Протокол допроса А.Ф. Керенского в Париже от 14 - 20 августа 1920 г

Аватар пользователя Редут

В представленном протоколе речь идет о деталях и нюансах предшествующих и последующих событий во время крушения монархии в России, а также о настроениях в обществе, о некоторых лицах и частностях.

Керенский А.Ф. -- российский государственный и политический деятель, один из основателей Российской республики. Один из видных членов Временного правительства России, занимавший должность министра юстиции, военного и морского министра, а также возглавлявший его как министр-председатель с июля по ноябрь 1917 года. Член партии эсеров. Заместитель председателя Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов.

Тезисно, для тех кому лень читать всё:

"Я должен признать факт, что в конце 1916 года мы были уже не боеспособны. Транспорт, продовольственное дело столь были разрушены, что мы фактически воевать не могли. Но самое главное — солдатские массы не желали и уже “по духу” не могли воевать. Это было ясно совершенно для меня во время моей работы в 1917 году и как члена Государственной Думы и позднее как главы правительства."(С)

"Старый строй рухнул столь решительно, факт этот был столь быстро и общепринят всей страной, без малейшей попытки со стороны кого бы то ни было защищать его, что личность Николая II совершенно не внушала каких-либо опасений Временному правительству. Он настолько был кончен, что Его личность как политическая величина, совершенно не существовала" (С)

Настроение солдатских тыловых масс и рабочих Петроградского и Московского районов было крайне враждебно к Николаю II. Звучали требования о казни императора. Особенно царя ненавидели революционные матросы. Именно поэтому Императора и его семью пришлось взять под охрану. При этом Керенский говорит, что рабочие массы ненавидели не саму личность Николая, а идею "царизма".

Рабоче-крестьянские массы были равнодушны к направлению внешней политики Царя и Его правительства. Напротив, интеллигентно-буржуазные массы и в частности высшее офицерство определенно усматривали во всей внутренней и внешней политике Царя, и в особенности в действиях Александры Федоровны и лиц ее окружавших, ярко выраженную тенденцию развала страны, имевшего, в конце концов, целью сепаратный мир и содружество с Германией.

Временное правительство создало Чрезвычайную комиссию для расследования деятельности носителей высшей власти.

Керенский лично курировал режим охраны Императора,его семьи и свиты, назначал лиц для охраны, составил инструкцию по режиму содержания, включающую полную изоляцию и цензуру переписки. Керенский лично уведомил Николая о временном запрете на общение с супругой.

Керенский на заседаниях утверждал, что Великобритания примет Царя с семьей. Изначально в этом уверял посол Британии Бьюкенен и Керенский был готов лично сопровождать их до границы. Позже король Великобритании Георг отказался принимать царя с семьей испугавшись того, что крайняя непопулярность Николая II вызовет возмущение в России после чего та откажется воевать.

Присутствие Императора с семьей в Царском Селе и их возможная эвакуация за границу вызывало постоянную критику Временного правительства Советами с обвинениями в Контрреволюции, а также подпитывало революционную пропаганду среди солдат и матросов.

Керенский лично разрабатывал план переезда царской семьи и свидетельствует "о невозможности их перевозки через революционную Россию". В итоге Керенский лично выбрал Тобольск.

По свидетельству Керенского бывшие придворные после отречения Николая II за редким исключением держали себя с должным достоинством по отношению к бывшему государю.

Керенский не считал Ленина немецким агентом, но был уверен в его связи с Германией. По мнению Керенского каждый преследовал свои цели. При этом Керенский уверен, что Ленин не разбирал "значение морали в вопросе о средствах, ведущих его к цели".

Керенский отмечает выдающуюся пропаганду немцев против России. Немцы работали одновременно и на фронте и в тылу, координируя свои действия. Во время наступления в тылу происходил саботаж. Для солдат немцы издавали большевистские газеты и распространяли их по фронту. При этом немцы сообщали в газетах такие факты, которые случались позже, через несколько дней, что свидетельствует о связи немцев с большевиками.

По  мнению Керенского из всей Антанты Россия была наиболее уязвима в области пропаганды. Поэтому немцы выбрали её из всей Антанты. По мнению Керенского Октябрьская революция была связана с тем что Австрия была готова выйти из войны, но немцы сыграли на опережение.

Керенский считает, что имея свою агентуру в верхах власти немцы форсировали свои события не только в октябре 1917, но и в 1915 и 1916 годах. В частности он говорит об устранении Распутиным с поста верховного главнокомандующего в 1915 году вел.князя Николая Николаевича, что вызвало крайнее смятение в правительственных и общественных кругах и деморализующее воздействие на фронт и тыл. Также Керенский утверждает что с 1916 года страной по сути управляла императрица Александра Федоровна. "Непреложный факт: министры делали доклады уже Ей"(С).

По мнению Керенского Николай Второй лично не стремился к сепаратному миру, однако на него оказывала огромное влияние его супруга, которая по мнению Керенского имела связи с германскими агентами. Распутин сильно влиявший на царскую чету по мнению Керенского был тем лицом вокруг которого строилась немецкая агентура. По словам Керенского "это было видно даже из документов, хотя в таких делах обычно не прибегают к документам".

Цитата Керенского про Распутина:"я хочу сказать, что в результате знакомства моего с указанными документами у меня сложилось полное убеждение о личности Распутина, как немецкого агента, и будь я присяжным заседателем, я бы обвинил его с полным убеждением. Вся роль Распутина была именно такова: за немцев и на пользу немцев. Он выступал перед войной “за немцев”. "

Цитата Керенского: "В войну Распутин работал на немцев. Для кого теперь секрет, что Штюрмером и Протопоповым Россия была обязана ему?... Я больше могу Вам сказать про Протопопова, которого я хорошо знал по Государственной Думе... весной 1916 года он в составе парламентской группы, посланной в союзные страны, и в Стокгольме попался в неосторожных сношениях с немцами. Он оправдывался, но его совершенно детские объяснения никого не убедили..."

По категоричному утверждению Керенского управляя страной с 1916 года правительство императрицы Александра Федоровны развалило все. "Оно развалило и еще до революции разваливало хозяйственную жизнь и создавало планомерную дезорганизацию продовольствия как в тылу, так и на фронте. В то же время правительство, обрушиваясь и подвергая преследованиям революционные элементы, считавшие необходимым продолжение войны, не преследовало и не прекращало пораженческих течений в революционной среде." (С)

Из личного разговора с Императрицей у Керенского не осталось сомнений в ее германофильских настроениях. По его мнению "Александра Федоровна понимала, что только подписание мира сохранит династию, поскольку народные массы этого хотят".

Керенский обвиняет императрицу Александру Федоровну в том что благодаря ее деятельности "революционерами стали  люди от которых никак нельзя было ожидать этого".

Керенский сообщает как факт, что в октябре 1916 года генерал Алексеев должен был “арестовать” Александру Федоровну, как лицо, явно работавшее на развал страны и в пользу врага. Еще один заговор возник позднее.Заговор имел в виду отречение Николая II в пользу Алексея с регентством Михаила.

Керенский дает личную характеристику Императору и Императрице:

"Он был человек, очень ушедший в себя, скрытный, недоверчивый к людям и бесконечно их презиравший; человек ограниченный, не интеллигентный, но с каким-то чутьем жизни и людей. Он не ценил и не любил ничего и никого, кроме сына и, быть может, дочерей. В нем поражало полное равнодушие ко всему внешнему, претворившееся в какой-то болезненный автоматизм. Когда я вгляделся больше в Его лицо, то оно мне стало казаться маской. Из-за этой улыбки, из-за этих чарующих глаз выглядывало что-то мертвящее, безнадежное, какое-то последнее одиночество, последняя опустошенность. Он действительно мог быть и был мистиком. Он искал общения с небом, так как на земле все ему опостылело, было безразлично. Всмотревшись в эту живую маску, понял я, почему так легко выпала власть из его рук: он не хотел бороться за нее. В нем не было воли к власти."

"А рядом мучилась, страдала без власти, не могла оторваться от вчерашнего дня, не могла примириться с многим больная, истеричная, такая вся земная, сильная и гордая женщина. Она подавляла всех кругом своим томлением, тоской, ненавистью, непримиримостью. Такие, как Она, никогда ничего не забывают, никогда ничего не прощают...Такой был Он и такая была Она."

Важное свидетельство Керенского. С 1916 страной управляло правительство Александры Федоровны. Оно само вызвало беспорядки в стране и само же готовилось их подавить, считая что сможет управлять таким процессом. Подавление беспорядков -- базис для сепаратного мира. Гос.Дума мешала сепаратному миру. В феврале 1917 уезжая в Ставку Николай оставляет подписанный уже Им бланк о роспуске Думы. Но ошиблись все. Искусственно созданные системой правительства "беспорядки" неожиданно для них вылились в бунты. Они очень быстро приняли форму революционной вспышки. Начавшаяся революция смыла все.

Керенский: "Личные средства Императора и его семьи оказались невелики. У Них оказалось всего в Англии и в Германии не свыше 14 миллионов рублей."(С)

"За все время существования Временного правительства никогда не существовало комиссии приемки особо важных заказов обороны государства."(С)

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В источниках указаны оригинал и современные версии с двух российских сайтов для удобства чтения.

Комментарии

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

Оно само вызвало беспорядки в стране и само же готовилось их подавить, считая что сможет управлять таким процессом. Подавление беспорядков -- базис для сепаратного мира. Гос.Дума мешала сепаратному миру.

 1 о первом подробно  писал Витте С Ю

2 о втором сепаратный мир( "Мои воспоминания" стр69-70)  немного Брусилов А А

но любители ИМЕННО  Николая2    это всегда задвигают.... Кстати по правде "полусахалинский " это его  , а не Витте звание

Ждем "ненормального" Ганьбу  с опровержением.  С австро-венгрией который  ошибся

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(9 лет 7 месяцев)

"но любители ИМЕННО  Николая2    это всегда задвигают"

Сейчас ещё набегут любители земского забора.

Ну и те кто "большевики свергли царя!"

Аватар пользователя Альтер эго
Альтер эго(6 месяцев 2 недели)

Продажной шлюхе Витте верить ни в чем нельзя.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный срач и флуд) ***
Аватар пользователя Александр_С
Александр_С(4 года 2 месяца)

Так я не понял, злобными агентами немцев были большевики или наоборот, императрица? smile3.gif

Аватар пользователя daimon46
daimon46(10 лет 3 месяца)

Судя по Керенскому немецкими шпионами были все: и Распутин и императрица (а через нее и Николай II) и большевики. Один Керенский им всем противостоял - себя не похвалишь, никто не похвалит. :)

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 1 месяц)

Ну на дворе вообще-то ПМВ идет. Керенский, кстати в данном протоколе своих заслуг не выпячивает.

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 8 месяцев)

ПМВ в 1918 закончилась, а допрос Керенского от 1920 ... smile29.gif

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 1 месяц)

В протоколе его спрашивают о событиях ПМВ и он рассказывает об этом.smile116.gif

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 8 месяцев)

Значит рассказывает то что хотят услышать.

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 1 месяц)

А кто его допрашивает, Антанта?smile37.gif

Ну ладно. Пусть каждый делает выводы сам. Мне например неинтересно чей агент кто был. Поскольку схема о том, как агенты умудрились развалить цветущую Россию, которую мы потеряли, в любом случае неубедительна.

А вот то что делали по факту Императрица, Царь, Гучковы,Милюковы и прочие, какие настроения были в обществе - это, как по мне, интереснее. Например весьма интересно что присуствие царской семьи в Царском селе только усилило революционное брожение. Керенский отослал их в Тобольск. Ну, получается правильно поступил.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 4 месяца)

развалить цветущую Россию

"Цветущую"???

И чем же она "цвела"???

Вы наверно принимаете Празднование 300-летие дома Романовых в 1913 году за цветение.

 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

в данном протоколе своих заслуг не выпячивает.

Что не скажешь про его 2-х часовое интервью князю А А Ливену для канадского радио  в 1964( уже ничего не угрожает)

Сотрудник Русской секции Радио Канада светлейший князь Александр Андреевич Ливен записал это интервью с последним премьером Временного ...

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 3 месяца)

Нет же, там, как раз, он считает, что кем-то манипулировали, а кто-то не имел моральных ограничителей в достижении желаемых целей.

P.S. Сейчас уже не так сильно удивляет это детское недоумение столкновения с тем фактом, что еще кто-то не имеет моральных ограничений, кроме него самого.

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 1 месяц)

Если прочитать полностью утверждения Керенского понятны. Если кратко, Императрица видела в сепаратном мире спасение династии, потому что война была крайне не популярна в народе.

Немцы играли на шаг впереди. Керенский отмечает их выдающуюся пропаганду. 

Аватар пользователя Liker
Liker(10 лет 3 месяца)

Императрица, но большевиков она одобряла. smile7.gif

Керенский весь в белом, неожиданно оказался в Берлине. Прошу прощения с горби перепутал. 

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 1 месяц)

Да. Керенский однозначно говорит, что Императрица блокировала репрессивные меры против левых революционеров. При этом Керенский считает что правительство было уверено, что сможет управлять беспорядками, подавить их и быть всем в белом. Такая схема кстати вполне рабочая и сейчас. Но в 1917 не вышло.

И в Европах оказался Керенский не сразу.Он же с Красновым на Петроград наступал, а потом в Учредительное собрание готовился.Но от него вообще все отвернулись.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(11 лет 2 недели)

Небось из за трансгендорного поведения и любви к женским платьям

Аватар пользователя Liker
Liker(10 лет 3 месяца)

Эх, как принято говорить, опередил время. smile7.gif

Аватар пользователя Географ глобус пропил

И те, и другие - двумя руками вместе можно сделать больше, чем по отдельности.

Это еще Керенский по понятным причинам о французских и английских агентах не упоминает. Вон у Свердлова один брат был американский банкир, а другой принял французское гражданство и служил дипломатом при Колчаке и Врангеле. А в сейфе самого Свердлова нашли кучу ювелирки и заграничных паспортов. Собсно разборки между революционерами начиная с 1918-1919 гг - это скорее всего конкуренция между прогерманскими и профранко-английскими крыльями. Внешняя поддержка полезна для любой власти и наоборот, внешние силы заинтересованы в лояльной к себе власти.

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 1 месяц)

Исторических примеров подобно этим -- масса. Тот же Лжедмитрий во время Смуты пришел к власти благодаря  поддержке поляков и недовольного населения. Однако потом поляков кинул.

Те же белые всю Гражданскую поддерживались и Антантой и немцами.

Как Антанта поучаствовала в русской революции тоже немало свидетельств. Причем даже в тогдашней российской прессе. Например такой дипломатический казус: страны Антанты и США вступили в "деловые сношения с единственным законным правительством России" (официальная терминология их посольств) на сутки раньше, чем Николай II подписал акт об отречении от престола. О существовании Временного правительства на тот момент Николай даже не знал.

И примеров того как Антанта шатала царский режим масса.Тема для отдельной статьи.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 3 месяца)

И примеров того как Антанта шатала царский режим масса.Тема для отдельной статьи.

Князь Григорий Николаевич Трубецкой

«Тайная война против Советской России»

Лозунги русского патриотизма на службе Франции/  есть вторая часть  про на службе Англии ( генерал Слащев)

https://aftershock.news/?q=node/1511990

 Книга "Тайная война против Советской России" вышла в США в 1946/47

Так что Керенский может много говорить, только все надо сопоставлять

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 4 месяца)

злобными агентами немцев были большевики или наоборот, императрица? 

Когда НЕМЦЫ- Гольштейны последние столетия управляли Россией, то чего было ожидать??

Керенский утверждает что с 1916 года страной по сути управляла императрица Александра Федоровна. "Непреложный факт: министры делали доклады уже Ей"(С).

По мнению Керенского Николай Второй лично не стремился к сепаратному миру, однако на него оказывала огромное влияние его супруга, которая по мнению Керенского имела связи с германскими агентами.

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(13 лет 5 месяцев)

Все эти государства получили независимость де-юре уже после Октябрьского переворота. 

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 1 месяц)

Ну тут уже как говорится иди и подбери власть. Гетмана на Украине выбрали еще до Октября 1917

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(13 лет 5 месяцев)

Никто ничего не подбирал, независимость получена согласно решениям большевиков. Вот о той же Польше в БСЭ "Советское правительство во время переговоров в Бресте с Германией и её союзниками требовало предоставления всему польскому народу возможности самостоятельно решить свою судьбу. 29 августа 1918 Советское правительство приняло подписанный В. И. Лениным декрет об отказе от договоров и актов, заключённых правительством бывшей Российской империи о разделах П. Этот декрет создавал твёрдые юридические и политические основания для независимости П."
 

Гетмана на Украине выбрали еще до Октября 1917

А причем тут гетман? Главным органом была Центральная рада. До Октябрьского переворота Украина не собиралась стать независимой и признавала власть Временного правительства и Учредительного собрания, независимость была провозглашена в 4 Универсале Рады от 9 (22) января 1918 года, большевистский переворот там отказались признавать. 

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 1 месяц)

Как-то страна отрицать, что через 5 лет после Октября большевики уже собрали всех в одно государство, ну за исключением той же Польши независимость, которой обещали еще при царях.

Февральская революция создала все условия для центробежных сил в Империи. СССР образовался вопреки им.

Аватар пользователя Фанасок
Фанасок(2 года 4 месяца)

Падает Центр, окраины начинают разбегаться. Видим, что этот фактор и при распаде СССР действовал. Не собери СССР большевики, на чём бы они правили? А власть-то ими уже захвачена.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(11 лет 12 месяцев)

У белкохрустов пердаки поразрывает. 

Скрытый комментарий Astro_Graf (c обсуждением)
Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(10 лет 7 месяцев)

.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 1 месяц)

Разорвало?😂

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(10 лет 7 месяцев)

Технический глюк при размещении с телефона. 

А Вас принадлежность Керенского с революционерам-террористам не смущает? 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(10 лет 7 месяцев)

​​​​

  • Особую известность Керенскому принесла защита в 1912 году лидеров партии «Дашнакцутюн» («Армянская революционная федерация»), в ходе которой из 145 обвиняемых 95 были оправданы.

Ильхам Алиев назвал вхождение Азербайджана в состав СССР "российским вторжением" и "оккупацией".
С одной стороны, это такая попытка позлить Москву очередной солидарностью с Киевской командой кровавого КВН.
С другой всё немного тоньше. Это попытка втянуть в дискуссию Турцию, которая пока не особо жаждет втягиваться, пытаясь сыграть роль посредника в конфликте на Украине.
Дело в том, что Баку вошел в состав СССР после жестоких столкновений мусульман с армянскими националистами из партии Дашнакцютюн, которые вступили в союз с большевиками и сами занимались втягиванием в конфликт русских.
В марте 1918 года боевики этой партии убили много мусульман-азербайджанцев в ходе столкновений (на фото).
Резня была следствием разборок между националистическими элитами армян и азербайджанцев, и Советы в итоге именно простым народом были выбраны арбитром в конфликте. Все очень и очень было сложнее, и Алиев про это прекрасно знает. Что это никакая не оккупация. Сами виноваты. Много надеялись для ослабленных к тому моменту турок. И вот именно турок пытается сейчас возбудить Алиев. Задеть струны в их исторической памяти. Спекулянт на базаре прямо. Кстати в Википедии под версию Азербайджана эти события давно переписаны. Там армяне и большевики сущие звери, а азербайджанцы жертвы агрессии.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(10 лет 7 месяцев)

Революционная деятельность до добра не доведёт!

Работа в адвокатуре, политическая и революционная деятельность:

  • Во время революции 1905–1907 годов был близок к Партии социалистов-революционеров (ПСР), сотрудничал в радикальном журнале «Буревестник», некоторое время был сторонником тактики индивидуального террора.
  • В декабре 1905 года был арестован за хранение револьвера, а также листовок, призывавших к вооружённому восстанию.
  • В 1900–1910-х годах входил в группу леворадикальных адвокатов, защищавших лиц, обвинявшихся в совершении политических преступлений.
  • Особую известность Керенскому принесла защита в 1912 году лидеров партии «Дашнакцутюн» («Армянская революционная федерация»), в ходе которой из 145 обвиняемых 95 были оправданы.
  • Был назначен главой общественной комиссии по расследованию Ленского расстрела 1912 года, созданной либеральными и социалистическими группами Государственной думы.
  • В марте 1917 года заявил о своей принадлежности к Партии социалистов-революционеров.
  • С 18 (5) мая по 12 сентября (30 августа) 1917 года занимал пост военного и морского министра Временного правительства.
  • В июне 1917 года на I Всероссийском съезде Советов рабочих и солдатских депутатов был избран в постоянно действующий орган Съезда — Всероссийский центральный исполнительный комитет (ВЦИК).
  • С 21 (8) июля по 14 (1) сентября и с 8 октября (25 сентября) по 7 ноября (25 октября) 1917 года — министр-председатель Временного правительства, одновременно сохранял пост военного и морского министра.
Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 1 месяц)

Керенский - это же по сути ленинский "меньшевик"

Если что Троцкий большевиком стал только к лету 1917 года. Ну, а Керенский как видно из вашего поста тоже до самых верхов дошел.Только партии у него не было.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 9 месяцев)

солдатские массы не желали и уже “по духу” не могли воевать

Либеральничали власти. Большевисткие пропагандисты в армии работали активно. Антиправительственные газеты распространяли. На деньги генштаба Германии.

Большевики потом не сплоховали. Расстреливали сразу.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 10 месяцев)

Плохому танцору яйца мешают. Большинство солдат было из крестьян и большевиков не слушали. 

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(10 лет 3 месяца)

Я так и не понял, чьим агентом был Керенский? Английским или французским?

Ну раз в Париже он позжа проживал...

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 1 месяц)

Не идет поиск агентов.В протоколе изложены его свидетельства, как свидетеля тех событий.

Аватар пользователя Kastet
Kastet(11 лет 3 месяца)

Предполагая что это именно его слова по этому материалу, лично я, смог сделать только 2 вывода.

1. Говорящий, как человек, говно. 

2. Это говно врёт. 

Это не свительства. 

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 2 недели)

https://www.youtube.com/watch?v=wA225DBywU4

Это интервью Керенского  продолжительность час двадцать .  На часе с  небольшим   о желании  Австро- Венгрии  заключить сепаратный мир  , и тем  самым закончить  войну  Победой России  01.11.1917  и о срыве этого мира октябрьским переворотом ..   

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 1 месяц)

Так это здесь есть. И в протоколе и тезисно.

Однако вызывает сомнение такая оперативность немцев, которые за сутки смогли организовать штурм Зимнего. Если читать не только Керенского становится понятно что штурм Зимнего нуженбыл Ленину перед съездом Советов солдат и крестьян, которые проходили в этот момент. Ленин хотел признания власти большевиков перед съездом. А уж интересы Германии его волновали меньше и после получения власти только в качестве нейтралитета. Тут как сказал про Ленина, Керенский все друг друга использовали.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 2 недели)

Во первых штурма зимнего как такового не было . Штурм зимнего есть только в советских фильмах .  Размер  потерь назвать можете сторон  при  "штурме" зимнего , захвате  почт . телеграфов , вокзалов в Петрограде . ?? 6 раненых в Зимнем  ?  А по всему Петрограду 12 ? Ну да часть из них умерла от ран впоследствии  - это потери с двух сторон .  А уж не говорю о штурме Берлина в 1945  сравните хотя бы с  Москвой в то же время . . Штурма не было и  вооруженного восстания не было ,  Власть  не захватили в 1917 , а  УКРАЛИ ..  Можете сравнить с потерями первой попытки  в июле  1917 ,  неудачной  попытки  , поэтому и описываемой как угодно в советской истории  но только как не первая попытка  Октября ..  Но  для нас главное что ресурсы типа боевиков были  уже с июля в нужном количестве  и в Питере , и просто их  раньше вывели " на дело ".   

Следующий момент   на это  реакции и не было особой  ,  Потому что  была назначена  дата  Учредительного Собрания ,  которое  всё должно было  решить ..  Временное  правительство  действовало  до Учредительного  собрания  , поэтому и Временное называлось .  Первый  декрет  СНК  подписанный  ульяновым  ..   СНК   действует  до УЧРЕДИТЕЛЬНОГО  Собрания ..    Потом  хер положили  , на лохов .  Власть то УКРАЛИ , а не захватили .. 

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 1 месяц)

Послушайте, уважаемый. Я же не говорю о масштабах штурма Зимнего. Я с вами в этом полностью согласен. Я вам говорю о том что Ленину нужно было поставить Съезды перед фактом захвата власти большевиками.И соответственно -- признание власти. При этом Съезд крестьянских и Съезд рабочих и солдатских депутатов был гораздо более представительным чем Учредиловка. И в этот момент Ленина интересовало именно это, а не интересы Германии. Интересы Германии его вообще не интересовали. Вот кого они интересовали так это мировой марксизм который считал, что Мировая революция возможно только после победы революции в Германии.

...И вообще,с каких это пор выборы в учледырку можно называть нормальными "равными и всеобщими" выборами. НЕ БЫЛО там никаких выборов. Вообще в России никаких выборов не было. Были манипуляции ограниченным контингентом ни хрена не понимающего населения! Вы же прожили нашу горбачевщину и ельцинщину! Видели с какой радостью прекрасно образованный народ ведется на "Уря-я-я! Всем сала и базовый доход от пуза!" А здесь речь шла о людях с тремя классами ЦПШ!

Выборы.. представительство мнения крестьян... Электоральная политика партий... Партия Ленина тем и велика оказалась, что использовала всю организацию не для этой выборной мишуры, которой в России все равно не случилось - а для взятия власти по любому возможному механизму. Причем на удивление, даже по пути использовала некую "выборность" чего-то там.

Плохо это или хорошо - в данном случае неважно. Важно то, что ВЫБОРНОСТИ власти в масштабах страны в тогдашней России быть не могло! Прежде всего из-за экономической разобщенности регионов, отсутствия единого рынка и внерыночным мышлением крестьянской массы выведенной из товарного производства. Выборность - это для масштабов где взаимосвязи ответственности видны. Для села, уезда - редко волости. Дальше терра инкогнита - для любого крестьянина. Поэтому после падения централизованной власти и периода бардака страна либо превратилась бы в кусочки размера губерний - либо была бы снова централизована. Первым программу централизации без оглядки на выборы (боле того - с ДИКТАТУРОЙ) предложил Ленин. И сохранил страну. Остальное лирика...
 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Отсутствие больших потерь говорит об отсутствии сопротивления,  а не отсутствии штурма. И в чём ваша логика слов " Власть то УКРАЛИ , а не захватили ."??? Лежала эта власть где-то без охраны, пришли и взяли? Власть - не материальный предмет. её нельзя украсть. 

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 2 недели)

Лежала Власть в ожидании  Учредительного собрания  ,  так как был консенсус  в обществе .. Что власть должна быть у тех кому доверит избранное Учредительное собрание ..  А  её УКРАЛИ  .  Сразу сказав , что исполнят Решение Учредиловки , а потом просто расстреляли  демонстрацию против разгона Учредиловки .. Сразу не всех избранных пускали в зал , а когда и это не помогло  просто выгнали из зала  депутатов , а демонстрацию расстреляли  из пулеметов .  Ту же схемку и дали использовали  и на последующих Съездах Советов ,  не пускали в зал  ,  либо уже  не выдавали мандат на голосование  и удаляли из зала .  И так было  до 5-го Съезда  Советов в Июле 1918 ..  А когда  на 5 Съезде  Эсеры уперлись , Эсер  Комков объявил , что  пока не пересчитают мандаты и не поменяют на новые другого цвета  , совместной комиссий   эсеров и большевиков , съезд не начнется .. То их арестовали , а  базы партии разгромили  . При этом обвинив в мятеже , хотя мятеж начали большевики ,  против  правил  Съезда .  Эсеры лишь  требовали соблюдать законность , революционную законность .   С  этого и началась  гражданская  , по факту бывшая между эсерами , законно избранными  уже после октября  и большевиками .  Там помещиков и буржуев и рядом не стояло .. 

Нематериальный Актив , то же воруется  ,  и был украден  в 1917-1918  .  

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Лежала Власть в ожидании  Учредительного собрания  ,  так как был консенсус  в обществе 

Чушь. Это был консенсус не в "обществе", а среди некоторых людей. Ещё раз, власть - не мешок с картошкой, её нельзя просто "взять", за тобой должны пойти люди, чтобы эту власть можно было реализовать. И за большевиками люди пошли. А за их противниками - нет. Власть - это не звание "депутат", это реальное влияние на массы. Если его нет, то хоть десять раз назовись депутатом, тебя просто уберут. 

И все ваши примеру именно про это, людям нужна была Власть для установления порядка, а временщики мандатами мерялись. Не нужны были людям мандаты и прочая бюрократия, потому их всех и убрали. Но признать это они не смогли, и вы не сможете. 

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 2 недели)

 Ну вы излагаете широко известную советскую ложь , о том периоде .. Только ваша ложь не соответствует даже   советским документам  того периода ..  Слов  временное   лишь подчеркивало что создано оно до Учредительного собрания , вы  же  столько лет  пытаетесь  обыграть это слов ..   Порядка при   и при Царе и при Временном правительстве было много больше  чем при большевиках  лишь примерно в  1925  по отдельным видам  порядка вышли на уровень порядка 1917  , а по отдельным видам  порядка на него не вышли НИКОГДА .. Большевики сознательно устраивали беспорядок , аж до 1921 года ,   потом это Разрухой сами же и назвали .. Про порядок то не врите .. Большевики принесли беспорядок  и делали это осознано .. Иначе у них не было шанцев .. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Порядка при   и при Царе и при Временном правительстве было много больше  чем при большевиках

В марте 1917 года по инициативе Товарищества украинских прогрессистов была сформирована украинская Центральная рада, в которую вошли представители различных украинских организаций — от политических до профессиональных. В апреле Рада в одностороннем порядке провозгласила «автономию Украины». Председателем УЦР стал известный идеолог «украинства» Михаил Грушевский.

https://russian.rt.com/science/article/460331-ukraina-getman-skoropadskiy

НУ если развал страны на части это "порядок", то у меня для вас аргументов нет. Мне такой "порядок" не интересен

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 2 недели)

Вот это ваше сообщение , никак не опровергает , что и при РИ и при временном было больше порядка чем при  большевиках .  

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Да я понял, что слово "порядок" у вас своё, мне его навязывать не надо просто и всё

Страницы