О некоторых проблемах гаражного производства при наращивании выпуска дронов

Аватар пользователя alexsword

Алексей Чадаев (производитель дронов КВН, уничтоживших техники ВСУ на 2 ярда резаной) о некоторых проблемах при переходе от гаражного производства к промышленным объемам в ответ на жалобу Платона Маматова (доброволец на СВО с 2022) о плавающем качестве поступающих дронов:


Платон Маматов:

Вот, допустим, дроны. Не без косяков, но в целом неплохие. Делают свою работу, жгут броню, бьют пехоту 

В процессе работы выявляются какие-то недочёты, поступает обратная связь, производитель по мере возможности исправляет 

Министерство Обороны начинает закупать эти дроны тысячами. И у них тут же, почти моментально, на хрен падает качество

То ли производство не справляется с кратно выросшими объемами. То ли цена закупки побуждает изготовителя переходить с более дорогой китайской комплектухи на копеечные поделки дедушки Ляо, то ли ещё что

Но факт есть факт 

Бюджетные (народные) деньги тратятся на игрушечные вертолётики

Потом эти вертолётики доставляются на позиции 

Каждый подвоз, разумеется, это риск для всех участников процесса. Только за сегодня троих на нашей дороге минами размотало

На позиции взрывотехники подматывают к вертолётикам батарейки и бабахи. Что тоже не самое безопасное в мире занятие

Далее взрывотех выставляет игрушку на взлетку, оператор поднимает её в воздух. Каждый вылет — шанс демаскировать позицию и получить подарочков. Правильно, опять риск 

Короче. Труды, расходы и риски множества людей сходятся в одной точке. Дрон — острие, ради которого существует вся игла 

Это острие в правильных руках может пробить новейший танк 

Вертолетик делает бжжжж, отлетает километр, крутит сальтуху и падает. Сгорел один из четырех копеечных электрических моторчиков 

Или камера троит 

Или перегревается  в засаде 

Или после получаса на земле  перестает заводиться - привет чего-то не то намудившим программистам

Миша, всё <херня>, давай по новой

Бойцы опять бегут под звездюли, пиная по дороге пустые коробки со штампиками ОТК

Новенький вражий танк не спеша уплывает в чарующий закат

Платон, а давай я объясню. Как бывший политтехнолог бывшему политтехнологу. 

Вот смотри. Производитель дронов, на промышленном сленге — "финишёр". Он собирает дрон из рамы, контроллера, регулей, моторов, аккумуляторов, камеры, проводов, разъёмов, узла связи и прочих компонентов. 

Некоторые из этих компонентов производятся в России (сейчас таковых становится больше). Некоторые по-прежнему импортируются. Но российские производители — сами довольно небольшие, и для них взрывной рост объёмов производства, скажем, моторчиков — это сразу же дефициты: какого-нибудь адгезива нет в нужном количестве, и поди ищи аналог, а проверять — времени нет. С импортом — ещё грустнее: хорошо, если компонент является серийным коммодити и продаётся в условно любых количествах на открытом рынке; а если нет — надо заказывать, а значит — ждать, и сроки поставок — месяцы. Да, можно опять же побродить по рынку и поискать аналоги, но их тоже ведь проверять надо.

Когда ты растёшь по объёмам выпуска в разы за квартал и на порядки за год (а в нашем случае это ДВА порядка за год), у тебя неизбежно возникают проблемы с поставками. Ты комбинируешь решения от разных поставщиков, и несмотря на одинаковую маркировку, они в итоге ведут себя по-разному. В норме это несколько месяцев на разные тесты и испытания, полигонные и не только. Но дроны нужны вчера. Развернуть своё собственное производство дефицитного компонента возможно далеко не всегда — это не вопрос денег, скорее вопрос времени. 

Добавь к этому ситуацию, когда у тебя распределённое производство: одна и та же модель собирается в нескольких местах (а иначе туда прилетит Лютый и прощай производственный план), с резервированием складов на случай ЧП. Это значит, что комплектухи надо закупать на несколько месяцев вперёд, на случай срыва поставок, брака и т.д. То есть рост в три раза означает рост закупок в девять-десять раз. 

Из хорошего могу сказать, что серийные производства ключевых узлов в России уже заложены и строятся, и, надеюсь, через какое-то время мы забудем об этих "проблемах роста". Но сейчас, увы, это неизбежная ситуация. Ты ставишь какой-нибудь новый разъём электропитания (вынужденно, потому что предыдущий поставщик сорвал сроки), он на тестовой партии показывает нормальные результаты, а на массовом закупе начинает люфтить — и сразу же резкий рост недолётов по фронту. При этом поймать проблему на производственном ОТК невозможно — люфт проявляется только в полёте, причём не сразу, а ты не будешь вручную облётывать каждый борт. И в результате из-за детали стоимостью в сотню рублей падает дрон стоимостью в десятки тысяч. И пока ты найдёшь и законтрактуешь другого субподрядчика, пока найдёшь какое-то временное решение, переходник или что-то — весь фронт будет неделями костерить тебя по матери. 

Вывод в том, что гибкое и быстро масштабируемое СОБСТВЕННОЕ производство стандартных узлов — то, без чего всё это и в прямом, и в переносном смысле "не взлетит". А на Дроннице, к примеру, мы увидим снова десятки людей с моделями "авторских" дронов, и скорее всего ни одного с простым серийным влаго- и люфтостойким разъёмом питания для БЛА... Понимаешь, почему? Как бывший политтехнолог, я имею в виду.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В принципе ничего нового с точки зрения эволюции промпроизводства.  Отдельные доспехи или мечи превосходного качества вполне по силам талантливым кузнецам и умельцам, вручную доводящим и допиливающим, "сопровождающим" потом каждое изделие.   Но по карману они будут лишь условным аристократам, на каждого из которых работают тысячи пеонов. 

А промышленная ковка обеспечивает массовость. 

Комментарии

Аватар пользователя GOTVALD
GOTVALD(6 лет 3 месяца)

При всем уважении к Чадаеву, но "страшные" производственные проблемы совсем не ровня проблемам бойцов на фронте. И немалую роль, при наличии всех объективных проблем, играет желание "отбить" с первых серийных партий все ранее понесенные затраты. А так, ситуация очень похожа на больницу, когда вместо убеленного сединами профессора приходит стайка интернов. На возмущенное недовольство следует циничный ответ: "Врачам надо же на ком-нибудь учиться!?"

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Он о том, что при отсутствии поставщика комплектующих и расходников предсказуемого качества и масштабируемым производством, на эти проблемы натолкнется КАЖДЫЙ производитель дронов.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(11 лет 10 месяцев)

За 4 года все можно было решить. Построить производства с промышленными поставкми миллионов конечных изделий и комплектующих. 

Если звезды не зажигаются, значит это жу жу не спроста

Аватар пользователя Танкист
Танкист(6 лет 7 месяцев)

За 4 года все можно было решить.

Наверное, можно...Но если здесь на форуме мамомоты визжали, что нам нафиг мавики не нужны...у нас все есть и все хорошо без мавиков...И предлагали, чуть ли не расстреливать, тех кто мавики на фронт закупает и поставляет.  Полагаю, что такие и в МО были.

Недавно главного по инновациям в МО закрыли Попова П.А.. Вы на его рожу посмотрите, для него автомат Калашникова - чудо оружие...Всю свою карьеру за Шойгу хвостом бегал, а был всего лишь комполка гражданской обороны...И тут на тебе - главный инноватор...Вот такие урррррроды и определяли политику в развитии вооружений.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 8 месяцев)

Для этого надо начинать решать. У хохлов закупки комплектухи идут на уровне министерства гигантсктмт партиями и т.д.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 8 месяцев)

Да-да-да! На хохлов надо ровняться!

Они, кстати  воют в интернетах что наши их дронами запинали. Прежде всего, количественно наши их превзошли серьёзно. Они же (хохлы) воют про дикую коррупцию/воровство у себя. 

Надо всë лучшее от них к себе перетащить! smile13.gif

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 9 месяцев)

За 4 года все можно было решить. Построить производства с промышленными поставкми миллионов конечных изделий и комплектующих.

Для этого нужно провести...ресоветизауию в части управления.

Нужно создать отрасль. 

Как это сделать с выпускниками МВА, которые привыкли оптимизировать, а не создавать и организовывать - не представляю.

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

Ресоветизация? РСПП и туранчики вместе с православными вахаббитами - против.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

Прекрасно: нет никаких в природе мусульманских ваххабитов и джихадистов, зато обязательно нужно разобраться с некими православными ваххабитами и джихадистами, якобы окормляемыми РПЦЗ. 

Советофил-исламист:  такую кракозябру могло родить только наше время. Но смешного мало, учитывая напор второй половины данной идиомы,  причём много где. 

Похвалил И.В.Сталина и СССР, пропел эпиталаму Советской власти и социализму  - и мели что хочешь, например, про абсолютную неизбежность  ассимиляции русских азиатскими народами, если они не перестанут пьянствовать (!!!)  и брать кредиты.  Неплохо когда-то смотрелся для простодушной части человечества   искусственно сконструированный западный миф о  всеобщем и повальном пьянстве русских, правда, давно захирел,  неоднократно  опровергнутый международной статистикой  -  а тут только в другую, исламистскую   рамку -  и блестит как новый. 

"Что там? веревочка? давай и веревочку! и веревочка в дороге пригодится" (с)

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(3 года 3 месяца)

Для этого нужно провести...ресоветизауию в части управления.

Ога, панацея ото всего.

СССР не был страной розовых пони, проблемы управления вечны и повсеместны, и совершенное управление не будет достигнуто никогда. Если что, я работал на управленческой должности в СССР (начальник цеха). А у Вас какой советский опыт управления?

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 3 месяца)

Думаю, если явно поставить другие критерии успеха, то и эти справятся. 

Это же не сложно. 

Просто сверху должен быть промышленник с серьезными полномочиями. 

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

Так в Великую Отечественную были те же проблемы. И у Т-34 двигатели ломались и у БМ-13 ракеты при запуске взрывались. И тоже доводили производство во время боевых действий.

Аватар пользователя ИванКузнецов
ИванКузнецов(5 месяцев 1 неделя)

...

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 10 месяцев)

Что там решать?

Оптика? Матрицы? Высокоскоростные процы с плавающей запятой? Акселерометра высокого разрешения и быстродействия? Цифровые модули связи - модемы? Контролёров двигателей (где тоже математики - море)?

Зато, в Сколково недавно, презентовали очередные 3днапечатанные корпуса.

А морковки цепляют времён СССР.

Мин.обороны производство вообще не упало. Генералам интереснее адьютантш выгуливать.

Производственники за свой счёт военку не вытянут.

Вот и получается лютый колхоз.

Аватар пользователя bom100
bom100(13 лет 11 месяцев)

Не совсем так. Есть методы организации производства, которые решают эти проблемы, Но себестоимость продукции будет расти. 

Поэтому Проблема лежит в плоскости цена/качество.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Все решаемо, это понятно, но когда речь о том, что продукция нужна вчера, ее иногда отгружают не дожидаясь организации всех этапов процесса, потому что цена задержки выше цены условного брака.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 1 неделя)

Еще важный момент: персонал.

Если первые образцы и опытную партию делала команда квалифицированных разработчиков, проверенная и слаженная на начальных этапах, то при расширении и переходе к массовому производству неизбежно привлечение кадров со стороны, с неизбежным разбросом подготовки, личных качеств. На доведение персонала до кондиции требуется время и объем работы, проведение мероприятий.

Персонал в нынешних условиях, особенно для ответственной работы с точной механикой и электроникой - большая проблема. Из курьеров, экономистов и юристов не переманишь.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 8 месяцев)

Неистово плюсую! 

Няз, негритосок (афроафриканок) завезли на какое-то производство, бо автохтонные работнички вообще некондиция... 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 1 месяц)

Это да, но можно было бы испытать дроны на полигоне и негодные завернуть назад. И делать это желательно, не поставщику, а армии. 

Аватар пользователя OldTech
OldTech(6 лет 1 месяц)

проблемы совсем не ровня проблемам бойцов на фронте.

А никто, кроме тебя, их и не сравнивал...

Речь совсем о другом! 

Аватар пользователя GOTVALD
GOTVALD(6 лет 3 месяца)

Тыкать будешь тому, кто твою жену ставит. И сколько таких, как ты , нужно учить: говори за себя, а не за всех.

Аватар пользователя Вов
Вов(8 лет 2 месяца)

При всем уважении к Чадаеву, но "страшные" производственные проблемы совсем не ровня проблемам бойцов на фронте. И немалую роль, при наличии всех объективных проблем, играет желание "отбить" с первых серийных партий все ранее понесенные затраты. А так, ситуация очень похожа на больницу, когда вместо убеленного сединами профессора приходит стайка интернов. На возмущенное недовольство следует циничный ответ: "Врачам надо же на ком-нибудь учиться!?"

 я так понимаю, что этот пост был персонально "за себя"? прям самолично выстрадан.

Аватар пользователя GOTVALD
GOTVALD(6 лет 3 месяца)

Затрудняюсь дифференцировать ваше понимание на конкретные моменты моего поста. Но, уверяю вас, при написании ни страданий, ни травмирующих воспоминаний не испытывал. Легкую иронию. Вам же совет: не играйте в проницательного Юнга или Фрейда, психоанализ - не ваше. И, главное, всегда говорите за себя. Другие о себе сами скажут, если захотят или соизволят.

С наилучшими.

Аватар пользователя OldTech
OldTech(6 лет 1 месяц)

Какое раздутое ЧСВ на пустом месте!

Кстати.

Врачи именно так и учатся уже три столетия - проходят анатомичку!

Аватар пользователя steep
steep(3 года 2 месяца)

А так, ситуация очень похожа на больницу, когда вместо убеленного сединами профессора приходит стайка интернов. 

комиссаров военкомов в пыльных шлемах с наганами на них нет 

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

На возмущенное недовольство следует циничный ответ: "Врачам надо же на ком-нибудь учиться!?"

Не врачам на ком-нибудь учиться, а больницу за год заставили принимать в сто раз больше пациентов. Нет у неё столько профессоров, в все вновь принятые под расширение лечения, естественно, являются интернами.

Кстати, при масштабировании какого-нибудь нового метода лечения так и происходит. На стадии клинических испытаний лечит сам автор метода. После испытаний по методу лечат все, вплоть до фельдшеров. И требовать в больнице, чтобы лечил исключительно автор метода, просто глупо.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(11 лет 10 месяцев)

И это все на 4й год войны. 

Так победим! 

Аватар пользователя Mepk
Mepk(5 лет 3 недели)

Нахрюк засчитан! 

Аватар пользователя andrewst0
andrewst0(3 года 2 месяца)

И это все на 4й год войны. 

Всё в отпуске?

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(11 лет 10 месяцев)

Нет

Аватар пользователя ВалерийД
ВалерийД(4 года 8 месяцев)

И это все на 4й год войны. 

Так победим!

.. во кастрюля изображает! 

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(11 лет 10 месяцев)

Дзын дзынь дребезжит кастрюля, дзынь дзынь

Аватар пользователя Aleksey2018
Aleksey2018(8 лет 5 дней)

Вот тебе жёлудь. Успокойся уже.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(11 лет 10 месяцев)

Порванным пукуаном удовлетворен

Аватар пользователя Plast
Plast(3 года 10 месяцев)

Всё правильно. Поэтому то, чем мы будем воевать завтра, мы должны начинать делать сегодня. С этим проблема. И ведь кроме самих дронов новые системы связи. Новые системы поражения и тд. И все это в опытных образцах имеется. А в серию увы. Разработчики не имеют мощностей. А имеющиеся мощности и так перегружены. Ну и специалисты. Хорошо, что есть Ростех. Но, ведь это довольно крупная структура. А крупные и особенно государственные структуры не сильно гибкие и поворотливые. Нужно что-то ещё. Где будут сосредоточены в руководстве не столько менеджеры , сколько именно технари. С техническим образование и мышлением. Без залихватских рапортов.  И гигантских бюджетов. Но, с четким рабочим планом и результатами. Не через много лет. Но, поэтапно. 

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(11 лет 10 месяцев)

С технарями все решили в соседних ветках. 9 классов и здрвствуй пту или доставка

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

Вариант кстати.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 9 месяцев)

Проблемы с производством дронов ясно изложены и даже не специалисту понятно, что всё там не просто, но всё ещё сложнее, хуже того – смертельно опасно - на войне.

Вот с войной-то и надо уже заканчивать, а как, похоже, никто в политическом руководстве России не знает. Готовность к капитуляции ВСУ не просматривается, поддержка Украины деньгами и оружием не прекращается, освобождение присоединённых территорий – под большим вопросом.

Как итог: достичь целей и решить задачи, поставленные перед СВО, пока не получается. Население всех приграничных с Украиной территорий по-прежнему нуждается в защите, и если раньше это были только ДНР и ЛНР, то сейчас их намного больше, всех и не перечислишь.

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

Ну почему не знает. Знает. Готовимся к очередному дрангнахостену. Без вариантов.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 9 месяцев)

Готовимся к очередному дрангнахостену.

И качаем на запад нефть, газ, топливо, чтобы обеспечить их подготовку к войне против нас.  

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

Перед 1941 так же было. Это первое. Второе. БОльшая часть сейчас идёт на восток и юг.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 9 месяцев)

БОльшая часть сейчас идёт на восток и юг.

Да, но из Индии топливо перевозят в Европу, из Венгрии и Словакии - на Украину. 

Перед 1941 так же было.

Перед, а не спустя год после начала войны. ВВП заявил, что НАТО воюет с нами руками Украинцев, но ресурсы в натовские страны поставлять продолжает.  

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

Значит ещё петух жареный не клюнул, необходимость создания ГКО не пришла. Всему свое время.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 9 месяцев)

...необходимость создания ГКО не пришла. Всему свое время.

Подозреваю, что и не придёт, а операцию придётся свернуть, не решив задач перед ней поставленных. 

Заметили, о целях СВО уже перестали даже заикаться, о меморандуме, который скоро как 3 месяца в Стамбуле передан Украине никто и не вспоминает, теперь на повестке только переговоры о мире и о территориях, которые мы в состав страны включили, но пока не освободили. 

Зеленский пока на коне, поддерживаемый Европейским Союзом, Англией и США. 

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

Возможно. Это как и перед предыдущим дрангнахостеном. Ростовщики отдавали Германии все ресурсы всей евjопки. Готовили. Сейчас готовится очередной дрангнахостен. Мы готовимся. По необходимости. Вне зависимости от конкретно вашего желания или нежелания.  

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 9 месяцев)

Европейцы на открытую войну с нами не решатся. Я рискну предположить, что никогда не решатся, если мы дадим им понять, что в ответ удары ядерным оружием обязательно последуют.

Именно поэтому им так дорога Украина и её нынешний глава. Только их руками можно попытаться развалить Россию. Других рук просто нет.

Еврогеи пока ещё не потеряли надежду и она будет теплиться в их сознании, пока не капитулируют ВСУ. Даже освободив всю левобережную территорию, но не разбив и не разоружив ВСУ мы не гарантируем себе мирную жизнь. То, что от Украины останется будет вооружаться и натравливаться против России. Нам и 1000 км санитарной зоны будет недостаточно.

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(3 года 3 месяца)

Да, но из Индии топливо перевозят в Европу, из Венгрии и Словакии - на Украину. 

Правильно. А теперь додумайте мысль до конца. Допустим, Россия на зло бабушке отморозит уши (перестанет продавать нефть индусам). Ладно, не будет больше денех для закупки комлектухи для дронов в том же Китае, сделаем из говна и палок.

Главный вопрос не в этом, а вот в чём: остановятся ли от этого украинские танки? 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 8 месяцев)

Перед 1941 так же было.

Не совсем так, тогда взамен экспорта шло не бабло в нужные карманы, а станки и оборудовпние для ВПК. 

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Алексей Чадаев (производитель дронов КВН, уничтоживших техники ВСУ на 2 ярда резаной) о некоторых проблемах при переходе от гаражного производства к промышленным объемам

У него официально площадь производственных помещений 2500м², не считая полигонов, поддержка Минпромторга, Сколково, Губернатора, экспериментальный правовой режим, о каком "гаражном производстве" вообще речь? Что-то в этом тексте не то.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Вы не заметили, что он сказал о росте в сотни раз за год? Цитирую:

Когда ты растёшь по объёмам выпуска в разы за квартал и на порядки за год (а в нашем случае это ДВА порядка за год)

Страницы