурия/ RAM/Safety.
А если эта батарея будет в укрытии?
То есть, сколько бы FPV не использовалось, ими батарею гаубиц во второй линии в принципе уничтожить НЕВОЗМОЖНО.
Чтобы вывести из строя ( не уничтожить) только один Т-90, оборудованный всеми имеющимися системами активной и пассивной защиты, необходимо 10-15 перечисленных дронов и соответственно 10-15 расчётов БПЛА.
Чтобы ликвидировать 1(одного) штурмовика в условиях наступления надо 2-3 дрона и соответственно 2-3 расчёта БПЛА.
А если будет наступать сразу 1000 штурмовиков ( а не 5-6 как сейчас) и 100 единиц бронетехники с одновременной работой по расчётам БПЛА - 20 орудий с "Краснополями" и 20 расчётов БПЛА/Ланцетов с анти- дронами, обеспеченные стандартной полевой РЭБ?
Со 100% вероятностью все оборонительные позиции противника будут снесены на много километров вглубь его обороны.
Вопрос только в потерях. Их будет значительно больше чем текущих, но значительно меньше чем под Авдеевкой или в Бахмуте."
tg: Аслан Ахушев
https://t.me/Aslannahusheff/1175
Страницы