Предисловие ТС, который не любит и не умеет в эти графики, но для народа, который шарит, представляется, будет довольно интересно (хотя аффтырь вроде бы сам по себе не очень хороший человек).
=========================================
Автор: Толкователь (Павел Пряников) 17:07 24 августа 2025
Великий британский экономист Ангус Мэддисон умер в 2010 году, но представители его школы продолжают совершенствовать его методы ретроспективного расчёта ВВП (в т.ч. подушевого) разных стран.
Расчёты 2018 года несколько изменили прежние ретроспективные показатели. В частности, немного выше стала величина подушевого ВВП России (РИ, СССР и РСФСР, РФ).
На этом графике мы видим пик развития нашей цивилизации – это начало 1970-х годов. В этом период подушевой ВВП в РСФСР (розовая линия) достиг 62-63% от подушевого ВВП США (ВВП по ППС). И мы тогда достигли подушевого ВВП Англии. И были не так уж далеко от Западной Германии.
(Правда, есть поправка. Мэддисон писал, что РСФСР отдавала 10-15% национального дохода на дотации другим республикам СССР, а потому в итоге наш подушевой доход надо бы уменьшить на эту величину, и тогда он составил бы не 62-63%, а 55-56%)
Также можно заметить, что нашим братом-близнецом (или сестрой?) на протяжении долгого времени была Италия. Мы шли вровень с 1880-х годов. А после середины 1970-х Италия ушла в отрыв от нас.
Гипотетически, перейдя в альтернативную историю (но, правда, с большим доказательным аппаратом), если бы впадание в спячку в позднем СССР, а далее не перманентный кризис РФ, то сейчас мы бы должны были иметь не 40-45% от США, а 65-70%, как Италия. Мы сейчас в полтора раза беднее, чем предполагала восходящая траектория СССР.
Сейчас же мы вернулись «в славные времена» позднецарской России – у нас примерно такое же место в мире, как при двух последних царях.
Но есть и плюс от нынешнего времени – Россия перестала официально отдавать 10-15% своего ВВП на кормление теперь уже бывшим республикам СССР, последней, несколько лет назад оторвали от сиськи Украину – крайним подарком для неё стали 3 млрд долларов Януковичу, которые Украина отказывается отдавать (правда, ещё осталась зависящая от наших дотаций Белоруссия).
Некоторые отсчитывают кризис в России с 2020 года, другие – с 2014-го, третьи – с 2008-го, четвёртые – с начала 1990-х.
Но макроисторически мы видим, что Россия находится в перманентном кризисе с середины 1970-х годов, т.е. уже полвека. Россия зашла в историко-экономический тупик.
Хотя, может быть, именно взлёт СССР в 1930-1960-е был исторической аномалией, а сейчас мы вернулись к норме, в историческую колею.
(Также я упоминал не раз, что 1990-е были аналогом Гражданской войны 1918-1922. И вот очередное статистическое доказательство этому факту. По подушевому ВВП от США мы в 1990-е скатились до 15% - примерно столько же было в 1919 году)
Хорошо бы изложить методологию.
Комментарии
Сразу видно, что Мэдисон был человеком умным. Понимал, что в колониальной империи СССР колонии грабили метрополию.
Это не так. Тенденция сменилась в 1986 г.
Т.е. вам импонирует?
Таки да, но деньги на проблему "Украина" все еще идут. Просто раньше шли на содержание, а сейчас на СВО.
Интересно было бы сравнить сии затраты. Ну да ладно.
Предупреждал же: выруси здесь не нужны. Временный бан на одни сутки.
Эффективные ёкономисты- младореформаторы так шумели о своих будущих успехах, так шумели. Оказалось что эффективные совсем неэффективные, скучные и банальные болтуны-хвастуны и не более.
Бальзам. :)
Печаль. Жалко страну и людей. Результат был предсказуем, даже разглядывать рожу Чубайса, когда он про ваучеры рассказывал, не надо было. Следовательно и дальше будет тоже самое.
Вы бы ещё вспомнили рожу Ельцина когда у него спросили что он собирается делать с ваучером. От неожиданности она стала как у дурака ( каким он и являлся на самом деле, хотя выдавал себя за умного) и он помычав сказал что отдаст детям. В общем вывернулся.
Но можно ли верить этому вашему мэдиссону - у него ВВП на душу в латиноамериканских дикариях был выше чем в СССР.
Емеля, не будешь ты у меня писать никогда! Временный бан на одни сутки.
Афганская война.
Конфликт начался в 1979 году и продлился 10 лет.
Почему на графике в 19-м веке USSR ?
Так и в 21-м тоже)
Если правильно понял график , то в нём США стабильно 100% ? а остальные отсчитываются от США . График не имеет экономического смысла на мой взгляд , точнее он для экономики он не информативен от слова совсем .. Что бы в чём то разобраться надо или брать калькулятор или модель строить в каком нибудь экселе перебивать туда цифры , что бы понять что на этих графиках .. Относительные цифра несут информацию близкую к нулевой , они могут быть дополнением к абсолютным , но абсолютных цифр нет , и по временам СССР , лично у меня всегда один вопрос , какой курс валютный заложен в расчеты , а если нет курса , то какая корзина товаров лежит в основе ..
Нарисовать можно любой график , я не могу сказать , что он не правильный , а Пряников не доказывает , что правильный .. Но это особо не имеет значение , правильный он лили нет , он не информативен . Что он может показать ?
Курс тут самая маленькая проблема. Проблема в сравнении сектора услуг: в СССР многих существующих в капстранах услуг практически не существовало: услуги в сфере недвижимости и большая часть финансовых, многих профессиональных не было(рекламные, юридические, консалтинг и т.д.), а это треть ввп развитых стран. Всю бесплатную социалку с образованием, здравоохранением, детскими лагерями, полубесплатным транспортом и т.д. тоже хрен правильно сравнишь с рыночной системой, да и статистика нормальная вряд ли есть для оценки. Ниокр тоже сравнить проблема.
Более-менее адекватно только промпроизводство можно сравнить. В 80-х годах СССР около 80% от уровня США производил и это без учета оружия. По выпуску оружия СССР однозначно опережал, поэтому примерно паритет был по промышленности. По сельскому хозяйству тоже разница невелика.
А услуги не сравнишь по-человечески в связи с совершенно разной системой, а так можно и на одних детсадах и детских лагерях такой ввп нарисовать) или отсеять все лишнее в США для сравнения.
СССР по валу фактически догнал США в 80-х. Другой вопрос структура, качество, долговечность, сохранность и востребованость этих товаров и услуг. Если бы этот вопрос хотя бы частично решили бы, то и уровень жизни населения взлетел бы к уровню богатейших стран.
Ну, наверное, это СССР сделал вид, что слетал на Луну, и чтобы его не спалили на вранье, продавал зерно США, чтобы негры не перемёрли с голоду.
Разница у них по сельхозу невелика... Лавров.жпг
Так это реальность. На душу похуже, конечно, т.к. в СССР население на 20% больше, а по валу совокупно сельхоз+рыбная промышленность почти догнали. Проблемы с производством в СССР не было, проблема была с использованием, распределением и хранением произведенного. Проблема была в том куда и как это зерно переводили.
По "любителям педофилии" больше вопросов нет? Хорошо, посмотрим.
Вы сделали такие допуски , автор таблицы Пряников другие , у вас получаются разные картины и графики , кто из вас прав ? Да никто .. Сама таблица относительная она в процентах долях от США и это не о чем . Давно ещё в СССР это Аганбегян описал .. Что спортсмен прыгает в высоту в 50 потом 40 потом 70 % от другого на разных соревнованиях .. Это не о чем . один прыгал на 170 а второй на 85 это же 50%? Потом взял на следующих прыгнул на 220 , а второй на 88 ? И?? Ваше мнение второй лучше прыгнул или хуже чем перед по таблице получается хуже а по факту лучше на 3 .. поэтому и написал все относительные цифры без баз относительности не о чём .. на третьих один прыгнул на 110 а второй на 77 и что это успех ? едва ли .. Утрировано для понимания , вот о чём я. На относительные цифры не надо тратить времени они бесполезны сами по себе .
Интересно, учитывается ли в материале, что СССР был корпорацией размером 1/6 часть суши, и, соответственно, все трансакции велись по себестоимости, а у западоидов, включая США, на каждом независимом звене снабженческо-производственно-сбытовой цепочки накручивалась прибыль и налоги?
Любопытно было бы посмотреть на оценки экономического развития на основе ВВП, нормированные по этому фактору.
Глядишь, верещание "Прожекторов Перестройки" из журналов "Огонёк" и гайдаровского "Коммунист", и нынешних булкохрустов, об отставании СССР от всего передового и демократического человечества заиграют новыми красками.
закусывать надо ... в СССР была и прибыль и налоги. Точно также считались .. Курс обмена -пересчета был кривой как советский путь к социализму .. А налоги .прибыль, банковские проценты всё имелось ..
Внутри транснациков между подразделениями тоже учёт ведут.
Но так-то это смысл существования крупняка - внутренние цены ниже, чем на рыночке. Из тех же соображений строят дружными рядами долговременных поставщиков - от них низкие цены с гарантированным качеством в обмен на гарантии сбыта.
А в СССР это шло через Госплан-Госснаб и отраслевые министерства с детализацией через главки.
Да да через госнаб , но Прибыль , налоги с оборота , банковские проценты всё это считалось . Хозрасчет называлось ..
Хозрасчёт - с ценами, отштампованеыми на изделиях, и не меняющимися десятилетиями.
У меня мать в советском снабжении прошла от кладовщицы в цехе радиозавода до старшего специалисты в главке Минрадиопрома в Кривоколенном переулке, материальные фонды распределяли по заводам в соответствии с планами производства от Еревана до Львова. Корпорация размером с 1/6 части суши.
Да да через госнаб , но Прибыль ,налог на прибыль , налоги с оборота , банковские проценты всё это считалось . Хозрасчет называлось ..
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
когда я ходил в школу в 80-ых, то перед школой стояли две полубочки с водой на приваренных ножках. Они были нужны, чтобы мыть резиновые сапоги прилагавшимися самопальными щетками. Иначе, как в резиновых сапогах, в школу ходить в теплый сезон было нельзя. По пути были длинные участки жидкой грязи, дорога типа. Обходов не было. Областной центр.
В общем, сначала смываешь с сапог два килограмма налипшей грязюки, чтобы потом можно было в школе уже надеть сменку, а эти сапоги в мешок спрятать.
Сейчас везде асфальт, можно в кроссовках гонять всегда. Только вот лужи кое-где, когда дождь.
Смартфонов не было, а сейчас есть.
Вот до чего страну довели "коммуняки".
Русские не убивали русских (поспорь с президентом про один народ) в промышленных масштабах.
Пример, я так понимаю идёт в плюс Союзу? Школу построили, резиновые сапоги сделали и даже бочки для воды привезли
пример к тому, что инфра стала сильно лучше. И это стоило немало.
Горб между 1950 и 1990 отношения СССР/США на душу придуман. Никогда там не было 62%. Выдумка коммуняк. Разница была колоссальная.
Падение 62%->15% в 90-х, это падение более 4 раз. С учетом роста США, раз в 6 падение. Такого не было. И это видимость из-за придуманного горба. Было плохо в 1990-х, но в 4-6 раз это катастрофа.
И сейчас уже 55% отношение. И всего лишь -10% от Японии.
Колоссальная разница между 90-ыми и сегодняшним днем это грубо 25% от США к 50% от США. Всего в 2 раз, а жизнь намного стала лучше.
Вся статья придумана, чтобы умалить достижения Темнейшего.
Такие системы подсчёта, я думаю, и придумывают, чтобы под данный вывод подходили
Этот тезис говорит от том, что автор не разбирается в предмете. График подушевого ВВП ничего не говорит о богатстве или уровне жизни. Он говорит сколько каждый гражданин в среднем вносит в совокупный ВВП страны. И ничего не говорит о том, какой процент от этого взноса достаётся собственно гражданину в среднем. И какой у гражданина уровень жизни в местных локальных прожиточных минимумах, вычисленных по одинаковым методикам. Если этот показатель составляет 3 или больше, то уровень жизни граждан достойный. Если больше 5 - зажиточный. Менее 2 - бедный.
1981 год - подушевой ВВР в РСФСР сравним с западными странами.
Но доступности товаров народного потребления (продукты, одежда, бытовая техника) сравнимого с ними не наблюдалось.