Чтобы помнили

Аватар пользователя Harsky

30 лет назад 26 августа 1995 года было принято постановление № 829 Правительства РФ "О мерах по обеспечению создания космического ракетного комплекса «Ангара».

P.S. Иллюстрация и текст нагло скопированы у Петра Дружинина

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Позорное пятно на нашей космонавтике. Взаимоисключающие параграфы про величие и гений в головах защитников причудливо сплетаются с рассказами про недостаток финансирования и, одновременно, с гордостью за то что в отрасли работают за три копейки.

P.S.: я у морюшка, поэтому споры, если таковые будут, будут в пол накала. 

Комментарии

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(12 лет 4 дня)

Не совсем понятно, она летает? Неслежу за космической тематикой. 

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(9 лет 8 месяцев)

Да, летает

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Летает. Лучше бы она этого не делала, но сейчас уже поздно - пусть хотя бы летает... 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Не попал с ответом, см ниже

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(12 лет 4 дня)

А какова была альтернатива? Протон? 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Слегка переделанный Зенит был бы нормальной ракетой. Сейчас грозятся Союз-5 (правильный Зенит) сделать, но заявляют на нем 18 тонн на НОО - это значит что хер там поклали на вес конструкций, ибо рд-171м при минимальном старании разработчиков и 25 вытянуть мог бы. 

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(12 лет 4 дня)

Но зенит это украина, из за этого и мормкой старт буль буль

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Ракета это двигатель. Союз-5 это Зенит из России. 

Если проблема в том чтобы сделать свои баки (и прочие системы, конечно же, но без двигателя), то может не надо нам в космос? 

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(12 лет 4 дня)

Чего там делать? Нефти и газа там нет. Нефте-, газопроводов нет. Выручку туда не отправишь. 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 1 месяц)

Рядовой Шмидт, отставить пессимистические разговорчики!)

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 1 месяц)

Если проблема в том чтобы сделать свои баки (и прочие системы, конечно же, но без двигателя), то может не надо нам в космос?

А кто у нас вместо КриогенМаша? 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Давно ли у нас Зенит (Союз-5) сильно криогенным стал? Или, перефразируя, давно ли мы кислород разучились сжижать и делать оборудование для работы с ним? Союз-2 тоже у хохлов через прокладки закупаем?

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 1 месяц)

Тираж не тот и цена другая.

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 5 месяцев)

рд-171м при минимальном старании разработчиков и 25 вытянуть мог бы. 

Это еще доказать надо

Че там можно модернизировать?

Глушко выжал максимум

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Двигатель норм. Ты погляди массовое совершенство Ф-9, например и сравни с Зенитом. Просто слезы из глаз. Но даже с таким можно иметь почти как у Протона полезную массу на НОО. 

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 5 месяцев)

Ты погляди массовое совершенство Ф-9, например и сравни с Зенитом. Просто слезы из глаз.

Ничего не понял -, какие слезы, кто у кого выигрывает?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Фалькон примерно на голову впереди. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 1 месяц)

Маск лузер. Ракеты у него деревянные, ничего из этого не взлетит, а если взлетит, то не сядет. И к тому же ему без батута в космос не попасть. Как же это Вы, товарищ, такого неудачника здесь пиарите?

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 11 месяцев)

Уже больше десяти лет пытаются летные испытания завершить.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Совершенство требует бесконечное время для своего достижения... 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Это первая ракета, которую за каких-то жалких мимолетных 30 лет не смогли даже закончить испытывать в полном объёме. 

Первая ракета, сразу выпущенная без резервов на модернизацию.

Модульная, но самый востребованный вариант не из наименьшего числа моделей, как было бы разумно, а, наоборот, из максимального числа.

Ракета, концепция которой устарела ещё до первого пуска. 

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 5 месяцев)

Первая ракета, сразу выпущенная без резервов на модернизацию

Разве?

А водородная ступень, разве это не модернизация

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Это не модернизация в известностном смысле слова. Верхняя водородная должна быть на любой ракете, которая везёт на ГСО. А вот урм-2 уже надколиберный и его не растянуть. Более того, и тяжелее его не сделать.

И урм-1 в стартовый стол и башню обслуживания вписан - толще и длиннее на сделаешь. 

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 5 месяцев)

Верхняя водородная должна быть на любой ракете, которая везёт на ГСО

Маск доказал, что не обязательно.

Его вторая ступень керосиновая спокойно лезет даже на ГСО

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

У Маска наклонение для ГСО удобнее. Но, да, если не из чугуния делать и по уму, то в три ступени и у нас бы без водорода на ГСО летали, а не в 4 (РБ в качестве четвёртой). 

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 5 месяцев)

 Маска наклонение для ГСО удобнее.

Никто про это не спорит.

Но разница в выводимой массе превышает то, что дает "удобство"

И главная фишка Маска и всего современно космического ракетостроения это 2 ступени для всех задач

А Роскосмос даже Союз-5 делает  в 2 ступени на низкую орбиту и добавляет РБ третья ступень для вывода ГСО

Естественно получается что 3-х ступенчатая будет всегда проигрывать 2-х ступенчатой

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Да я тут и спорить не буду. Половинка ступени - наклонение, другая половина - массовое совершенство. Вот лишняя ступень и набегает. Вторая водородная на первой с рд-171м была бы заменой трехступенчатой Ангары для ГСО, но это уже другая история, ибо в водород мы тоже не можем. Индусам может, а себе - не может. Парадокс... 

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 5 месяцев)

Модульная, но самый востребованный вариант не из наименьшего числа моделей, как было бы разумно, а, наоборот, из максимального числа.

А по другому ничего не получалось

Ибо надо было менять Протон

А движок можно было использовать только от Глушко

И если использовать 4-х камерный то получался Зенит, который никак не мог заменить Протон

Так что ничего другого не могло и быть

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Не надо грязи. Зенит получался только при недоразмеренных верхних ступенях. Если низ не трогать, а вверх оптимизировать под макс ПН, то там просто 19-21 тонна на блюдечке лежит. С тем массовым совершенством ступеней, что достигли на Зените. 

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 5 месяцев)

вверх оптимизировать под макс ПН

А что наверху оптимизировать?

Залить побольше топлива при существующих движках?

Дохлый номер. Надо было бы новые движки разрабатывать. А на это в то время рассчитывать не приходилось

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

А что наверху оптимизировать?

Залить побольше топлива при существующих движка?

Именно. Просто растянуть ступень. Движок там с запасом, но для верхних ступеней движков до бениной матери есть. Взять два 0124 или типа того, если одного мало будет. Оставить имеющийся - тоже вариант, для верхних ступеней тяговооруженность это не главное вообще. 

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 5 месяцев)

Ты чего-то недопанимаешь

Если увеличить массу верхней ступени без модернизации первой, то первая такой груз просто не вытянет

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Ты глянь тяговооруженность - она с большим запасом, я считал. 

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 5 месяцев)

я считал. 

Так предъявил расчеты.

На аналитическом форуме именно так и надо делать

*Долой безграмотность на аналитическом форуме АШ*

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

В другой раз. У меня тут кроме телефона ничего нет. 

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(10 лет 3 месяца)

Надо было построить старт для Протона в России.

И кстати, так называемый ТриЗенит может заменить Протон.

Однако Зенит тоже делали вредители - не вписывается в габарит железной дороги, хотя ничего не мешало сделать так чтобы вписывался.

Зато у Ангары диаметр только 2.9 м. Зачем такой тонкий? А вот так!

Как говорится, у Маска толще.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

ТриЗенит это уже супертяж по нашим меркам 40+ тонн как здрасти, даже если над весовым совершенством вообще не работать и делать вверх из чугуна. 

Столько нам просто не нужно, но на вырост на базе Союз-5 можно было бы сделать... Не на замену Протону. 

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 5 месяцев)

Зато у Ангары диаметр только 2.9 м. Зачем такой тонкий?

При перевозках по железной дорогегабаритные характеристики перевозимого груза, установленного на вагоне, не должны превышать по длине – 14 метров, ширине – 3.25 метра, высоте – 5.3 метра от уровня верха головки рельсов...

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(10 лет 3 месяца)

Можно провозить 3.6 м не останавливая встречные поезда - есть там запас, типа негабарит.

Цилиндр диаметром 3.6 м и длиной в 80 футов (длина 2 вагонов) - это 250 кубов.

То есть в кислородный бак вписывающийся в этот цилиндр, учитывая плотность  жидкого кислорода 1.14, можно будет запихать 240-250 тонн.

В 1-ступени Фалкона где-то 285 тонн кислорода.

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 5 месяцев)

Цилиндр диаметром 3.6 м и длиной в 80 футов (длина 2 вагонов) - это 250 кубов.

То есть в кислородный бак вписывающийся в этот цилиндр, учитывая плотность  жидкого кислорода 1.14, можно будет запихать 240-250 тонн.

Млять, а керосин не нужен?smile3.gif

*Долой безграмотность на аналитическом форуме АШ*

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Брак керосина меньше по объёму. Ступень сделать разъёмной по банкам, так и возить. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 11 месяцев)

Это первая ракета, которую за каких-то жалких мимолетных 30 лет не смогли даже закончить испытывать в полном объёме

Потому что уничтожен завод, который это изделие ставил на производство.

Ракетно-космический завод который ублюдки уничтожили за пару лет (2014-2015) по мощностям обеспечивал более десяти тяжёлых РН в год.

Теперь полудохлый Омск делает одно изделие ...в два года?

За десять лет Ангара даже не налетала на летные испытания.

Всем причастным к убийству завода - гореть в аду.

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 5 месяцев)

За десять лет Ангара даже не налетала на летные испытания.

Как раз  уже налетала - последние 5-тые летные испытания были 19.06.2025

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 11 месяцев)

Снизили до 5-ти?smile6.gif

Испанский стыд.

Я ещё помню, когда летные испытания были 10 пусков. Потом помню снизили до 6.

И уже 5? Ну, охренеть-не встать.

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 5 месяцев)

Снизили до 5-ти?

Для Ангары- А5 первоначально было запланировано именно 5 испытаний

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 11 месяцев)

Давно вопрос неткопал, решил почитать 

По программе летных испытаний в рамках ОКР "Ангара" осталось выполнить три пуска ракеты "Ангара-А5" и три пуска ракеты "Ангара-1.2". По программе летных испытаний в рамках ОКР "Амур" на первом этапе запланирован один пуск ракеты "Ангара-А5", - сказал Варочко

Это апрель 2024.

У нас с тех пор было три пуска ангары 5?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 11 месяцев)

 В каком году планируется завершение летных испытаний тяжелой "Ангары"?

— Программа летных испытаний предусматривает проведение шести пусков ракет-носителей тяжелого класса "Ангара-А5" в рамках летно-конструкторских испытаний

Вы по ходу вообще не в теме.

Зарекался читать обывателей по космической тематике, зачем то вас прочел.

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 5 месяцев)

Зарекался читать обывателей по космической тематике, зачем то вас прочел.

Ты сначала пойми на какой комментарий ты ответ пишешь

Вот мой комментарий

https://aftershock.news/?q=comment/18943501#comment-18943501

и где там 

В каком году планируется завершение летных испытаний тяжелой "Ангары"?

— Программа летных испытаний предусматривает проведение шести пусков ракет-носителей тяжелого класса "Ангара-А5" в рамках летно-конструкторских испытаний

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 11 месяцев)

Для Ангары- А5 первоначально было запланировано именно 5 испытаний

Страницы