Полетят ли люди на "Старшипе" хоть когда-нибудь?

Аватар пользователя shepgot

Компания Спейс Икс в своих презентациях преподносит "Старшип", как космический корабль, способный доставить людей на Луну и на Марс...

Однако человек даже с минимальными инженерными познаниями сразу скажет, что длинный вертикальный космический корабль, в виде фломастера, никогда не сможет сесть на неровную поверхность другой планеты, он обязательно опрокинется, поскольку центр тяжести находится довольно высоко.

За примерами опрокидываний далеко ходить не нужно. В феврале 2024 года на Луну был отправлен американский космический аппарат Nova-C, он же Odysseus («Одиссей»), разработка компании Intuitive Machines. Выглядел он, как телефонная будка с высоко расположенным центром тяжести.

При подлёте к Луне выяснилось, что аппарат садится с креном в 8 градусов, а не вертикально вниз. К тому же сама вертикальная скорость спуска была в три раза выше необходимой. С непогашеннной горизонтальной скоростью в условиях низкой гравитации и большой инерции, коснувшись опорами грунта, этот аппарат свалился набок.

Через год после этой аварии, в марте 2025 года, к Луне отправилась американская посадочная платформа "Афина" - такая же вертикальная будка.

Она тоже опрокинулась при посадке на Луну и похоронил все планы по исследованию Луны: бурение грунта, запуск лунохода, отправка «лунного прыгуна» (hopper) и др.

Чтобы не было вертикального опрокидывания, центр тяжести спускаемого аппарата располагают как можно ниже, а опоры делают широко расставленными. Вот сравните, например, со станцией "Луна-24".

"Луна-24", доставившая на Землю лунный грунт в 1976 году

Или вот - американский "Сервейер" конца 60-х годов прошлого века:

"Сервейер" в Национальном музее воздухоплавания и аэронавтики

Вроде бы, уже накопился огромный опыт в посадке космических аппаратов на Луну, но компании Intuitive Machines как будто и не знает об этом и продолжает запускать аппараты с высоко расположенным центром масс.

Впрочем компании Intuitive Machines в своих ошибках не одинока. Самый грандиозный проект Илона Маска - "Старшип" - грешит тем же самым. США в своих богатых фантазиях решили сажать на Луну корабль "Старшип" в виде свечки массой в несколько десятков тонн.

"Старшип" на Луне в фантазиях художников

Для безаварийной посадки такой "свечки" необходима идеально ровная поверхность и полностью погашенная до нуля скорость в момент касания грунта. Если такой корабль попадёт на какую-то неровность, или горизонтальная скорость будет не до конца погашена то с вероятностью 100% он опрокинется. Катастрофа обеспечена. Поэтому можно оставить все разговоры о посадке "Старшипа" в таком виде, как он есть, на Луну или на Марс - таких посадок никогда не будет. Они обречены на провал.

А может ли "Старшип" вывести экипаж из нескольких человек хотя бы на околоземную орбиту?

Давайте посмотрим. Согласно заявлениям компании Спей Икс, "Старшип" может вместить около 100 человек.

Внутренняя планировака "Старшипа"

Люди будут располагаться на нескольких этажах в верхней части "Старшипа".

Внутренние габариты корабля предусматривают размещение в нём около 40 кают, где с комфортом можно размещать по 2–3 человека. Остальное пространство занимают бытовые, рабочие и досуговые помещения.

Получается такой космический "Титаник" в несколько палуб, но на котором, увы, нет ни одной спасательной шлюпки. А без шлюпок в путь никто не отправится.

Катастрофа сверхнадёжного "Титаника" унесла полторы тысячи жизней, но, тем не менее, 706 человек (по результатам официального расследования Сената США) удалось спасти. Спустя полтора часа после полного погружения «Титаника» на место трагедии прибыл пароход «Карпатия" и подобрал выживших людей в 18 шлюпках.

А вот на "Старшипе" нет системы аварийного спасения людей.

Для аварийных ситуаций на корабле предусмотрена только система самоуничтожения под названием «Автономная система безопасности полёта» (AFSS).

В случае возникновения аварийной ситуации на ракете-носителе или при создании угрозы для жизни экипажа, система аварийного спасения должна увести капсулу с людьми на безопасное расстояние. Причём система аварийного спасения (САС) должна обеспечивать безопасность на всех этапах выведения корабля: от предстартовой подготовки до последних моментов перед выходом на требуемую орбиту.

Впервые такую систему реализовали в США на самых первых кораблях «Меркурий». На рисунке она выделена оранжевым цветом.

Капсула "Меркурий" со "спасательной башней"

На самом верху ракеты-носителя была установлена твердотопливная ракета, которая в случае аварии должна была поднять корабль на высоту и увести в сторону, где уже могла нормально сработать парашютная система корабля.

Эта идея — дополнительной спасательной ракеты, установленной сверху носителя, стала фактически стандартом.

Вначале система аварийного спасения (1959-1961 гг.) отрабатывалась в США в подпрограмме, где ракетой-носителем являлась баллистическая ракета "Литл Джо", время работы двигателей которой составляло около 40 секунд.

"Меркурий" - "Литл Джо" (треугольная капсула наверху и ракета-носитель)

Двигательная установка САС приводится в готовность за 15 минут до намеченного старта. С этого момента и до подъема ракеты-носителя в верхние слои атмосферы она способна в любой момент оторвать корабль с экипажем от аварийной ракеты, увести его в сторону и обеспечить мягкую посадку.

Двигательная установка САС — не только важнейшая, но и самая тяжелая часть системы спасения. Она отнимает изрядную часть полезной грузоподъемности — около 10 %.

Система аварийного спасения на космических кораблях "Союз" применяется с 1967 года. Она имеет вид дополнительного шпиля наверху ракеты, с твердо-топливной двигательной установкой.

На самой вершине модуля расположен вспомогательный двигатель для увода в сторону головного обтекателя после срабатывания основного твердотопливного двигателя отделения. Используется для аварийного спасения экипажа на старте или через несколько минут после старта, если возникла нештатная ситуация.

5 апреля 1975 года на корабле "Союз-18-1" впервые в практике пилотируемых космических полётов сработала система аварийного спасения (САС). На 261-й секунде полета по программе должно было произойти отделение второй ступени ракеты, однако это не случилось, ракету стало раскачивать.

Сработала система аварийного спасения (САС), отстрелившая возвращаемый аппарат. Спускаемый аппарат приземлился к юго-западу от города Горно-Алтайск. Полёт продолжался всего 21 мин. 27 сек. К этому момента он удалился от места старта, от Байконура, на полторы тысячи километров.

На двух первых американских шаттлах — «Энтерпрайзе» (он не был предназначен для полётов в космос, а использовался для испытаний в атмосфере) и на «Колумбии» стояли модифицированные катапультные кресла, взятые с самолета-разведчика SR-71. Они могли спасти двух членов экипажа на верхней палубе кабины челнока в течение семи минут после старта.

В течение первых четырех полетов «Колумбии» экипаж состоял из двух человек, во время пятого полета на борту было уже четыре человека, и командир экипажа принял решение из этических соображений выключить возможность катапультирования.

Остальные шаттлы строились изначально без катапультируемых кресел, а в 1986 году их сняли и с «Колумбии». Полный экипаж из семи астронавтов, расположенный на двух «этажах» кабины катапультировать было нельзя.

28 января 1986 года, во время 10-го полёта произошла катастрофа «Челленджера» (всего это был 25-й полет по программе Спейс Шаттл): на 73-й секунде после старта произошёл взрыв. На высоте 15 км взорвался один из твердотопливных ускорителей. Рядом находился топливный бак с жидким кислородом и жидким водородом. Мгновенно образовался огненный факел.

Обломки корабля на глазах миллионов телезрителей и наблюдавших за стартом с мыса Канаверал рухнули в Атлантический  океан. Все семь астронавтов, находившихся на борту шаттла, погибли.

На космическом корабле Илона Маска "Старшип" не предусмотрено системы аварийного спасения. И отделить "жилой" отсек от "топливного" в случае возникновения аварийной ситуации нет никакой возможности.

Баки высокого давления на "Старшипе"

Более того, в верхней части конструкции ракеты расположен бак для хранения жидкого кислорода (LOX Header Tank), необходимый для двигателей Raptor. Он помогает оптимизировать центр тяжести.

Согласно твиту Илона Маска, топливный бак на самом верху (14 с половиной кубометров) нужен для того, чтобы сбалансировать корабль при входе в атмосферу. После доставки спутников передняя часть становится лёгкой, а задняя — тяжёлой из-за двигателей и посадочных опор.

Получается, что экипаж в "Старшипе" снизу и сверху зажат топливными баками. И в случае аварии не выживет никто.

Что же касается аварий, то они происходят постоянно. Даже просто сесть на воду и не взорваться "Старшип" пока не может.

Вот кадры из самого успешного, 10-го полёта "Старшипа" (август 2025 г.). Во время приводнения "Старшип" взорвался.

Все эти картинки внутренностей "Старшипа" с просторными номерами-каютами, с душевой, кухней и спортзалом - это декорации для фильма типа "Звёздный путь" (Star Trek), а не реальный космический корабль, где на счету каждый килограмм веса и каждый кубический дециметр пространства.

Пока что "Старшип", стартуя с пустым грузовым отсеком, не может набрать первую космическую скорость, чтобы выйти на околоземную орбиту. Вместо заявленной грузоподъёмности в 150 тонн он поднимает пока что 2,5 тонны (8 имитаторов спутников по 260-300 кг).

Так что о каких-то каютах, спортзалах и душевых внутри "Старшипа" даже не приходится мечтать. Если "Старшип" загрузить внутри по заявленной программе, то, вероятнее всего, он просто не сможет оторваться от Земли.

Так что маловероятно, что у "Старшипа" есть светлое космическое будущее. 

Скорее всего, "Старшип" задуман для быстрой доставки военных грузов (куда-нибудь до Китая) и будет использоваться как межконтинентальная ракета с дальностью полёта до 20 000 км (половина экватора).

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 1 месяц)

По всем концепциям основная ракета и не должна приземляться куда либо, еë задача улететь до Марса, там колбасится на орбите пока кожанные мешки будут спускаться на специальном посадочно-взлëтном модуле на Марс, А потом эта ракета с орбиты Марса потащит до орбиты Земли.

Другое дело что старшип никуда до Марса не полетит. 

А вот выведение сверхтяжëлых грузов военного назначения он способен, а это реальная а не мнимая угроза. 

Аватар пользователя вова-55
вова-55(5 лет 9 месяцев)

Этот специальный взлетно-посадочный модуль должен не только как-то осуществить посадку (что относительно просто, хотя и на Луну аппараты до сих пор не всегда нормально садятся), но и потом, при возвращении, взлететь на орбиту Марса, осуществить стыковку и т.д.

На Земле до сих пор взлет на орбиту и стыковка - сложнейшие задачи, решаемые слаженной работой сотен специалистов и огромной подготовительной работой, в том числе и  непосредственно на взлетной площадке. А на Марсе ничего этого нет. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 1 месяц)

Да, условные 100 тонн надо будет опустить до поверхности Марса. 

А скорей всего больше, если там планируется колбасится с недельку для изучения. 

Аватар пользователя Слон
Слон(13 лет 1 месяц)

А ради чего всё это? Вон даже в Антарктиде жить люди что-то не горят желанием. А на Луне и на Марсе жить гораздо хуже.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 1 месяц)

Да кто спорит

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

сложнейшие задачи, решаемые слаженной работой сотен специалистов ... на Марсе ничего этого нет. 

На Луне, к слову, тоже.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 1 месяц)

Для Луны в СТО раз проще чем для Марса. 

На Луне гравитация с гулькин хрен, там на модуле необходимо топлива для посадки и взлëта, и дальнейшего разгона до синхронизации скорости с кораблëм маткой, надо не так много., в отличии от Марса, который по сути почти как Земля, только атмосфера пожиже и гравитация чуток меньше. 

Но американцы и в Луну не смогли тогда. 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

Перестаньте. Гравитация Марса ближе к лунной, чем к земной.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 1 месяц)

Вроде вот что пишет ИИ порвшись в этих интернетах ;

Гравитация на Марсе составляет 38% от земной, а на Луне — всего 0,16%

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

Земля: 1g. Марс: 0.376g. Луна: 0.1654g.

Земля/Марс = 2.66

Марс/Луна = 2.27

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 1 месяц)

А так как зависимость массы корабля  необходимого для взлëта с определëнной гравитацией, зависит от некого коэффициента.

То чем выше гравитация, тем непропорционально должен быть тяжелей корабль, ибо сильно больше необходимо топлива, а это утяжеление корабли и так далее по спирали. 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

Естественно. С моей стороны было просто уточнение, что Марс далеко не Земля по своей поверхностной гравитации, а примерно на полпути между Землей и Луной, причем ближе к Луне.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(10 лет 1 месяц)

Гы. На Луне вон взлетали и вручную на рулях и педалях попадали в орбитер и успешно улетали. smile3.gif

Ну типа, американцы всем про это рассказывают. (Анекдот про деда секс-гиганта помню)

Аватар пользователя Абрам Чингачгук
Абрам Чингачгук(4 месяца 3 недели)

Аналогично нельзя сажать Ступень Фалкона, но она садится!

Комментарий администрации:  
*** отключен (вражеская падаль) ***
Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

можно сажать, но невыгодно

Аватар пользователя Баян
Баян(7 лет 5 месяцев)

Не аналогично. Ступень сажается на идеально ровную поверхность (посадочная платформа). Её раскачивание на волнах гасится по довольно простой технологии практически до нуля (техпроцесс отработан на морских буровых платформах). Точность позиционирования определяется группировкой GPS спутников и коррекционными наземными станциями. На Луне и Марсе нет подготовленной площадки и системы позиционирования. Кроме того, штатно загруженный Старшип ни разу не сел даже в идеальных земных условиях.

Аватар пользователя rkd
rkd(2 года 3 месяца)

Старшип ни разу не пытался садиться на твердую поверхность, все посадки были на "виртуальную башню" в океане. При посадке на башню двигатели корабля будут на некоторой высоте (несколько десятков метров) над поверхностью, поэтому после достижения этой точки движки выключаются, и корабль дальше падает в океан.

Ну, строго говоря, SN15 таки успешно сел на поверхность. Это несколько проще, чем посадка на две штанги. 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 2 месяца)

Не читая: хоспадя, да оно не летает. Маск его использует для списания денег.

БА-БА-А-АХ... эффектная плямба расплылась на экране... что еще надо, чтобы зрители раскрыли рот и поверили во всю чушь, которую про этот большой термос рассказывают?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 8 месяцев)

Вот вот... дымовая завеса. А сами втихаря чего-нибудь клепают...

Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 1 месяц)

Первое утверждение, про посадку на неровную поверхность лукавое. Пошлют изначально роботизированный комплекс для выравнивания площадки под будущие тяжелые корабли.

Но да, Старшип пока не выглядит законченным проектом.

Аватар пользователя Абрам Чингачгук
Абрам Чингачгук(4 месяца 3 недели)

Тем более никто не мешает после снижения скорости повернуть ЛА на 90 градусов и сесть горизонтально добавив опоры в конструкцию. Если нет задачи улететь на этом аппарате. Или потом иметь возможность поднять нос внешними механизмами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (вражеская падаль) ***
Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(5 лет 8 месяцев)

Тем более никто не мешает после снижения скорости повернуть ЛА на 90 градусов и сесть горизонтально добавив опоры в конструкцию. Если нет задачи улететь на этом аппарате. Или потом иметь возможность поднять нос внешними механизмами.

Это ведь сарказм, да?

Аватар пользователя Абрам Чингачгук
Абрам Чингачгук(4 месяца 3 недели)

Почему? Поворот вполне реален. Атмосфера тонкая, помех не даст.

Комментарий администрации:  
*** отключен (вражеская падаль) ***
Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(5 лет 8 месяцев)

Почему? Поворот вполне реален. Атмосфера тонкая, помех не даст.

Кстати, на Луне ее вообще нет. Поэтому "план надежный, как швейцарские часы". Что же может пойти не так?

Да просто есть еще гравитация, беспощадная сука. 

Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 1 месяц)

Да, мне так-же не особо понятно, как приземляться боком.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

А по мне так как-нибудь боком приземлиться гораздо проще, чем строго на торец длинной трубы. Шлеп - и ты на месте.)

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

И как же будут доставлять на место этот "роботизированный комплекс" для выравнивания площадки, телепортом? 

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(8 лет 6 месяцев)

По щучьему велениюsmile3.gif

Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 1 месяц)

Даже из текущих технологий можно выжать многое на других планетах. Пока мы ещё в самом начале освоения космоса.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

А разве похоже, что Старшип предназначен для освоения космоса? Мы же здесь про него говорим.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(11 лет 1 месяц)

Пока мы ещё в самом начале освоения космоса.

... или в самом конце. Чего-то принципиально нового нет и не предвидится, а на том, что есть - обитаемая орбитальная станция - это предел технологии.

Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 1 месяц)

Значительно более легкой ракетой. Несколько небольших тракторов/экскаваторов + станцию подзарядки для них вполне реально в 10 тонн уместить. Будут потихоньку на месте копаться, площадку вырванивать. Если железки получится сделать очень надёжными, то им ещё раз в 5 лет будут доставлять новые аккумуляторы, вместо отработавших ресурс, и они будут работать десятилетиями. А если ещё и робота-ремонтника для замены расходников туда доставить, то срок службы вполне может и под сотню лет быть.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

Если именно так все и было задумано, то не странно ли, что большую нелетающую ракету азартно пускают раз за разом, а про разработку проекта комплекса для оборудования места ее потенциальной посадки даже не слышно?

Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 1 месяц)

Согласен, это очень странно. Лично с моей точки зрения наиболее оптимальный вариант - это освоение Луны. Обкатка технологий робототехники в тех условиях. Т.е. надо думать не только о средствах доставки, но и о том, как доставленное будет максимально автономно дальше существовать на Луне.

Т.е. надёжные источники питания. Надежная техника, требующая минимум починки и внимания людей. Роботы, которые будут чинить других роботов (пускай и с частичным управлением с Земли). Это всё не фантастика, но потребует длительных испытаний в реальных условиях.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(11 лет 1 месяц)

Раскатали площадку, посадили самовар... Дальше что? Что на луне такого, что оправдало бы затраты? 

Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 1 месяц)

На Луне значительно ниже тяготение и нет атмосферы. Т.е. это сильно более пригодное место для сборки и запуска космических кораблей в дальнний космос. Вместе с тем - там есть какие-никакие материалы. Т.е. надо организовывать на Луне добычу минералов и строить корабли по максимуму из добытого на Луне.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(14 лет 3 недели)

Отсутствие жизни, атмосферы и пониженная гравитация на Луне делает ее отличной площадкой для отработки технологий автоматической добывающей и тяжелой промышленности.
Этому рано или поздно всё равно учиться придется. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 8 месяцев)

а про разработку проекта комплекса для оборудования места ее потенциальной посадки даже не слышно

В секретность они тоже умеют...

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

Об чем и речь. Но наши маскофилы принимают все заявления Маска за информацию без приставки "дез".

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 6 месяцев)

Вспышка термоядерного заряда в пол-мегатонны на высоте метров 100 от поверхности Луны даст ровный кратер с остеклованным дном.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

Насколько ровный? Уверены, что там не будет бугров и впадин, а уровень покажет горизонталь?

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 6 месяцев)

Конечно, не уверен. Нужен эксперимент!

Аватар пользователя Альтер эго
Альтер эго(4 месяца 3 недели)

На Луне нет атмосферы, поэтому ядерный взрыв даст только высокую температуру. И радиацию. Получится застекленная радиоактивная площадка. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный срач и флуд) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

Причем неровная, с сохранением немного оплывших деталей рельефа.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

 Пошлют изначально роботизированный комплекс для выравнивания площадки под будущие тяжелые корабли.

smile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

Скорее всего, "Старшип" задуман для быстрой доставки военных грузов

и вывода на низкую орбиту тысячи спутников типа старлинк

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

Для этого как минимум нужно уметь набирать первую космическеую. Пока что Старшип в подобном безобразии не замечен.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

допилят, если успеют

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

Допиливать можно то, что уже работает в нужном диапазоне скоростей, но пока ненадежно. А в нашем случае о достижении нужной скорости вообще речи пока не было. Не тянут движки массу.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

а тут и кризис подоспеет)

Страницы