Конфликт на Украине: как воевать дальше — готовых рецептов нет

Аватар пользователя predessor

Работа расчета артиллерии в зоне СВО. Фото: Сергей Бобылев / РИА «Новости»

В начале СВО и Россия, и Запад рассчитывали добиться намеченных результатов в течение нескольких недель. Но вместо этого они получили многолетнюю кровавую войну на истощение, где одной из важнейших целей стало занятие либо удержание территорий, пишет в журнале «Профиль» директор Центра комплексных европейских и международных исследований НИУ ВШЭ Василий Кашин.

Россия рассчитывала быстро и относительно бескровно решить «украинскую проблему» путем установления новой системы безопасности в Европе, центральным элементом которой была бы нейтральная и демилитаризованная Украина. Территориальные приращения этими планами не предполагались в принципе, даже в Донбассе. Запад же рассчитывал на быстрый разгром России (вплоть до смены ее режима) за счет шоковых санкций, информационной кампании и первых военных неудач. Россия должна была потерпеть стратегическое поражение и на длительное время утратить роль важного игрока в мировой политике.

За считаные недели СВО обесценила многолетние стратегии сторон конфликта, а также военные и политические концепции, воспринимавшиеся как аксиомы с конца 1980-х. Военная наука оказалась полностью не соответствующей уровню развития военной техники. Из-за этого приспособление к новым реалиям происходило на поле боя методом проб и ошибок.

В последний раз несоответствие сравнимого масштаба наблюдалось в начале Первой мировой войны. Фактически на этот раз отставание военной мысли от военной техники может быть еще большим. Но сейчас ситуация куда опасней. Выяснилось, что крупные державы в целом слепы в отношении мира, в котором они живут. Бессилие их стратегической мысли в военной сфере — лишь маленькая часть большой проблемы.

Учитывая растущую роль ядерного фактора в мировой политике, наступающую эпоху «ядерной многополярности» и тенденцию к распространению ядерного оружия в мире, складывающуюся картину можно назвать пугающей.

Для начала, у участников нового раунда соревнования великих держав отсутствуют рабочие критерии измерения силы государств на международной арене. Россия с ее менее чем 4% глобального ВВП в союзе с Белоруссией и КНДР, допустив массу тяжелых военных просчетов на раннем этапе спецоперации, смогла повернуть ход боевых действий в свою пользу. Коалиция из более чем 50 развитых стран, поддержавших Киев, контролирующая более 50% мирового ВВП, оказалась бессильна этому помешать. В результате военная ситуация для Украины неуклонно ухудшается.

Складывается впечатление, что такой индикатор, как среднее количество собак и котов в домохозяйствах, — более достойный показатель национальной мощи, чем долларовый ВВП в текущих ценах.

Полностью отсутствуют пригодные для современных условий критерии оценки политической устойчивости иностранного государства, способности его общества переносить потери и вообще анализа внутренней политики и системы принятия решений. Отсутствуют эффективные методики прогнозирования развития экономики в условиях военного шока. Довоенные прогнозы в отношении способности России противостоять санкциям оказались вопиюще неточными. Но столь же неточными оказались и многие предположения о способности Европы выдержать разрыв с Россией, повышение цен на энергоносители и длительное военное напряжение.

В этой связи возникает соблазн просто «отменить» последние 35 лет развития стратегической мысли и появившиеся в этот период концепции, объявив их результатом «стратегической амнезии» и «откатившись» назад, в эпоху поздней холодной войны. Либо еще дальше назад — во времена борьбы империалистических держав конца XIX — начала XX в.

Любые подобные аналогии крайне вредны и опасны. Нежелателен также механический перенос в наше время терминов и понятий, относящихся к минувшим эпохам, поскольку мир изменился радикально. Обращение к опыту холодной войны особенно проблематично. Речь идет обычно о ее позднем периоде, наступившем после Карибского кризиса и установления ракетно-ядерного баланса СССР и США. Это был мир, максимально непохожий на нынешний.

Прежде всего сейчас речь уже не идет о противостоянии двух полюсов силы и двух систем. Современный мир гораздо сложнее. В нем три сверхдержавы — США, Китай и Россия и множество влиятельных игроков с самостоятельной внешней политикой, претензиями на роль в глобальном управлении, со значительным силовым и промышленным потенциалом, но при этом не входящих в их системы альянсов. Это Индия, Пакистан, Турция, Иран, Бразилия. В дальнейшем этот список может существенно расшириться.

В период поздней холодной войны ядерным оружием обладала пятерка постоянных членов Совбеза ООН и Израиль (шесть ядерных бомб ЮАР были, по сути, экспериментальными). При этом на СССР и США приходилось 99% всех мировых ядерных арсеналов, что делало прочих участников ядерного клуба не слишком значимыми для общего баланса. Сейчас в мире девять государств имеют серийное и готовое к применению ядерное оружие. При этом Китай в ближайшие годы обретет статус третьей ядерной сверхдержавы, сравнимой с Соединенными Штатами и Россией. КНДР и Индия находятся на пути к развертыванию полноценных межконтинентальных баллистических ракет, способных поражать цели в любой точке планеты.

В мире «большой ядерной тройки» и нескольких менее крупных, но растущих игроков многие подходы холодной войны к сдерживанию, ядерной стратегии, контролю над вооружениями теряют силу. Ситуация может дополнительно осложниться, если к ядерному клубу присоединятся Япония и Южная Корея (в обеих странах идут дискуссии по этому поводу).

Радикально отличается внутренняя ситуация в ведущих странах. За 1960−1980-е крупные государства Запада пережили серию экономических и внутриполитических кризисов, происходивших в разное время и бывших относительно краткими. СССР за тот же период перешел от относительно быстрого роста к застою, а затем — к медленному упадку. Ни одна из сторон не имела эффективных инструментов влияния на внутреннюю политику другой.

Сейчас США и Европа переживают многолетние периоды внутриполитической турбулентности. Удар по правящим элитам нанес еще финансовый кризис 2008—2010 годов. Затем ситуацию усугубили миграционные кризисы середины 2010-х и ковид. На протяжении полутора десятилетий традиционный истеблишмент неуклонно сдает позиции, общественная жизнь радикализируется, снижается доверие к выборам. Усиливается влияние внесистемных политиков — вплоть до прихода к власти одного из них в главной стране Запада.

Россия на фоне СВО переживает собственную тяжелую перестройку политической и экономической модели. И даже Китай сталкивается с падением темпов роста, новыми волнами чисток госаппарата и поисками новых драйверов экономического развития.

Кризисные явления в политике и экономике наблюдаются повсеместно. Сталкиваясь с внутренними вызовами, многие страны становятся на путь идеологизации внешнеполитического курса. Знаменосцем этой тенденции стали США с их попытками повлиять на выборы в Евросоюзе, добившись победы местных правых, санкциями против Бразилии в ответ на судебное преследование экс-президента Болсонару и против ЮАР в ответ на притеснение белых фермеров.

При этом Россия продолжает вызывать симпатии европейских правых. В итоге конфликт с Россией используется как предлог для их силового подавления, вплоть до отмены результатов выборов (Румыния).

При такой внутриполитической поляризации аппетит к риску в конфликтах типа украинского будет неизмеримо выше, чем на позднем этапе холодной войны. Сейчас тяжелое внешнеполитическое поражение чревато потерей власти, а противостояние внешнему врагу, напротив, служит инструментом для «сплочения вокруг флага» и способом на время сгладить внутренние противоречия. Показательно, что самый воинственный лидер современного ЕС — президент Франции Эммануэль Макрон с его рейтингом поддержки в 24%, тяжелым кризисом государственных финансов и затяжной стагнацией экономики.

И Россия, и Европа проецировали украинский конфликт на свою внутреннюю политику и опасались катастрофической внутренней дестабилизации в случае тотального поражения. С обеих сторон это не только не скрывалось, но и подчеркивалось.

Каждая из сторон украинского конфликта, проявляя высочайшую готовность к риску сама, ожидала при этом от другой стороны сдержанности в духе едва ли не периода Разрядки. Когда эти ожидания не оправдывались, последовали рассуждения об иррациональности, безумии, падении стратегической культуры в стане оппонента и т. д.

Фактически стереотипы холодной войны привели стороны к разыгрыванию все новых раундов игры в «кто первый моргнет» и движению по пути эскалации. Каждая из сторон преследует вполне рациональные, понятные цели, но совершенно слепа в отношении целей и мотивов противника.

В мировой экономике рост протекционизма сочетается с объективной невозможностью замкнуть большинство производственных цепочек на собственной территории даже для самых крупных стран. Например, Россия ценой больших усилий сейчас пытается стать единственной страной в мире, способной самостоятельно производить гражданские самолеты. Но во множестве секторов самодостаточность ей в обозримом будущем не светит хотя бы из-за неспособности производить современную электронную компонентную базу.

В условиях непрерывных экономических войн всякая зависимость превращается в уязвимость, но избавиться от зависимости нельзя. Зависимостью в экономической и технологической сферах можно только управлять, минимизируя риски. И это становится одним из главных направлений внешнеполитической деятельности.

Несмотря на повсеместные шаги по усилению контроля над интернетом, никуда не уходит и глобальное информационное пространство, где мгновенно перемещаются образы и идеи. Глобализация приобретает новые формы, но уровень ее по-прежнему выше, чем когда-либо. Крупные события на другом конце мира могут почти немедленно отразиться на внутренней ситуации: китайские власти всерьез опасались в 2011 году, что на страну перекинутся беспорядки «арабской весны».

Накопившиеся к началу СВО изменения практически во всех сферах жизни общества уже требовали выработки новых подходов и методов для анализа международной политики. Необходимы новые критерии для оценки экономической, промышленной и военной мощи государств, новые подходы к промышленной политике, новая теория ядерного сдерживания, новая система контроля над вооружениями и новые методы экономического прогнозирования, способные работать в условиях глобальной неопределенности и отсутствия правил.

Попытки искать готовые решения в истории (своей или зарубежной) крайне вредны: готовых ответов на текущие вопросы в прошлом нет.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

СВО,таким образом, играет цивилизационную роль мировой войны.

Комментарии

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 8 месяцев)

Разве это не был план в самом начале? smile3.gif Извините, такая ирония. Не ссать, вот рецепт. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(9 месяцев 3 недели)

У русского моряка нет трудного или легкого пути, есть только один путь — славный!
 Павел Степанович Нахимов

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 10 месяцев)

где одной из важнейших целей стало занятие либо удержание территорий

 Россия рассчитывала быстро и относительно бескровно решить «украинскую проблему»... Территориальные приращения этими планами не предполагались в принципе, даже в Донбассе. Запад же рассчитывал на быстрый разгром России

Эксперт сам себе противоречит.
А почему? Да потому что следует логике телеграммов, считая важным то, что на свету. Занятие территорий - медийно, а распространённой ошибкой экспертов стало путать важность с медийностью.

А то, что ВС РФ в 2022-м как раз с большой лёгкостью отходили с тех или иных территорий - эксперт, видимо, считает "ошибкой эксперимента"?

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 8 месяцев)

Дело идёт о принципах. Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Плюс-минус, конъюнктура не имеют значения. Значение имеет дух.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 10 месяцев)

Россия, когда начала СВО, посчитала что сможет. Могли и ошибиться, но инициатива с самого начала была на нашей стороне.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

Россия, когда начала СВО, посчитала что сможет.  Могли и ошибиться,

 Судя по этой фразе, вы обычный провокатор из сетки счетомотов.  На  вопрос о начале был дан ответ с самого верха, без  всяких яких. Поэтому нечего здесь..

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 10 месяцев)

Коллега, вы совсем в показаниях запутались. С одной стороны - называете Счетовода провокатором. С другой - апеллируете к "ответам с самого верха". Вы уж или трусы или крестик...

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

Коллега, вы совсем ... запутались

 Отнюдь нет.  Скорее вы читаете странно и что-то мне подсказывает , что вы захотите чтобы я разъяснил эту "вилку".

Но тот кто следит за ситуацией должен быть в курсе

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

А то, что ВС РФ в 2022-м как раз с большой лёгкостью отходили с тех или иных территорий - эксперт, видимо, считает "ошибкой эксперимента"?

А может эксперт, в отличие от вас, как раз точно знает насколько "лёгким" и "планируемым" был отход с некоторых территорий в 2022 году? И исходя из этого знания, а не телевизионной картинки строит свои теории. Вы не допускаете такую возможность?

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(5 лет 7 месяцев)

Вы не допускаете такую возможность

А вы не допускаете, что очередной эксПЕРД (типа как и вы) ничего не знал, а как обычно фейканул.

Аватар пользователя Абрам Чингачгук

Было видео о маршруте отхода по полям и снегам с брошенной техникой застрявшей и не уничтоженной. План отличный был!  На рембазах еще подарунков наоставляли. Толи страшно было свое ломать, вдруг штрафы, толи не успели просто.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 10 месяцев)

Отходов в 2022-м было много, и моего военного образования вполне хватает к анализу причин каждого из них. И соотнесению с "главной задачей" по мнению "эксперта". Отходили с многих территорий с которых в военном плане вообще не были обязаны отходить. Например, вдоль границы РФ. А с тех территорий, с которых уходили в силу военных раскладов, могли бы также много за что "цепляться" - так, как это делают сейчас ВСУ. Но - ценой потерь и разменов.

И каждый раз, когда перед ВС РФ вставал вопрос "удержать с потерями, а-ка Сталинград" или "отступить, сохранив людей" - вопрос решался очень чётко в сторону сохранения людей. Что прямо противоречит утверждениям эксперта.

И, кстати, до сих пор вопрос так решается. Каждый раз, когда ВСУ собираются в кучку и пиарно лезут на какую-нибудь деревню - ВС РФ эту деревню им спокойно оставляют, и дальше - варят. А уже после, доварив, берут деревню назад. ВСУ получают пиар (и вы его видите в медиа-пространстве, Зеля постоянно заявляет как освободил ту или иную деревню). ВС РФ - почти одностороннее уничтожение зарвавшейся "кучки" ВСУ.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

 моего военного образования вполне хватает 

заинтриговали , хоть намекните. 

А то есть и такие , кто на лет 10 позже вышел , а потом за облака такие улетел, что и не видно.  даже тем кто на облаках.  Как впрочем не было слышно не про "Рымник или Измаил"

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

С Курской областью было так же?

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 10 месяцев)

Вероятно, так же.

После первого периода неожиданности.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 10 месяцев)

С Курской областью было вообще всё иначе.

Я понимаю, что с точки зрения телеграммов разницы нет. А с точки зрения международного права - разница есть и очень большая.
Юридический статус операции в Курской области, участие северных корейцев, и приговоры судов участникам курской агрессии, я понимаю, вы решили проигнорировать как неудобные и невписывающиеся в вашу картину мироощущения факты.

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Мой вопрос касался вашего тезиса о том, что как только ВСУ собираются где-то в большом количестве и начинают наступать, то ВС РФ для сохранения л/с отходят. В Курской области было так же? ВСУ собрались и начали наступать, а ВС РФ для сохранения л/с отошли?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 10 месяцев)

Я ж выше написал разницу. Курская область не была частью СВО.

Там были пограничные войска, которые в меру своих возможностей пытались остановить вторжение и дать гражданским время на эвакуацию из зоны боевых действий. А регулярные части ВС РФ туда подошли позже - и начали именно с аккуратного обкладывания зоны КТО (опять же - не СВО, а КТО) по периметру, а не забега "вперёд - ура - в атаку любой ценой".

И дальше - полгода варили 80-ти тысячную группировку террористов в полукотле, в условиях присутствия около двух тысяч своих граждан на этой территории. И если посмотрите на собственно ход боевых действий в Курской области - то да, когда в зоне полукотла собиралась очередная кучка и прорывалась чуть дальше - им давали это сделать. Но только после того, как оттуда в приказном порядке отселили всех, кого могли, из гражданских.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

Там были ...

 можете не продолжать . мое предположение про вас высказанное выше нашло окончательное подтверждение

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 10 месяцев)

Там выше у вас был маловнятный набор слов, который я затруднился проинтерпретировать. smile3.gif

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

там выше у вас был маловнятный набор слов,

 Что  вам непонятно с вашим военным образованием?  Слово провокатор или сетка счетомота?

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 8 месяцев)

Уходили и будут уходить из бесперспективных в плане обороны мест. Если место в низине, а по сторонам высоты заняты противником, то оборона это только лишние потери. Отдать всё равно придётся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 10 месяцев)

  Разговариваешь с пропагандоном. Его реальность не интересует вообще. Будет тебе монотонно лозунги насыпать вкупе со своими сказками, писанными на скорую дупу.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 10 месяцев)

"Реальность" в ваших фантазиях или таки объективная реальность в фактах и процессах?

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 10 месяцев)

А то, что ВС РФ в 2022-м как раз с большой лёгкостью отходили с тех или иных территорий - эксперт, видимо, считает "ошибкой эксперимента"?

А Вы считаете это величайшим достижением?smile6.gif

  С большой легкостью отходили, бросая технику, а сейчас с большими трудностями освобождаем те же территории, теряя много молодых активных граждан  России мужского пола. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 10 месяцев)

Отступление - есть сложнейший из манёвров.
Если вы про "бросание техники" конкретно под Харьковом (при других отступлениях я такого не припоминаю) - то там отступление на троечку провели. Опыта не было. ВСУ на нашем месте просто кинуло бы на смерть ребят на передовой вместе с техникой. А наши ребят вывели, технику - заменили, а нападавших - по учебнику остановили на основной линии обороны, в процессе отутюжив так, что к дальнейшим наступлениям ВСУ оказались не готовы. И техники им пожгли куда больше, чем бросили. Авиация, помню, без перерывов по целям работала.

С большими трудностями мы не "освобождаем территории", а уничтожаем ВСУ.
Освобождение территорий на данном этапе это попутная, а не основная, задача.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

 эксперт

 Anu. попробуйте мысленно связать эти события  с тем что происходило в том сентябре в ДНР, ЛНР ,  Херсоне и Запорожье----референдумы.

Эксперт про это не говорит

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 10 месяцев)

В начале СВО вопрос стоял о безопасности.

Сейчас идет речь о новом мироустройстве.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 8 месяцев)

Это просто другое название безопасности. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 10 месяцев)

И как следствие - новая ООН?

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 8 месяцев)

Вероятно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

В начале СВО вопрос стоял о безопасности.

 Сейчас идет речь о новом мироустройстве.

уровень прогноза..... не тянет.

рецептов нет

 --- Делай свое дело, говори правду, не подхалимствуй — и этого вполне достаточно, чтобы любая шавка облаяла тебя из-под каждого забора.---

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 2 месяца)

Складывается впечатление, что такой индикатор, как среднее количество собак и котов в домохозяйствах, — более достойный показатель национальной мощи, чем долларовый ВВП в текущих ценах.

Естественно. Уровень некритичного, но распространённого типа избыточного потребления, который при этом является натуральным показателем.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(13 лет 2 месяца)

Все это хорошо, но русские гибнут, как кому-то и очень хотелось.

А виновные продолжают класть свою ж-пу на золотой унитаз.

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 10 месяцев)

Золотой - да не очень уже.

Они вынуждены в долг покупать оружие.

Не прибытки, а убытки получили.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 8 месяцев)

Долги отдают только трусы... (с)

Аватар пользователя corokoc
corokoc(9 лет 9 месяцев)

Условному "Западу" никакая быстрая победа (со всеми вытекающими) была не нужна. То, што происходит - для всех глобальных групп есть оптимальное развитие событий...

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 10 месяцев)

Западу нужно быстро.

У них детки плачут, ручонки тянут, им ресурсы России нужны, жизненное пространство.

То, что СВО затянулось на годы, уже сказалось на экономике и внутренней стабильности Запада.

А до Китая им теперь - как до Луны.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(9 лет 9 месяцев)

А кто им отказывал в ресурсах? Да и дети, плачущие и тянущие ручки - это из образов турецкоподданного, и с теми же примерно целями: делайте взносы на мировую контррэволюцию...

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 10 месяцев)

Они бесплатно  хотят.

Или за бусы.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(9 лет 9 месяцев)

Бесплатность - это только в компьютерных игрушках, обеспечение добычи, порядок на территориях добычи и транспортировки, раздел кому сколько - на круг выйдет дороже, чем брали наши ресурсные корпорации. Это, практически, и были бусы. Вы путает причину и следствия: СВО началась ровно потому, што стабильность на условном "Западе" закончилась, и пока отсутствует фундамент для новой модели...

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 10 месяцев)

Они не хотели третьей мировой.

Надеялись, что - "колосс на глиняных ногах".

Как это было в 1991-м.

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 10 месяцев)

То, о чем вы пишете - и есть бесплатно.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 10 месяцев)

  Российские ресурсы запад бесплатно и получал и продолжает получать. За цифры из их компьютеров по ими устанавливаемым ценам.

   Эта война не за наши ресурсы.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 8 месяцев)

Это за наше существование.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 8 месяцев)

Они и так их получали почти бесплатно. Платили нам валютой, а наши потом эту валюту клали в их банки и покупали их ценные бумаги. Им ресурсы обходились за цену себестоимости, плюс зарплаты российских топов. 

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 2 месяца)

Я не совсем понял - автор намешал сборную солянку из противоречивых кусков от разных блогеров, тонко намекает на Путина в Гаагу и платить да каяться, или и то и другое?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 2 месяца)

игры в «кто первый моргнет»

Говорят, что однажды Путин почти 5 часов подряд смотрел на солнце. В итоге солнце не выдержало и моргнуло первым.

Аватар пользователя жук
жук(1 год 6 месяцев)

"С тех пор, как Земля вращается вокруг солнца, пока существует холод и жара, буря и солнечный свет, до тех пор будет существовать и борьба. В том числе среди людей и народов. Если бы люди остались жить в раю, они бы сгнили. Человечество стало тем, что оно есть, благодаря борьбе. Война — естественное и обыденное дело. Война идёт всегда и повсюду. У неё нет начала, нет конца. Война — это сама жизнь. Война — это отправная точка."

один известный художник...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 8 месяцев)

Он в этом не так уж и не прав.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***

Страницы