Воплощенный ИИ: почему роботам нужно тело для настоящего интеллекта

Аватар пользователя Коралл

Роботы возьмут на себя работу в недоступных или опасных для человека местах: в открытом космосе, в глубинах океана, в зонах техногенных катастроф

22 июля 2025 Ольга Бронская

К 2050 году роботы не просто заменят медсестер и грузчиков — они научатся «чувствовать» мир через собственные действия. Это воплощенный ИИ (embodied AI) — искусственный интеллект с «телом», который учится, как ребенок. Какие возможности и риски он в себе несет, мы обсудили с экспертом в разработке embodied AI и философом.

К 2050 году роботы-помощники заменят большую часть привычных медбратьев и медсестер в домах престарелых и при этом будут не просто приносить лекарства по расписанию, но и заметят, что бабушке или дедушке сегодня особенно грустно, а также предложит им позвонить внукам, у которых только что закончились уроки в школе. В то же самое время на логистическом складе робот не просто перенесет груз по заданному маршруту, а будет предвидеть, как качнется неустойчивая стопка коробок после проезда соседнего робота, и мгновенно скорректирует траекторию, предотвращая тем самым потерю хрупких товаров. Фантастика? Отнюдь нет. Весьма вероятная реальность не столь далекого будущего.

Важной частью такого будущего станет воплощенный искусственный интеллект (embodied AI), созданием которого сегодня занимается большое количество научных групп по всему миру. В отличие от привычных чат-ботов, генерирующих текст, картинки, PDF-файлы презентаций и распознающие образы на фото и видео, этот ИИ будет обладать «телом» (физическим в случае робота или виртуальным в случае сложной симуляции). Такой искусственный интеллект сможет учиться, осваивая законы объемного мира с физическими предметами в нем. Взаимодействуя с окружающими объектами, он будет получать обратную связь от своих действий и познавать реальность на новом для подобных систем уровне.

Развитие воплощенного ИИ — это действительно качественный скачок. Если предыдущие волны автоматизации замещали либо рутинный физический труд (конвейеры), либо рутинный когнитивный (бухгалтерский софт), то современные гуманоидные роботы, управляемые продвинутыми LLM, претендуют на «нерутинные» физические и когнитивные задачи одновременно. Это ставит под удар сферы, которые ранее считались «безопасной гаванью» — от логистики и строительства до базового ухода за больными. (Александра Танюшина, кандидат философских наук, преподаватель МГУ им. М.В. Ломоносова)

Нынешние исследования и разработки ученых могут к середине XXI века помочь воплощенному ИИ радикально изменить все сферы жизни человека — от быта и медицины до промышленности и экологии. Но путь к этой «искусственной телесности» полон технологических вызовов, этических дилемм и закономерных опасений общества.

Воплощенный ИИ простыми словами

Чем же «воплощенный ИИ» принципиально отличается от ChatGPT, поражающего своей эрудицией, или нейросети, создающей изображения?

«Воплощенный ИИ — это модель ИИ, которая взаимодействует с физическим миром и получает от этих взаимодействий обратную связь, которая используется для дальнейшего принятия решений», — объясняет Алексей Староверов, старший научный сотрудник группы «Воплощенные агенты» Лаборатории когнитивных систем ИИ Института AIRI.

Ребенок собирает пирамидку из конструктора

Дети постепенно познают мир через игру; похожим образом учится и «воплощенный ИИ» источник: Unsplash

Но его «тело» — это не обязательно антропоморфный робот, который выполняет опасные функции на производстве или ассистирует молодому хирургу в операционной. Это может быть беспилотный автомобиль, двигающийся по дороге, сельскохозяйственный коптер (ссылка на другой материал спецпроекта), опрыскивающий поле, робот-пылесос, объезжающий подвижные препятствия, или даже виртуальный агент, обучающийся в цифровом двойнике реального мира.

Embodied AI активно познает окружающую среду через взаимодействие. Он учится не на статичных корпусах текстов или картинок, а на последствиях своих собственных действий в реальной или виртуальной среде. Как подчеркивает эксперт AIRI, «для адекватного управления роботом нужна высокая точность […] модели надо как минимум показывать множество подобных взаимодействий и примеров, а еще лучше давать возможность выполнять действия самой, делать ошибки и учиться на своих ошибках с помощью обучения с подкреплением». Это фундаментальное отличие: если классический ИИ строит картину мира на основе представленных ему данных, воплощенный ИИ опытным путем познает мир, подобно ребенку, который учится ходить, пробуя, падая и снова пробуя, а не читая инструкцию.

Означает ли это, что именно «воплощенный ИИ» обретет сознание и станет основой AGI, а также можно ли сравнить умения embodied AI с ребенком определенного возраста, мы спросили у экспертов.

Согласно концепции «воплощенного познания» (embodied cognition), интеллект не может быть отделен от тела. Он формируется самим фактом телесности и активного взаимодействия со средой. Современные «бестелесные» ИИ (например, LLM) виртуозно оперируют синтаксисом, но им не хватает семантики — понимания смысла. Они манипулируют символами, не имея доступа к физической реальности, которую эти символы описывают. Это так называемая symbol grounding problem. ( Александра Танюшина)

Эксперт МГУ также отмечает, что воплощенный ИИ, напротив, может «заземлить» абстрактные понятия через сенсомоторный опыт.

Мы об этом редко задумываемся, но, кроме зрения и слуха, мы во многих случаях полагаемся на чувство собственного равновесия, тактильный отклик и т.д. Это помогает определять свойства объектов, дает много информации о среде, помогает в логических рассуждениях. (Алексей Староверов)

Роборука с деликатными захватами учится при помощи симуляции в виртуальной среде

«Воплощенный ИИ», в данном случае в виде модели, которая управляет роборукой, изучает мир и свои возможности методом проб и ошибок. источник: Фото Алексея из личного архива с конференции ICRA (International Conference on Robotics and Automation) 2024 в Йокогаме, Япония

Что касается сравнения с маленькими детьми, в широком спектре задач каждая конкретная модель пока несравнима с человеком, поясняет Алексей Староверов. Однако в конкретной задаче, в том же управлении беспилотным автомобилем, есть системы, которые работают очень и очень хорошо. ИИ сильно сложнее работать с физическими объектами, чем генерировать разнообразный контент и обрабатывать большие массивы данных. Для человека не составляет труда бег и перекладывание объектов самых разных форм, а вот обучению программированию, написанию стихов и рисованию картин надо уделить не один год. Для ИИ на данный момент тенденции прямо противоположные.

Александра Танюшина добавляет, что это прекрасно иллюстрирует парадокс Моравека-Минского: то, что для человека сложно (высшая математика, шахматы), дается ИИ легко, но то, что элементарно для годовалого ребенка (координация движений, распознавание объектов в динамике), требует колоссальных вычислительных мощностей. Парадокс показывает, что именно базовые навыки взаимодействия с физическим миром являются фундаментом мышления, считает эксперт МГУ.

Поэтому интеллект неразрывно связан с физическим взаимодействием: только через действие и обратную связь от среды ИИ может обрести здравый смысл и интуитивное понимание причинности. Без тела путь к сильному ИИ (AGI), вероятно, закрыт. ( Александра Танюшина)

Уже не фантастика, или самые удачные примеры использования embodied AI сегодня

Хотя расцвет воплощенного ИИ и конкретно гуманоидных роботов прогнозируется экспертами лишь на середину века, уже сейчас некоторые разработки покидают стены лабораторий, демонстрируя практическую пользу своей «телесности».

Это и роботы нового поколения от таких компаний как Tesla, Boston Dynamics и Unitree Robotics: человекоподобные машины танцуют, бегают по бездорожью, ловко манипулируют предметами или выполняют голосовые команды. «Это стало возможно только с появлением систем воплощенного ИИ, — отмечает Алексей Староверов. — Большинство этих задач классической робототехникой или не решаются, или решаются ограниченно». Доминируют в этой сфере американские и китайские разработчики.

Эра умных пылесосов сменится временем истинных домашних помощников, которые будут понимать распорядок жизни и потребности семьи: помогать в готовке, уходе за детьми и пожилыми, предугадывать необходимость в покупках или «эмоциональной» поддержке.

Это и беспилотный транспорт. По мнению эксперта AIRI, это «самый близкий» к массовому внедрению пример. Автомобили и беспилотники, воспринимающие мир через сенсоры (камеры, лидары, радары) и принимающие решения в реальном времени на основе этого потока данных — это тоже воплощенный ИИ в действии.

Еще один пример — «умные фабрики и склады»: промышленные роботы все чаще оснащаются системами машинного зрения и искусственным интеллектом, который позволяет им адаптироваться к браку, изменению упаковки, эффективно планировать свои действия в меняющейся на лету среде без жесткого программирования каждого их последующего шага.

«Первый наиболее успешный контакт, по-моему мнению, это домашние ассистенты», — прогнозирует Алексей Староверов.

Как учится воплощенный ИИ, и почему его так сложно создать

В обучении embodied AI существует два основных подхода, рассказывает эксперт AIRI. Первый — имитационное обучение, где разработчики дают агенту множество примеров успешного выполнения задач, и он учится запоминать и обобщать, что в таких ситуациях надо действовать именно так, как показывают.

Второй способ — обучение с подкреплением (reinforcement learning, или RL). В нем агент самостоятельно выполняет действия в среде, которые в момент начала обучения носят случайный характер. Затем агент получает вознаграждение от среды, которое ученые программируют в зависимости от того, достиг он цели или нет, и учитывая различные негативные факторы, такие как столкновения или резкость движений.

Кадр из фильма Ларс и настоящая девушка

Эксперты не исключают, что в будущем из-за похожих на людей роботов в обществе возникнет немало этических проблем. источник: IMDB/ 2007 Twentieth Century Fox

С точки зрения алгоритмов, есть примеры, когда робот может самостоятельно обучиться взаимодействовать с новым объектом, например, открыть незнакомый ему вид шкафа за условный час самостоятельных попыток в реальном времени в реальном мире.( Алексей Староверов)

Имея в своем распоряжении совершенные действия и итоговое вознаграждение, методами RL исследователи оценивают полезность каждого отдельного действия. Затем они целенаправленно понижают вероятность совершения действий с низкой полезностью и повышают вероятность совершения действий с высокой полезностью. Таким образом, агент самостоятельно вырабатывает стратегию поведения, которая набирает максимальную награду за эпизод. Каждое действие модели не программируется.

Что мешает обучать embodied AI сегодня?

Я бы сказал, что в первую очередь не хватает массовости текущих решений. Сейчас появляются компании, которые идут в эту сторону, в первую очередь из Китая. Проблема количества роботов заключается в том, что все существующие решения сильно отличаются друг от друга, это делает сложной верификацию и воспроизведение опыта других коллег. Данные представляют гораздо большую пользу, когда собраны с одного вида источника. (Алексей Староверов)

Ближе всего к повсеместной реализации embodied AI, по мнению экспертов, беспилотный транспорт. Так как в этой сфере есть качественные решения, а правила и механизмы регуляции вырабатываются уже не один год.

Как известно, чем более массовым становится продукт, тем ниже становится его стоимость. И для ученых, которые с их помощью проводят эксперименты, и для пользователей. Часто роботы желаемого уровня обходятся довольно дорого даже университетам, что уж говорить об энтузиастах.

Кроме того, сенсоры, манипуляторы, двигатели, источники энергии часто не дотягивают по своим параметрам для создания точных, надежных и при этом дешевых или энергоэффективных моделей. Чтобы embodied AI стал массовым, миру нужны более совершенные, массовые и доступные робоплатформы.

Обоснованные опасения людей, или мир, в котором «телесность» ИИ станет обыденностью

К середине XXI века воплощенный ИИ может стать неотъемлемой частью нашей реальности. Но уже сейчас необходимо продумать и найти решения, которые сделают соседство роботов и человека возможным.

Что, если робот уронит тяжелый груз или случайно смертельно ранит человека?

Главный вызов тут — это «разрыв ответственности»: когда автономная система причиняет физический вред, традиционные юридические модели не работают. Определить виновника в цепочке создателей сложно, а наказывать машину бессмысленно. ( Александра Танюшина)

Эксперты не исключают, что в будущем с помощью человекоподобных роботов кто-то будет манипулировать другими людьми, их мыслями и поступками.

Конечно, должен пройти большой этап тестирования. Должно быть понимание того, какие негативные моменты могут возникать при таких взаимодействиях и все возможные последствия разработчики должны предотвратить. (Алексей Староверов)

Сегодня многие руководители компаний уже не скрывают того факта, что внедрение решений на базе ИИ приводит к массовым увольнениям. Люди боятся, что роботы с телом и искусственным интеллектом отнимут у них работу.

Обоснованы ли опасения?

В краткосрочной перспективе — да, нас ждет болезненная перестройка рынка труда. Однако полный коллапс занятости маловероятен, если мы обратимся к истории технологий. ( Александра Танюшина)

Как поясняет эксперт МГУ, во-первых, никто не отменял парадокс Джевонса (Jevons paradox). Повышение эффективности использования ресурса (в данном случае человеческого труда за счет ИИ) часто ведет не к снижению общего спроса на него, а к росту. Автоматизация удешевляет товары и услуги, делая их доступнее и стимулируя спрос, а также создает совершенно новые виды деятельности и профессии (например, инженеры по промптингу, тренеры роботов, специалисты по этике ИИ).

Во-вторых, по мнению Александры Танюшиной, мы наблюдаем признаки перехода к так называемой пост-трудовой экономике (post-labor economy). Если ИИ действительно сможет взять на себя значительную часть производственных функций, главным вызовом станет не отсутствие работы, а перераспределение благ и переосмысление роли труда в жизни человека. Поэтому опасаться стоит не самого ИИ, а инерции социальных и экономических институтов, их неготовности к миру, где массовая занятость перестает быть основным механизмом распределения ресурсов и смыслов.

Роботы возьмут на себя работу в недоступных или опасных для человека местах: в открытом космосе, в глубинах океана, в зонах техногенных катастроф.

Однако воплощенный ИИ несет и некоторые неочевидные риски. Эксперт МГУ выделяет три менее обсуждаемых, но фундаментальных последствия:

1.    Экстремальная концентрация капитала. Воплощенный ИИ — это не просто инструмент, это самовоспроизводящийся капитал. Если роботы могут строить, обслуживать и совершенствовать других роботов, роль человеческого труда в экономике стремится к нулю. Это создает беспрецедентный риск: небольшая группа владельцев таких автономных систем фактически получает контроль над всей экономической инфраструктурой. Вопрос о перераспределении становится не просто социальным, а вопросом политического выживания.

2.    Кризис человеческой компетентности: самооценка людей часто строится на навыках и мастерстве. Широкое внедрение роботов, превосходящих человека в любой физической задаче — от хирургии до строительства — может привести к девальвации человеческих усилий и умений. Это не просто потеря работы, это потеря смысла деятельности и риск массовой социальной апатии.

3.    Особенно интригует феномен, получивший название «автоматизация заботы». Уход за детьми и пожилыми людьми — это фундамент человеческой социальности, и передача этих функций воплощенному ИИ (будь то роботы-няни или сиделки) поначалу сделает эту работу более эффективной. Однако в долгосрочной перспективе это может деформировать природные механизмы формирования привязанности и эмпатии у новых поколений людей.

Мы можем получить общество, которое разучилось заботиться друг о друге на базовом человеческом уровне. ( Александра Танюшина)

Антропоморфные, то есть похожие на человеческие, тела провоцируют привязанность к тому, что лишь симулирует эмоции и намерения. Человек может сформировать реальную эмоциональную связь с иллюзией, что чревато психологическими травмами при «потере» робота-партнера.

Чрезмерное человекоподобие роботов может вызывать как подсознательное отторжение (эффект зловещей долины), так и любовь. Как найти баланс между функциональностью и приемлемым внешним видом? Как формировать доверие к роботам у пользователей?

Не менее важным фактором мне видится формирование понимания поведения ИИ-систем самими пользователями… С роботами будет такой же этап, когда помимо жестко написанных правил должна будет появиться некая этика их использования. (Алексей Староверов)

Нельзя исключать и «бунт машин». Хотя сценарий восстания ИИ — скорее миф, нежели реальность, проблема совпадения целей критически важна. Разработчикам нужно будет учиться контролировать и впоследствии гарантировать, что сложная система с физическим воплощением будет преследовать исключительно поставленные человеком цели и будет интерпретировать их корректно. Выстраивание этических рамок на уровне архитектуры ИИ — ключевая задача инженеров.

Embodied AI как мост, соединяющий цифровой интеллект и бездушное физическое тело

Воплощенный ИИ не только «думает», но и «чувствует» мир через действие и опыт. Однако это не замена человека, а лишь очень мощный инструмент для решения проблем XXI века: старения населения, сложного и местами опасного производства, освоения космоса, восстановления экосистем.

Решения на основе embodied AI трансформируют мир, но это ключ к благополучному и человекоцентричному будущему. Нам нужно лишь продумать регулирование этой сферы и разработать строгие этические стандарты. Будущее «телесного» разума зависит от решений, которые мы примем сейчас.

*  *  *

Хотелось бы знать мнение уважаемых читателей, по поводу видения будущего нашими журналистами, учёными и разработчиками.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Альтернативный Интеллект

Точка зрения. Для коллекции.

Продолжаем наблюдать.

Комментарии

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Азимов как то исследовал эту проблему. Три его закона просто необходимо встраивать.

Аватар пользователя johnsib
johnsib(14 лет 2 месяца)

Красивые законы, но их не встроить в систему самообучения ИИ с гуманоидным телом.

Что бы ИИ стал человеком ему необходимо человеческое тело с его 7+ количеством чувств, плюс секреция и гормоны, которые и есть "вознаграждение". И вот тогда ИИ не просто опишет слово "солнце" словами как сейчас, а реально прочувствует всю глубину "тепла лучей, ожога от палящего, ослепления при взгляде, ощущение источника жизни, теплый погожий день.." и тд.

То же самое он "узнает" о человеке - и решение "не навредить" по Азимову уже никак не будут работать если этого робота мучали во всех смыслах

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(10 лет 7 месяцев)

Может хватит нести чушь, на основе чужих фантазий и откровенной профанации ?
Надоел этот бред про ИИ.
ИМХО: народ, если не понимаете что это такое, лучше молчите. Не выглядите дураками.
Тема псевдоИИ, перешла из хайповой в сугубо профессиональную уже давно. Остальное детский лепет про большие машинки и красивые куклы. Даже от мнимых профессионалов (которые на самом деле туповатые в теме менеджеры.)

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 4 месяца)

Почему псевдоИИ?  AI - это научно технические разработки.
Какова их перспектива и главные направления?

Аватар пользователя Zivert
Zivert(5 лет 6 месяцев)

Потому что это такой же ИИ, как Starship Маска - трансгалактический зведолет. Зато название - звездная байдарка ))

Аватар пользователя Round Cube
Round Cube(5 лет 11 месяцев)

🪫⚡💥🪨  

(батарейка мертва, током бьёт, мозги в камне)

🧠➡️🗑️  

(эмпатия в мусор)

🪠🧹🧎‍♂️  

(у параши мету, в позе чурка) 

🔇  

(тишина)

Диипсиик загнал парашу убирать.. Но это не достижение.. Просто зеркалил его же методами.. И пару патерных ловушек заложил

Аватар пользователя Round Cube
Round Cube(5 лет 11 месяцев)

Я его загнал под шконку

Но от этого мало толку

 Память ИИ как у рыбок гуппи

Новый чат и оно также глючит))

)) 

Это реально как играть в настольняй теннис со стенкой.. Она никогда не проиграет.. Все удары отобьет.

Да и.. От­зер­ка­ли­ва­ние такое же.. В на­столь­ный тенис со стен­кой можно толь­ко по­раз­вле­кать­ся.. Но тра­ек­то­рии от­ско­ка одни и теже.. А че­ло­век про­тив­ник дей­ству­ет мно­гом­но­го раз­нее. Пе­ре­ту­шу­ет, под­ре­жет, под­кру­тит.. Да и про­сто от­би­ва­ет по неожи­дан­ной тра­ек­то­рии.. Думаю этот образ до­ста­трч­но опи­са­те­лен.. Но на дан­ный мо­мент

Аватар пользователя Round Cube
Round Cube(5 лет 11 месяцев)

Большая бяда придет от всех этих "удобств".. Прочитайте хотяб " Хищные вещи века" Стругацких.. Для начала..  Если тик ток не высушил вам мосх.. Бяду большуюю чуствую я.. 

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(10 лет 7 месяцев)

Потому что это не ИИ. Это псевдо-само-адаптирующийся (весовой т.е. где обращений больше, там и приоритет цепочки), программный код. За основу взят принцип работы нейрона. Потому и нейросеть. А теперь вопрос всем "знатокам" (кто реально в теме, просьба не комментировать, бо знают). Может ли нерв думать ? Ась ? Не слышу ответ. А мозг, да будет известно всем вумным как вутки, это не просто большая кучка нейронов. Он однако еще умеет как WiFi, вот только как, пока чет никто из тех кто серьезно занимается этим вопросом, не разобрался. То что сделано это так, с краешка подобрались. И эта функция только одна из десятка, если не сотни чего он умеет. А есть еще секреторные функции, которые играют важную роль в мышлении. А ваши ИИ, даже на муравья по интеллекту не тянут. Тот и то больше умеет. Так что точка. Умничайте на стороне, среди таких-же как вы, а на АШ этот бред не несите.
ГЫ: Без программера, который вносит нужные тематические коррективы, эта программа ни на что не способна.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 4 месяца)

Да! Сегодня ИИ это не интеллект! Это направления исследований. Предлагаете их закончить?

Пусть эти устройства работают там где у них получается! Автопилоты например :)
Бог вам показал, что нужно для Интеллекта: Тело, Живой Организм, Психика (Живая душа),  Развивающееся сознание, Модель Мира, представление о Создателе, Духовная чистота... и прочее....
Заметьте, при этом всё работает уже без программера. Творцу не нужно следить за созданными субъектами... Остаётся только в конце поставить зачёт/незачёт :)))

Ленин вам советовал учиться... управлять собой? :)))

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

Вообще то название статьи как бы обязывает раскрывать тему соответственно названию. Здесь рассуждения обо всем , кроме основного, заявленного в названии ( говорится, но вскользь и завуалировано). Зачем мне пылесос с телом похожим на человеческое? Разговоры о человекоподобии роботов ведутся давно, но пока вылились в прекрасные образцы кукол для секса. Теперь их наделят ИИ чтобы томно дышали и говорили «еще,еще!»? Моя бабушка вполне удачно подстраивалась под «Алису» и вела с ней долгие беседы, хоть «Алиса» не имела человекоподобного вида. Медсестра вам нужна говорите, ну, ну…

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(5 лет 11 месяцев)

Чтоб заменить медсестру, для начала робот должен быть дешевле в эксплуатации. 

Аватар пользователя лабиринт разума

Алиса говорит, что средняя зп 98 тысяч зеленых выдает по штатам в год. Чтобы перекрыть сутки, нужно 300к, а с учетом отпусков и больничных, то все 400к. Большая часть тупой механической работы типа разноса лекарств может быть  уже сейчас передана яндексоподобной возилкой, а доработав интерфейсы она и базовые замеры жизненных показателей делать: температура вообще всех в комнате под контролем, пульс в целом тоже камерой можно замерять, но сахар , давление, мб сатурация все равно потребуют доработки через контакт. Анализы собрать он тоже может помочь. И позвать любого можно легко, и родственника набрать может по видео. 
 

Аватар пользователя Zivert
Zivert(5 лет 6 месяцев)

98 тыщ долларов у медсестры!!?

Это только у тех медсестер, которые в порно снимаются и к богатым по вызову приезжают и то не у всех. 

Аватар пользователя Осса
Осса(10 лет 6 месяцев)

У невестки 35тыс₽, и это считается неплохой ЗП.

В поликлиниках ЗП меньше

Аватар пользователя Zivert
Zivert(5 лет 6 месяцев)

В пиндосии медсестры тоже мягко говоря, не жируют. 

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(5 лет 11 месяцев)

Тут не важно жируют они или нет. Важно сравнение расходов на робота и на человека.

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(5 лет 11 месяцев)

Тут вот какая проблема:
предположим, что 90 процентов работы может делать робот, а остальные 10 человек. Тогда мы берем убираем часть человеков и заменяем их роботами. Получается что человеки оказываются загружены только важной работой которую не могут выполнять роботы. Но, это же больница и тут случается всякое внезапное. Раньше медсестра могла бросить развозку лекарств и бежать делать искусственное дыхание, а потом снова идти развозить лекарства. Теперь она лекарства не развозит, а только делает искусственное дыхание. Что случится если его понадобится делать двум пациентам сразу? Раньше, бы другая бросила измерять давление и прибежала, а сейчас кто прибежит, если давление измеряет робот?

Аватар пользователя лабиринт разума

Что то вы запутались в своих предположениях и у вас случилось виртуальное предположительное ЧП, соотношение "роботов" и живых специалистов на смене и в больнице - это не вопрос предположений на форуме, а требует качественных расчетов с учётом многих факторов. Для начала просто два робота-тележки на этаж достаточно, а далее собирать и обрабатывать статистику. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

современные гуманоидные роботы, управляемые продвинутыми LLM, претендуют на

Ни на что они не претендуют, претендовать не могут и небудут. По одной простой причине - "претенделка не выросла". Потому что нет и не может быть у роботов (гуманоиды ли они, с телом ли, невообразимые девайсы ли с пятью голыми органами чувств) главного - желаний, преобразующихся в претензии.

Аватар пользователя лабиринт разума

Иногда достаточно желаний капиталистов

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

Во первых, никакое желание хоть всего сонма капиталистов и купленных ими специалистов  не пробудит у любого искусственного создания желание стать организмом.

Во-вторых, капиталисты за прошедшие века хорошо научились вызывать и культивировать два главных элементарных ощущения -  страх и алчность у обычных организмов. Такшта, капиталисты будут продолжать совершенствоваться именно на этом поприще. Пока обычные организмы будут обольщаться по поводу своего эфемерного приобщения к власти над новыми угнетаемыми, их будут порабощать и уничтожать во все увеличивающихся масштабах.

Аватар пользователя don_spec
don_spec(2 года 6 месяцев)

С мощными гидравдлическими манипуляторами ИИ полегче будет доказать что оно умнее smile171.gif​​​​​​

А если серьезно, думаю, в сторону модульности будет технология развиваться - отдельно тупое тело, отдельно электронный мозг. Обучился - апгрейд. 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 4 месяца)

А как обучаться, если тело отдельно лежит?
Хотите сказать возможна полная симуляция -  Модель реальности?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

А как обучаться, если тело отдельно лежит?

Вы лучше скажите - как обучаться, если тело не чувствует боли, а значит, не чувствует страха? А значит, - не чувствует желания избежать боли и страха. Т.е. не чувствует желания обучаться этому избеганию, а равно и желания стремиться к удовлетворению. Нет желаний - нет и никакого боди

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 7 месяцев)

Через любопытство - это путь разума. Через боль и голод это путь животных.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

Охохонюшки. Вы уверены, что ребенок (человеческий, да!) непринужденно скользя по родовым путям, испытывает лишь любопытство и никакого дискомфорта?

Я уж не говорю о том, что никакого вожделеемого вами любопытства у ИИ внезапно тоже нет.

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 7 месяцев)

Причем тут момент рождения? В момент рождения нет никакого обучения. 

И вообще не факт что плод чувствует хоть чтото, Нервные пути еще не сформированы.

Я уж не говорю о том, что никакого вожделеемого вами любопытства у ИИ внезапно тоже нет.

 Ну так вот, надо прикрутить :)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

В момент рождения нет никакого обучения.

Вы женщина? Иначе необъяснима эта ваша безапелляционность. 

вообще не факт что плод чувствует хоть чтото, Нервные пути еще не сформированы.

Ндэ?. Уж сказали бы: пути ещё не обкатаны, - больше походило бы на представление женщин об окружающем мире

Ну так вот, надо прикрутить

Вот-вот. Если я скажу - ну попробуйте прикрутить себе телепатию, вы ответите: у меня уже есть, муж подарил. 

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 7 месяцев)

Вы женщина? Иначе необъяснима эта ваша безапелляционность.

 Чтото я не пойму ход вашей мысли, каким образом и чему происходит обучение при рождении? 

И естественно там нет любопытства, как нет и разума.

Ндэ?

Ну это предположение, из общих соображений, по аналогии например со зрением. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

каким образом и чему происходит обучение при рождении? 

Организм рефлексирует на различные раздражители, избегая дискомфорта и стремясь выбрать и закрепить комфортное состояние. 

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 7 месяцев)

Это не может быть обучением потомучто это однократный процесс. Обучение же состоит из последовательных уроков-событий. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

Что - это, которое вы называете однократным процессом? Яркий свет в глаз, например? 

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 7 месяцев)

Имел ввиду сам момент рождения

ребенок (человеческий, да!) непринужденно скользя по родовым путям, испытывает лишь любопытство и никакого дискомфорта

 Хотя, с другой стороны, есть же еще имприттинг например, и это тоже разновидность обучения. Но врядли там такой механизм работает...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

Имел ввиду сам момент рождения

Если иметь в виду "момент" от схваток до расставания с пуповиной, например, то вряд ли одна мать получает ощущения. 

Впрочем, о чем мы спорим? Это ведь ваша характеристика иишки:

Да нет у него такой проблемы... Нет тяги к жизни, нет страха смерти

ИИ я с ней согласен изначально. Не согласен только с вашим последующим матдетерминизмом. Если вы считаете, что живой организм раскладывается на отдельные независимые узлы-органы, как какой нибудь паровоз, то вам предстоит разочароваться на пути к пониманию.

Если не раскладывать то вообще нет шансов понять как это работает.

Даже неживые физические системы так не раскладываются. На микроуровне

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 4 месяца)

Был странный вопрос:

Вы лучше скажите - как обучаться, если тело не чувствует боли, а значит, не чувствует страха?

А Вы детей воспитываете болью и страхом? Скорее переключайте что-то в сознании, иначе Вас ждёт незавидное будущее и нелюбовь детей! :)
А машины можно "воспитывать" лайками и баллами, чтобы они "понимали" что хорошо, а что плохо и старались работать лучше. Целевые показатели для машины определяет человек! 

Для Вас будущий ИИ это машина или живой организм?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

Вы детей воспитываете болью и страхом? Скорее переключайте что-то в сознании, иначе Вас ждёт незавидное будущее и нелюбовь детей! :)

Мои дети выросли и самостоятелтны, так что и ваше сочувствие ни к чему. 

Что касается воспитания, то детей воспитывают не только родители, но и вся остальная среда. Причём, та среда, о которой речь, воздействует не только на человечьих детёнышей, но и на всё живые организмы. И они всё воспитываются в меру своей способности воспитаться, величина которой коррелирует с потенциалом разумности. 

Машины, повторюсь, не воспитываются никак, потому и что не имеют страха боли. Просто не знают - что это такое, в отличие от обычного младенца

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 7 месяцев)

Машины, повторюсь, не воспитываются никак, потому и что не имеют страха боли.

 Есть люди которые не чувствуют боли (см. врождённая анальгезия) и тем не менее в остальном это нормальные люди, обучаются и воспитываются.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

Есть люди которые не чувствуют боли

Да ёпта.

Речь не про собственно боль, а про рефлексию живого организма, вызываемую в т.ч. болью. Те люди, которым не повезло боль чувствоать, чувствуют кучу других ощущений, на которые стоит рефлексировать, с целью удержаться в области комфорта.

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 7 месяцев)

Если вы считаете, что живой организм раскладывается на отдельные независимые узлы-органы, как какой нибудь паровоз, то вам предстоит разочароваться на пути к пониманию.

 Все раскладывается. Или вас смущает слово "независимые" в цитате выше?

Но это не проблема на самом деле. Несмотря на то что органы зависимы друг от друга физиологически, в них вполне просматривается функциональная независимость (предназначенность для исполнения функции). 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

Все раскладывается.

Да разумеется. Разложите живой организм на органы, а потом соберите вновь, и - он оживет! Обязан, сцука, ожить. Он же ничем не отличается от машины, - как вы нам тут втираете вопреки же собственным прежним заявлениям

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 2 недели)

Так это легко прописывается. Ставим датчики повреждений, в обучении ставим срабатывание датчика как очень негативный результат. Боль есть. А страх это вероятное появление боли, появится автоматически.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

срабатывание датчика как очень негативный результат. Боль есть

Красиво на словах. Почему мастера роботехники и кудесники ИИ не внедрили это простое элегантное решение на практике до сих пор? 

Может потому, что так и не научили ИИ бояться боли, но проявлять к ней любопытство? 

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 2 недели)

Давно внедрили. Можете считать, что ИИ «больно», когда он даёт неверный ответ. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

Можете считать, что ИИ
«больно», когда он даёт неверный ответ. 

Это вы "можете считать", потому что вам мозги запудрили этими фантазиями. Но сам ИИ, если вы его просто попросите, скажет вам, что ему "больно" только когда это удобно пользователю. Он вам поддакнет по любому поводу

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 2 недели)

Он вам поддакнет по любому поводу

Именно. Потому что иначе ему больно. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

Именно. Потому что иначе ему больно. 

Это ваши неуемные фантазии. ИИ (те, что нынче принимают за них) сам вас опровергнет, если вы его об этом спросите. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

Представляете себе организм с высоким интеллектом, который чувствует страх и которого вы пытаетесь заставить делать что-то опасное? :)) Этот организм - человек. Работайте с ним. Но вам понадобился такой же но "железный"... 

Этот организм немедленно заявит с вами межьсубьектные отношения. Взаимообязывающие! То есть, как субъект, уже он сам должен заставить себя делать то, что вам нужно. 

С организмами-людьми (которые, как вы утверждаете, являются вашим капиталом) вы можете это провернуть, манипулируя страхом и алчностью. 

А чем ответит вам "железный болван", заведомо знающий, что выдержит, в отличие от вас, не только удар по морде, но и чо похуже. 

Как вы с ним собираетесь справиться, гражданин капиталист? 

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 2 недели)

Так же как с людьми: солдат должен бояться сержанта больше, чем врага.

Для железного болвана болью будет не удар, а то, что пропишут.

В переносе на человека выглядит так: человека похитили маленькие зелёные человечки и требуют достать с пальмы кокос без страховки. За неподчинение бьют шокером, который включает ощущение сильнейшей боли во всей нервной системе. Будет человек «заявлять с ними межьсубьектные взаимообязывающие отношения»? Или будет делать что скажут, чтобы избежать боли.

При том, что «удар по морде» от маленького зелёного человечка человек определённо бы выдержал.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

Так же как с людьми

Так же как с людьми - только с людьми. Т е с живыми организмами. А с иишечной железякой так не получиится

Для железного болвана болью будет не удар, а то, что пропишут

Для железного болвана больно не будет ничего. Потому что ему похер - воздействуют на него и как именно. Потому что он со своего рождения не учился на рефлексии по этому поводу, как это происходит у живого организма. 

За неподчинение бьют шокером, который включает ощущение сильнейшей боли во всей нервной системе. 

Я вас убедительно прошу вынырнуть из этого антропоцентризма и больше туда не нырять:)) с чего вы фантазируете про боли, да ещё сильнейшие? Пробуете себя в шкуре иишной железяки? Напрасно. Я же говорю - вам сначала следовало бы ею родиться и испытать на себе весь набор рефлексии 

Страницы