Конфликт на Украине: как воевать дальше — готовых рецептов нет

Аватар пользователя predessor

Работа расчета артиллерии в зоне СВО. Фото: Сергей Бобылев / РИА «Новости»

В начале СВО и Россия, и Запад рассчитывали добиться намеченных результатов в течение нескольких недель. Но вместо этого они получили многолетнюю кровавую войну на истощение, где одной из важнейших целей стало занятие либо удержание территорий, пишет в журнале «Профиль» директор Центра комплексных европейских и международных исследований НИУ ВШЭ Василий Кашин.

Россия рассчитывала быстро и относительно бескровно решить «украинскую проблему» путем установления новой системы безопасности в Европе, центральным элементом которой была бы нейтральная и демилитаризованная Украина. Территориальные приращения этими планами не предполагались в принципе, даже в Донбассе. Запад же рассчитывал на быстрый разгром России (вплоть до смены ее режима) за счет шоковых санкций, информационной кампании и первых военных неудач. Россия должна была потерпеть стратегическое поражение и на длительное время утратить роль важного игрока в мировой политике.

За считаные недели СВО обесценила многолетние стратегии сторон конфликта, а также военные и политические концепции, воспринимавшиеся как аксиомы с конца 1980-х. Военная наука оказалась полностью не соответствующей уровню развития военной техники. Из-за этого приспособление к новым реалиям происходило на поле боя методом проб и ошибок.

В последний раз несоответствие сравнимого масштаба наблюдалось в начале Первой мировой войны. Фактически на этот раз отставание военной мысли от военной техники может быть еще большим. Но сейчас ситуация куда опасней. Выяснилось, что крупные державы в целом слепы в отношении мира, в котором они живут. Бессилие их стратегической мысли в военной сфере — лишь маленькая часть большой проблемы.

Учитывая растущую роль ядерного фактора в мировой политике, наступающую эпоху «ядерной многополярности» и тенденцию к распространению ядерного оружия в мире, складывающуюся картину можно назвать пугающей.

Для начала, у участников нового раунда соревнования великих держав отсутствуют рабочие критерии измерения силы государств на международной арене. Россия с ее менее чем 4% глобального ВВП в союзе с Белоруссией и КНДР, допустив массу тяжелых военных просчетов на раннем этапе спецоперации, смогла повернуть ход боевых действий в свою пользу. Коалиция из более чем 50 развитых стран, поддержавших Киев, контролирующая более 50% мирового ВВП, оказалась бессильна этому помешать. В результате военная ситуация для Украины неуклонно ухудшается.

Складывается впечатление, что такой индикатор, как среднее количество собак и котов в домохозяйствах, — более достойный показатель национальной мощи, чем долларовый ВВП в текущих ценах.

Полностью отсутствуют пригодные для современных условий критерии оценки политической устойчивости иностранного государства, способности его общества переносить потери и вообще анализа внутренней политики и системы принятия решений. Отсутствуют эффективные методики прогнозирования развития экономики в условиях военного шока. Довоенные прогнозы в отношении способности России противостоять санкциям оказались вопиюще неточными. Но столь же неточными оказались и многие предположения о способности Европы выдержать разрыв с Россией, повышение цен на энергоносители и длительное военное напряжение.

В этой связи возникает соблазн просто «отменить» последние 35 лет развития стратегической мысли и появившиеся в этот период концепции, объявив их результатом «стратегической амнезии» и «откатившись» назад, в эпоху поздней холодной войны. Либо еще дальше назад — во времена борьбы империалистических держав конца XIX — начала XX в.

Любые подобные аналогии крайне вредны и опасны. Нежелателен также механический перенос в наше время терминов и понятий, относящихся к минувшим эпохам, поскольку мир изменился радикально. Обращение к опыту холодной войны особенно проблематично. Речь идет обычно о ее позднем периоде, наступившем после Карибского кризиса и установления ракетно-ядерного баланса СССР и США. Это был мир, максимально непохожий на нынешний.

Прежде всего сейчас речь уже не идет о противостоянии двух полюсов силы и двух систем. Современный мир гораздо сложнее. В нем три сверхдержавы — США, Китай и Россия и множество влиятельных игроков с самостоятельной внешней политикой, претензиями на роль в глобальном управлении, со значительным силовым и промышленным потенциалом, но при этом не входящих в их системы альянсов. Это Индия, Пакистан, Турция, Иран, Бразилия. В дальнейшем этот список может существенно расшириться.

В период поздней холодной войны ядерным оружием обладала пятерка постоянных членов Совбеза ООН и Израиль (шесть ядерных бомб ЮАР были, по сути, экспериментальными). При этом на СССР и США приходилось 99% всех мировых ядерных арсеналов, что делало прочих участников ядерного клуба не слишком значимыми для общего баланса. Сейчас в мире девять государств имеют серийное и готовое к применению ядерное оружие. При этом Китай в ближайшие годы обретет статус третьей ядерной сверхдержавы, сравнимой с Соединенными Штатами и Россией. КНДР и Индия находятся на пути к развертыванию полноценных межконтинентальных баллистических ракет, способных поражать цели в любой точке планеты.

В мире «большой ядерной тройки» и нескольких менее крупных, но растущих игроков многие подходы холодной войны к сдерживанию, ядерной стратегии, контролю над вооружениями теряют силу. Ситуация может дополнительно осложниться, если к ядерному клубу присоединятся Япония и Южная Корея (в обеих странах идут дискуссии по этому поводу).

Радикально отличается внутренняя ситуация в ведущих странах. За 1960−1980-е крупные государства Запада пережили серию экономических и внутриполитических кризисов, происходивших в разное время и бывших относительно краткими. СССР за тот же период перешел от относительно быстрого роста к застою, а затем — к медленному упадку. Ни одна из сторон не имела эффективных инструментов влияния на внутреннюю политику другой.

Сейчас США и Европа переживают многолетние периоды внутриполитической турбулентности. Удар по правящим элитам нанес еще финансовый кризис 2008—2010 годов. Затем ситуацию усугубили миграционные кризисы середины 2010-х и ковид. На протяжении полутора десятилетий традиционный истеблишмент неуклонно сдает позиции, общественная жизнь радикализируется, снижается доверие к выборам. Усиливается влияние внесистемных политиков — вплоть до прихода к власти одного из них в главной стране Запада.

Россия на фоне СВО переживает собственную тяжелую перестройку политической и экономической модели. И даже Китай сталкивается с падением темпов роста, новыми волнами чисток госаппарата и поисками новых драйверов экономического развития.

Кризисные явления в политике и экономике наблюдаются повсеместно. Сталкиваясь с внутренними вызовами, многие страны становятся на путь идеологизации внешнеполитического курса. Знаменосцем этой тенденции стали США с их попытками повлиять на выборы в Евросоюзе, добившись победы местных правых, санкциями против Бразилии в ответ на судебное преследование экс-президента Болсонару и против ЮАР в ответ на притеснение белых фермеров.

При этом Россия продолжает вызывать симпатии европейских правых. В итоге конфликт с Россией используется как предлог для их силового подавления, вплоть до отмены результатов выборов (Румыния).

При такой внутриполитической поляризации аппетит к риску в конфликтах типа украинского будет неизмеримо выше, чем на позднем этапе холодной войны. Сейчас тяжелое внешнеполитическое поражение чревато потерей власти, а противостояние внешнему врагу, напротив, служит инструментом для «сплочения вокруг флага» и способом на время сгладить внутренние противоречия. Показательно, что самый воинственный лидер современного ЕС — президент Франции Эммануэль Макрон с его рейтингом поддержки в 24%, тяжелым кризисом государственных финансов и затяжной стагнацией экономики.

И Россия, и Европа проецировали украинский конфликт на свою внутреннюю политику и опасались катастрофической внутренней дестабилизации в случае тотального поражения. С обеих сторон это не только не скрывалось, но и подчеркивалось.

Каждая из сторон украинского конфликта, проявляя высочайшую готовность к риску сама, ожидала при этом от другой стороны сдержанности в духе едва ли не периода Разрядки. Когда эти ожидания не оправдывались, последовали рассуждения об иррациональности, безумии, падении стратегической культуры в стане оппонента и т. д.

Фактически стереотипы холодной войны привели стороны к разыгрыванию все новых раундов игры в «кто первый моргнет» и движению по пути эскалации. Каждая из сторон преследует вполне рациональные, понятные цели, но совершенно слепа в отношении целей и мотивов противника.

В мировой экономике рост протекционизма сочетается с объективной невозможностью замкнуть большинство производственных цепочек на собственной территории даже для самых крупных стран. Например, Россия ценой больших усилий сейчас пытается стать единственной страной в мире, способной самостоятельно производить гражданские самолеты. Но во множестве секторов самодостаточность ей в обозримом будущем не светит хотя бы из-за неспособности производить современную электронную компонентную базу.

В условиях непрерывных экономических войн всякая зависимость превращается в уязвимость, но избавиться от зависимости нельзя. Зависимостью в экономической и технологической сферах можно только управлять, минимизируя риски. И это становится одним из главных направлений внешнеполитической деятельности.

Несмотря на повсеместные шаги по усилению контроля над интернетом, никуда не уходит и глобальное информационное пространство, где мгновенно перемещаются образы и идеи. Глобализация приобретает новые формы, но уровень ее по-прежнему выше, чем когда-либо. Крупные события на другом конце мира могут почти немедленно отразиться на внутренней ситуации: китайские власти всерьез опасались в 2011 году, что на страну перекинутся беспорядки «арабской весны».

Накопившиеся к началу СВО изменения практически во всех сферах жизни общества уже требовали выработки новых подходов и методов для анализа международной политики. Необходимы новые критерии для оценки экономической, промышленной и военной мощи государств, новые подходы к промышленной политике, новая теория ядерного сдерживания, новая система контроля над вооружениями и новые методы экономического прогнозирования, способные работать в условиях глобальной неопределенности и отсутствия правил.

Попытки искать готовые решения в истории (своей или зарубежной) крайне вредны: готовых ответов на текущие вопросы в прошлом нет.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

СВО,таким образом, играет цивилизационную роль мировой войны.

Комментарии

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 11 месяцев)

Разве это не был план в самом начале? smile3.gif Извините, такая ирония. Не ссать, вот рецепт. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Падагоптр

У русского моряка нет трудного или легкого пути, есть только один путь — славный!
 Павел Степанович Нахимов

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

где одной из важнейших целей стало занятие либо удержание территорий

 Россия рассчитывала быстро и относительно бескровно решить «украинскую проблему»... Территориальные приращения этими планами не предполагались в принципе, даже в Донбассе. Запад же рассчитывал на быстрый разгром России

Эксперт сам себе противоречит.
А почему? Да потому что следует логике телеграммов, считая важным то, что на свету. Занятие территорий - медийно, а распространённой ошибкой экспертов стало путать важность с медийностью.

А то, что ВС РФ в 2022-м как раз с большой лёгкостью отходили с тех или иных территорий - эксперт, видимо, считает "ошибкой эксперимента"?

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 11 месяцев)

Дело идёт о принципах. Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Плюс-минус, конъюнктура не имеют значения. Значение имеет дух.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Россия, когда начала СВО, посчитала что сможет. Могли и ошибиться, но инициатива с самого начала была на нашей стороне.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

Россия, когда начала СВО, посчитала что сможет.  Могли и ошибиться,

 Судя по этой фразе, вы обычный провокатор из сетки счетомотов.  На  вопрос о начале был дан ответ с самого верха, без  всяких яких. Поэтому нечего здесь..

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Коллега, вы совсем в показаниях запутались. С одной стороны - называете Счетовода провокатором. С другой - апеллируете к "ответам с самого верха". Вы уж или трусы или крестик...

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

Коллега, вы совсем ... запутались

 Отнюдь нет.  Скорее вы читаете странно и что-то мне подсказывает , что вы захотите чтобы я разъяснил эту "вилку".

Но тот кто следит за ситуацией должен быть в курсе

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 1 месяц)

А то, что ВС РФ в 2022-м как раз с большой лёгкостью отходили с тех или иных территорий - эксперт, видимо, считает "ошибкой эксперимента"?

А может эксперт, в отличие от вас, как раз точно знает насколько "лёгким" и "планируемым" был отход с некоторых территорий в 2022 году? И исходя из этого знания, а не телевизионной картинки строит свои теории. Вы не допускаете такую возможность?

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(5 лет 10 месяцев)

Вы не допускаете такую возможность

А вы не допускаете, что очередной эксПЕРД (типа как и вы) ничего не знал, а как обычно фейканул.

Аватар пользователя Абрам Чингачгук
Абрам Чингачгук(6 месяцев 3 недели)

Было видео о маршруте отхода по полям и снегам с брошенной техникой застрявшей и не уничтоженной. План отличный был!  На рембазах еще подарунков наоставляли. Толи страшно было свое ломать, вдруг штрафы, толи не успели просто.

Комментарий администрации:  
*** отключен (вражеская падаль) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Отходов в 2022-м было много, и моего военного образования вполне хватает к анализу причин каждого из них. И соотнесению с "главной задачей" по мнению "эксперта". Отходили с многих территорий с которых в военном плане вообще не были обязаны отходить. Например, вдоль границы РФ. А с тех территорий, с которых уходили в силу военных раскладов, могли бы также много за что "цепляться" - так, как это делают сейчас ВСУ. Но - ценой потерь и разменов.

И каждый раз, когда перед ВС РФ вставал вопрос "удержать с потерями, а-ка Сталинград" или "отступить, сохранив людей" - вопрос решался очень чётко в сторону сохранения людей. Что прямо противоречит утверждениям эксперта.

И, кстати, до сих пор вопрос так решается. Каждый раз, когда ВСУ собираются в кучку и пиарно лезут на какую-нибудь деревню - ВС РФ эту деревню им спокойно оставляют, и дальше - варят. А уже после, доварив, берут деревню назад. ВСУ получают пиар (и вы его видите в медиа-пространстве, Зеля постоянно заявляет как освободил ту или иную деревню). ВС РФ - почти одностороннее уничтожение зарвавшейся "кучки" ВСУ.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

 моего военного образования вполне хватает 

заинтриговали , хоть намекните. 

А то есть и такие , кто на лет 10 позже вышел , а потом за облака такие улетел, что и не видно.  даже тем кто на облаках.  Как впрочем не было слышно не про "Рымник или Измаил"

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 1 месяц)

С Курской областью было так же?

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 неделя)

Вероятно, так же.

После первого периода неожиданности.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

С Курской областью было вообще всё иначе.

Я понимаю, что с точки зрения телеграммов разницы нет. А с точки зрения международного права - разница есть и очень большая.
Юридический статус операции в Курской области, участие северных корейцев, и приговоры судов участникам курской агрессии, я понимаю, вы решили проигнорировать как неудобные и невписывающиеся в вашу картину мироощущения факты.

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 1 месяц)

Мой вопрос касался вашего тезиса о том, что как только ВСУ собираются где-то в большом количестве и начинают наступать, то ВС РФ для сохранения л/с отходят. В Курской области было так же? ВСУ собрались и начали наступать, а ВС РФ для сохранения л/с отошли?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Я ж выше написал разницу. Курская область не была частью СВО.

Там были пограничные войска, которые в меру своих возможностей пытались остановить вторжение и дать гражданским время на эвакуацию из зоны боевых действий. А регулярные части ВС РФ туда подошли позже - и начали именно с аккуратного обкладывания зоны КТО (опять же - не СВО, а КТО) по периметру, а не забега "вперёд - ура - в атаку любой ценой".

И дальше - полгода варили 80-ти тысячную группировку террористов в полукотле, в условиях присутствия около двух тысяч своих граждан на этой территории. И если посмотрите на собственно ход боевых действий в Курской области - то да, когда в зоне полукотла собиралась очередная кучка и прорывалась чуть дальше - им давали это сделать. Но только после того, как оттуда в приказном порядке отселили всех, кого могли, из гражданских.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

Там были ...

 можете не продолжать . мое предположение про вас высказанное выше нашло окончательное подтверждение

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Там выше у вас был маловнятный набор слов, который я затруднился проинтерпретировать. smile3.gif

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

там выше у вас был маловнятный набор слов,

 Что  вам непонятно с вашим военным образованием?  Слово провокатор или сетка счетомота?

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 11 месяцев)

Уходили и будут уходить из бесперспективных в плане обороны мест. Если место в низине, а по сторонам высоты заняты противником, то оборона это только лишние потери. Отдать всё равно придётся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(9 лет 1 месяц)

  Разговариваешь с пропагандоном. Его реальность не интересует вообще. Будет тебе монотонно лозунги насыпать вкупе со своими сказками, писанными на скорую дупу.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

"Реальность" в ваших фантазиях или таки объективная реальность в фактах и процессах?

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 1 месяц)

А то, что ВС РФ в 2022-м как раз с большой лёгкостью отходили с тех или иных территорий - эксперт, видимо, считает "ошибкой эксперимента"?

А Вы считаете это величайшим достижением?smile6.gif

  С большой легкостью отходили, бросая технику, а сейчас с большими трудностями освобождаем те же территории, теряя много молодых активных граждан  России мужского пола. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Отступление - есть сложнейший из манёвров.
Если вы про "бросание техники" конкретно под Харьковом (при других отступлениях я такого не припоминаю) - то там отступление на троечку провели. Опыта не было. ВСУ на нашем месте просто кинуло бы на смерть ребят на передовой вместе с техникой. А наши ребят вывели, технику - заменили, а нападавших - по учебнику остановили на основной линии обороны, в процессе отутюжив так, что к дальнейшим наступлениям ВСУ оказались не готовы. И техники им пожгли куда больше, чем бросили. Авиация, помню, без перерывов по целям работала.

С большими трудностями мы не "освобождаем территории", а уничтожаем ВСУ.
Освобождение территорий на данном этапе это попутная, а не основная, задача.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

 эксперт

 Anu. попробуйте мысленно связать эти события  с тем что происходило в том сентябре в ДНР, ЛНР ,  Херсоне и Запорожье----референдумы.

Эксперт про это не говорит

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 неделя)

В начале СВО вопрос стоял о безопасности.

Сейчас идет речь о новом мироустройстве.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 11 месяцев)

Это просто другое название безопасности. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 неделя)

И как следствие - новая ООН?

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 11 месяцев)

Вероятно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

В начале СВО вопрос стоял о безопасности.

 Сейчас идет речь о новом мироустройстве.

уровень прогноза..... не тянет.

рецептов нет

 --- Делай свое дело, говори правду, не подхалимствуй — и этого вполне достаточно, чтобы любая шавка облаяла тебя из-под каждого забора.---

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 5 месяцев)

Складывается впечатление, что такой индикатор, как среднее количество собак и котов в домохозяйствах, — более достойный показатель национальной мощи, чем долларовый ВВП в текущих ценах.

Естественно. Уровень некритичного, но распространённого типа избыточного потребления, который при этом является натуральным показателем.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(13 лет 5 месяцев)

Все это хорошо, но русские гибнут, как кому-то и очень хотелось.

А виновные продолжают класть свою ж-пу на золотой унитаз.

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 неделя)

Золотой - да не очень уже.

Они вынуждены в долг покупать оружие.

Не прибытки, а убытки получили.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 10 месяцев)

Долги отдают только трусы... (с)

Аватар пользователя corokoc
corokoc(9 лет 11 месяцев)

Условному "Западу" никакая быстрая победа (со всеми вытекающими) была не нужна. То, што происходит - для всех глобальных групп есть оптимальное развитие событий...

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 неделя)

Западу нужно быстро.

У них детки плачут, ручонки тянут, им ресурсы России нужны, жизненное пространство.

То, что СВО затянулось на годы, уже сказалось на экономике и внутренней стабильности Запада.

А до Китая им теперь - как до Луны.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(9 лет 11 месяцев)

А кто им отказывал в ресурсах? Да и дети, плачущие и тянущие ручки - это из образов турецкоподданного, и с теми же примерно целями: делайте взносы на мировую контррэволюцию...

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 неделя)

Они бесплатно  хотят.

Или за бусы.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(9 лет 11 месяцев)

Бесплатность - это только в компьютерных игрушках, обеспечение добычи, порядок на территориях добычи и транспортировки, раздел кому сколько - на круг выйдет дороже, чем брали наши ресурсные корпорации. Это, практически, и были бусы. Вы путает причину и следствия: СВО началась ровно потому, што стабильность на условном "Западе" закончилась, и пока отсутствует фундамент для новой модели...

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 неделя)

Они не хотели третьей мировой.

Надеялись, что - "колосс на глиняных ногах".

Как это было в 1991-м.

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 неделя)

То, о чем вы пишете - и есть бесплатно.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(9 лет 1 месяц)

  Российские ресурсы запад бесплатно и получал и продолжает получать. За цифры из их компьютеров по ими устанавливаемым ценам.

   Эта война не за наши ресурсы.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 11 месяцев)

Это за наше существование.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 11 месяцев)

Они и так их получали почти бесплатно. Платили нам валютой, а наши потом эту валюту клали в их банки и покупали их ценные бумаги. Им ресурсы обходились за цену себестоимости, плюс зарплаты российских топов. 

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 4 месяца)

Я не совсем понял - автор намешал сборную солянку из противоречивых кусков от разных блогеров, тонко намекает на Путина в Гаагу и платить да каяться, или и то и другое?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713) ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 4 месяца)

игры в «кто первый моргнет»

Говорят, что однажды Путин почти 5 часов подряд смотрел на солнце. В итоге солнце не выдержало и моргнуло первым.

Аватар пользователя жук
жук(1 год 8 месяцев)

"С тех пор, как Земля вращается вокруг солнца, пока существует холод и жара, буря и солнечный свет, до тех пор будет существовать и борьба. В том числе среди людей и народов. Если бы люди остались жить в раю, они бы сгнили. Человечество стало тем, что оно есть, благодаря борьбе. Война — естественное и обыденное дело. Война идёт всегда и повсюду. У неё нет начала, нет конца. Война — это сама жизнь. Война — это отправная точка."

один известный художник...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 11 месяцев)

Он в этом не так уж и не прав.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***

Страницы