Почему все континентальные империи распались в результате Первой мировой войны

Аватар пользователя Редут

Попробуем заново осмыслить вопрос о том, в какой мере роль могильщика континентальных империй принадлежит национальным движениям, а в какой - самим империям, которые использовали и поддерживали эти движения друг против друга.

Не секрет, что еще в 19 веке практически все великие державы столкнулись с подъемом национализма окраин и в целях геополитической конкуренции стали поддерживать подобные явления друг у друга. При этом, как показала практика, даже большевики смогли на время остановить данный процесс, лишь пойдя по пути взятия его под контроль.

В ходе приготовлений к большой европейской войне и во время первой мировой соседние империи стали активно использовать этническую карту против своих противников. Старое доброе "Разделяй и властвуй". Помните такое выражение "Украина придумана в австрийском генштабе"?!

Сила национальных движений к концу войны во многом была обусловлена тем, что они получили поддержку соперничавших империй, которые теперь боролись друг с другом на уничтожение. Т.е. мы видим, что империи в ходе Первой мировой войны,  начали закачивать большие ресурсы  в поддержку  национальных  движений.

Если мы внимательно посмотрим на все эти вещи,если мы попробуем оценить, что случилось в результате Первой мировой войны,то в несколько ином свете предстает привычный тезис, что эти империи пали в результате того, что национальные движения стали очень сильными, что Немезида этих империй – национальные движения.

Нужно сказать, что Немезидой этих империй стали они сами.Потому что они сами весьма способствовали усилению этих национальных движений в кадровом, материальном и т.д. плане в ходе Первой мировой войны.

История империи, взятая отдельно, не позволяет нам объяснить всего, что происходило в Российской империи. Иначе говоря, мы не можем понять того, что происходило на окраинах Российской империи, если мы ограничиваем поле нашего зрения только Российской империей”.

Попробуем описать то, что назовем макросистемой континентальных империй на окраине Европы. Сюда войдут Российская империя, империя Габсбургов, империя Гогенцоллернов и Османская империя. А в конце мы подойдем к вопросу, который вынесен в заголовок: почему эти империи рухнули все вместе в ходе Первой Мировой войны.

Что такое империя?

То определение, которое мне очень нравится (я считаю его операционно самым продуктивным) – это определение Чарльза Тилли, который говорит, что империя – это такая форма политических отношений, при которой центр осуществляет непрямое правление в отношении периферии.
Это значит, что центр обязательно должен иметь своих союзников и акторов (вольных-невольных, влюбленных в центр или не влюбленных – это уже другой вопрос) на местах.

Центр должен местным элитам нечто давать и через эти компромиссы осуществлять свое непрямое правление.

Над чем осуществляет контроль этот имперский центр?Над частью изымаемых ресурсов, над внешней политикой, над правовым полем и многими другими вещами.

Итак,  о каких империях идет речь в макросистеме континентальных империй.

Это четыре всем известные империи, у которых есть общие границы: Романовы, Гогенцолерны, Габсбурги, Османы.

У двух из них – у Габсбургов и у Романовых – общие границы с остальными тремя участниками этого ансамбля. У двух – у Гогенцоллернов и у Османов – границы с двумя участниками.Эти границы в XVIII и XIX вв. довольно интенсивно движутся. Собственно, сама система складывается в результате мощной подвижки этих границ, которая была связана с разделом еще одной империи, которая здесь находилась в конце XVIII в., – это Речь Посполитая.

Но еще более важно, что не только эти границы движутся, но в восприятии людей, которые делают политику этих империй, эти границы имеют еще огромный потенциал дальнейших подвижек. Очень многие зоны пограничья в имперских столицах рассматриваются как зоны оспариваемые, угрожаемые. 

Теперь посмотрим, как распределены роли в этой макросистеме.

Посмотрим на такой важный для функционирования империи фактор, как религия.

  • У нас есть Романовы, которые позиционируют себя как покровители православия и в самой империи Романовых, и за ее пределами.
  • У нас есть Габсбурги, которые сами католики и католикам покровительствуют.
  • У нас есть Османы, которые, разумеется, сами мусульмане, и они едины в двух лицах – и султана, и халифа, т.е. главы мусульман.
  • И Гогенцоллерны – это протестантская династия, и покровительствуют они протестантам.

Если мы посмотрим на то, как развивались отношения в религиозной сфере, то мы увидим, что это распределение ролей очень важно.

Например, мы смотрим на Габсбургскую империю и видим, что на довольно раннем этапе развития Габсбурги довольно терпимы к протестантам. И вдруг в конце XVII в. все меняется: протестантам буквально откручивают головы. Почему это произошло?

Потому что Османская империя потерпела поражение в битве под Веной. А вместе с ней потерпели поражение многочисленные протестантские венгерские дворяне, которые сражались в Османской армии против христианских Габсбургов. Как только борьба за лояльность венгерских протестантов была окончена, потому что турок прогнали, тут же можно было начать откручивать им головы.

Если мы посмотрим на историю староверов в России, никак нельзя понять всего, что происходило, оставаясь в рамках Российской империи.

Потому что где староверы обрели свою церковную иерархию? В подвластной Габсбургам Белой Кринице, где один из епископов впервые рукоположил новых староверских епископов.Мы еще поговорим об этом религиозном измерении.

С религиозным распределением ролей связано и распределение и по пан-идеологиям, если можно так сказать. Потому что у нас есть:

  • панславизм (всем известная вещь),
  • пангерманизм (всем известная вещь),
  • и у нас есть панисламизм и пантюркизм, которые существовали в странном симбиозе.

Есть очень известный историк-тюрколог Кемаль Карпат, который написал книгу под названием “Политизация ислама”. У него есть глава, которая называется “Пантюркизм в Российской и Османской империях”. Почему глава называется так? Потому что если мы посмотрим, как формировался пантюркизм, то обнаружим, что среди его отцов-основателей, главных идеологов как минимум половина была российскими подданными.

Если Россия вела борьбу ";за сердца и души"; славян Османской империи, то Порта боролась за лояльность мусульманских подданных царя. Автор обширной монографии ";Политизация ислама"; Кемаль Карпат не случайно дал главе ";Формирование современной нации"; подзаголовок ";Тюркизм и панисламизм в России и Османской империи".

Процессы, происходившие среди мусульман двух империй, были действительно тесно связаны. Среди основоположников пантюркизма и панисламизм выходцев из России, по крайней мере, не меньше, чем выходцев из османских владений. Причем из-за многочисленного арабского населения империи пантюркизм долго оставался для Стамбула более удобным экспортным товаром, чем продуктом для внутреннего употребления.

Российский панславизм был адресован габсбургским славянам не менее чем османским. Чехи и словаки, не говоря уже о галицийских русинах, были весьма восприимчивы к этой пропаганде. Но нередко в среде австрийских славян панславизм претерпевал весьма существенные изменения, в том числе превращаясь в австрославизм, который предполагал лояльность Габсбургам. В своей неославистской версии панславизм получил в начале 20-го в. отклик даже в среде поляков, которые до этого выдвигали собственные версии панславизма, исключавшие москалей или, во всяком случае, отводившие лидирующую роль в славянском мире не Москве, а полякам.

Другим вызовом для Габсбургов, после того как они в 1848-49 гг., и, окончательно, после поражения от Пруссии в 1866 г., проиграли борьбу за лидирующую роль в объединении Германии, стал пангерманизм.

Пангерманизм ставил под вопрос лояльность австрийских немцев династии Габсбургов. В 1867 г. австрийский премьер Фридрих Фердинанд фон Бойст утверждал, что, если дать славянам тот же статус, который должны были получить по конституционному соглашению венгры, австрийские немцы превратятся в слабое меньшинство и станут ориентироваться на Пруссию.Таким образом, австро-венгерский дуализм был отчасти следствием объединения Германии под властью Пруссии, а отчасти – следствием страха перед панславизмом.

Но пангерманизм был вызовом и для Романовых. Объединение Германии не только подтолкнуло русских националистов, а затем и власти к идее, что необходимо ускорить консолидацию восточных славян Российской империи в единую нацию.

Пангерманизм, как ожидалось, должен был в обозримом будущем заявить права на остзейские губернии как часть большой Германии. С этого времени оказалась под вопросом лояльность Романовым всех немецких подданных империи, будь то немецкие дворяне Прибалтики, которые с 18 в. играли столь важную роль в управлении империей; или немецкие колонисты, сотни тысяч которых заселяли к тому времени стратегически важные районы империи, в том числе западные и южные ее окраины. Именно в 1880-е годы, после объединения Германии и формирования антироссийского блока центральных держав, балтийские немецкие дворяне перестали быть проблемой фрондирующего русского дворянства, от генерала А.П. Ермолова до славянофила Ю.Ф. Самарина, а стали важным фактором в геополитических планах и страхах имперской власти.

Дж. Армстронг был прав, когда написал, что создание второго Рейха стало началом конца многомиллионной немецкой диаспоры во всей Восточной Европе, и, прежде всего, в Российской империи.В ходе первой мировой войны имущественному и социальному статусу немцев, будь они иностранными или российскими подданными, был нанесен страшный удар.

Важно иметь в виду, что многие этнические или этнорелигиозные группы жили в двух, трех и даже, как евреи, во всех четырех империях. Исход процессов формирования лояльностей и идентичностей этих групп, складывания в их среде представлений о собственной «национальной территории» во многих случаях зависел от взаимодействий различных сил в масштабе всей макросистемы континентальных империй.

Когда мы подумаем о том, как формировалась политика Российской империи в отношении мусульман в России, то мы ее совершенно не поймем, если не обратим внимания на то, что звонком для возникновения исламского вопроса в Российской империи была Крымская война, когда вдруг оказалось, что многие мусульмане в Российской империи симпатизируют совершенно не тому, кому следовало бы с точки зрения Петербурга, т.е. Османской империи.

Сразу мусульманский вопрос стал проблемой. Это, между прочим, было большим открытием для Романовых. Потому что если мы посмотрим на XVIII в., то татары активно используются как медиаторы при освоении новых мусульманских пространств. Татары уже знали русский язык, они знали арабский, говорили на каких-то вариантах тюркского языка, их использовали в качестве переводчиков, медиаторов с местным населением.

Вдруг после Крымской войны все меняется. Теперь власти осознали, что татары могут быть носителями пантюркистского проекта и их нужно как можно быстрее изолировать от других тюркских, особенно и мусульманских народов Российской империи.

Посмотрим на панславизм.

Он был вызван и Габсбургами, и Османами, у которых было много подвластных славян. Как это отражалось на политике империй? После войны между Австрией и Пруссией, когда Пруссия победила (это 1866 г.) и присвоила себе роль обьединителя Германии, и происходит объединение Германии по сценарию, который в немецкой историографии называется Кleindeutsch, т.е. малонемецкий, с отрезанием австрийских немцев, Габсбурги встали перед проблемой, как им реорганизовать свою империю.

Были разные варианты.Чехи, например, очень хотели получить такие же права, как и венгры.Почему Габсбурги на это не пошли? Одна из причин: они боялись оттолкнуть своих немцев.Посмотрите, династия Габсбургов оказалась зажата между двумя вызовами: панславизм и пангерманизм, который уже оседлала Пруссия.

В результате венграм можно было дать половину империи, чтобы они там делали, что хотели.Но если дать еще какой-то кусок чехам, то тогда немцы оказываются на сиротском положении, они перестают быть имперским народом, перестают быть доминирующей группой в Цислейтании. И в результате их лояльность к Габсбургам будет еще больше подорвана, могут пойти в сторону Пруссии.

Если мы посмотрим на 1938 г., когда 90% австрийцев приветствовали аншлюс, то в этом предположении не было ничего удивительного. Мы видим, что какие-то судьбоносные решения по внутренней организации империи очень часто диктуются более широким имперским контекстом.

Итак, пангерманизм – это вызов для Габсбургов, это мы уже сказали. Но ведь это вызов и для Романовых.
Обратите внимание, когда Юрий Самарин, известный славянофил, написал свои “Письма из Риги”, где говорил, что Романовым надо опереться на угнетенное местное население, т.е. латышей и эстонцев, против в общем-то лояльных им балтийских немцев, его, после личного выговора Николая Первого на несколько месяцев сослали , чтобы он остыл. Потому что раз региональная элита лояльна, то чего же ее отпугивать.

Объединилась Германия, и ситуация становится совершенно иной. Теперь уже вопрос о лояльности немцев – это вопрос, который беспокоит не только Самарина, но и самих Романовых.

Приведу пример уже из начала XX в. Балтийские немцы, в основном это крупные землевладельцы, ощущают себя в Прибалтике очень неуютно, потому что растет эстонский и латышский национализм, и Романовы уже этот национализм поддерживают.

Что они решают сделать? Они решают несколько изменить демографический баланс.Они начинают раздавать земли в своих имениях семьям немецких колонистов, которых они приглашают переехать в Прибалтику из Поволжья и Восточной Украины, где немецких колонистов было очень много.

Теперь посмотрите на положение Петербурга в данной ситуации.Они перевезли 20 тыс. человек, это немало.Что Петербург может сделать? С одной стороны, основная линия имперского Петербурга, что для империи этничность не важна, ее нет ни в каких перечнях.Есть только религия и язык. Люди, которые переезжают, - это российские поданные. И в рамках Российской империи они совершенно легально перемещаются.Значит, сиди и сложа руки смотри, что происходит?

И через два года, когда они поняли, что это нарастающая тенденция, приходится дискриминировать немцев по этническому признаку, т.е. издать циркуляр, запрещающий немецким колонистам переселяться на земли в Прибалтике. Именно из-за того, что теперь балтийские провинции с их немецкой элитой воспринимаются как угрожаемое пограничье.

Потому что на них может претендовать объединяющаяся Германия, потому что в берлинском рейхстаге уже звучат голоса о том, что нужно принять закон, по которому все немцы вне зависимости от того, где они живут и чьими подданными являются, - поданные немецкого рейха.Мы видим, как внутренние изменения в одной из империй неизбежно становятся фактором жизни других соседних империй.

Надо еще учесть, что границы этих империй часто разрезают родственные, близкие этнические группы.

Скажем, русины живут и в габсбургской Галиции, и в Российской империи. Литовцы живут и в Российской империи, и в Пруссии. Дальше можно просто перечислять: азербайджанцы, румыны, евреи (которые живут везде), поляки, немцы.Масса таких групп, которые разделены границами империй.

Эти границы – очень пористые. Не только идеологии путешествуют через эти границы, не только деньги, которыми одна столица снабжает своих союзников в другой империи и наоборот. Путешествуют люди.

На самом деле миграционные процессы здесь имеют массовый характер. Есть диссертация, которая описывает миграции населения между Российской и Османской империями в XVIII в.
Автор приходит к выводу (хотя он не нашел никаких документов, подтверждающих эту точку зрения), что фактически это был интенсивный и организованный обмен населением.

И, в общем, выглядит это логично. Потому что когда мы видим, как не десятки, а сотни тысяч мусульман из регионов, которые Российская империя оттяпала у Османской империи, уходят в Османскую империю и как на их место из Османской империи вытесняются болгары, сербы, отчасти даже греки, возникает ощущение, что мы присутствуем при довольно популярной в XX в. практике обмена этническими группами.

Посмотрите на немецкую диаспору в Российской империи.
Посмотрите, как много евреев перемещается из одной империи в другую.
Посмотрите, как чехи мигрируют в Российскую империю.
Это все анклавы, которые не только создают особые идентичности на новых местах расселения и, кстати, влияют на соседей.
Потому что если мы посмотрим на самую распространенную ересь в начале XX в. на Украине, то это штундизм – форма немецкого протестантизма.
Но и в местах исхода это тоже влияет на формирование идентичности и лояльности.

Возьмем пример Галиции. Там партия, которая называлась русофильской, которая была настроена промосковски, была очень сильна в середине XIX в., она доминирует. В 60-70-е гг. происходит интенсивная эмиграция этих активных русофилов из Габсбургской монархии в Российскую империю. 500 человек. Можете представить, что это значит. 500 политических активистов, переехавших из маленькой Галиции. Это один из важных факторов (но объясняющий далеко не все), почему к концу 80-х гг. в Галиции уже доминирует украинская ориентация.

Если мы посмотрим на лояльность, скажем, поляков, то невозможно понять, почему поляки в той или иной империи ведут себя лояльно или, наоборот, не лояльно, если не брать во внимание, что происходит с ними в другой империи.

Скажем, был Александр Велепольский, маркиз, который пытался убедить людей в Петербурге в конце 50-х – начале 60-х гг. XIX в., что полякам надо вновь дать автономию и что это приведет к примирению. Этот человек был действительно весьма лоялен Российской империи.

Если мы посмотрим, как это все получилось, то мы обнаружим маркиза Велепольского в 1847 г. пишущим письмо на имя Меттерниха. Что он пишет в этом письме? Что “с этого дня вы можете считать меня заклятым врагом Габсбургов. Везде, где я смогу, я буду с ними бороться”.

О чем идет речь? О том, что в 1846 г., когда польская шляхта готовила в Галиции восстание против Габсбургов, Габсбурги решили, что нечего играть в эти игры, и натравили польских крестьян на помещиков. Польские крестьяне радостно порезали примерно 500 человек, по некоторым подсчетам – до 1000. Одним словом, с этого момента Габсбурги – это враги Велепольского.

Если мы посмотрим, почему поляки стали так лояльны Габсбургам после восстания 1863-1864 гг. в России, то совершенно очевидно, что не только потому, что они получили какую-то автономию (они хотели заметно больше). А потому, что они прекрасно понимали, что та куцая автономия, которую им дали Габсбурги, – это самое лучшее, что у них на сегодня есть. А в России после восстания 1863 г. им больше ничего не светит.

Это система тесно сообщающихся сосудов.

Другой пример такого рода (и здесь мы вернемся к религиозному фактору) – это политика Российской империи в отношении армянской церкви. В 1828 г. Романовы “откусили” у Персидской империи Эчмиадзин (это резиденция Католикоса).

И как только они получили духовный центр армянской церкви под свой контроль, они встали перед серьезной проблемой.Что делать?

Либо заниматься приведением армянской церкви к общему знаменателю, т.е. отдавая приоритет каким-то внутренним нормам религиозной политики в Российской империи, приводить армянскую церковь в такое же положение, на котором находились остальные конфессии.

Или отдать приоритет политике влияния, т.е. как можно использовать Католикоса для влияния на большинство армянского населения, которое находилось вовсе не под властью Романовых, а под властью Османской империи.Чему они отдают приоритет?

Они отдают приоритет внешнеполитическим задачам. Армянская церковь имеет абсолютно несхожие условия, привилегии вплоть до того, что Каталикоса выбирает коллегия выборщиков, в которой большинство составляют подданные не Романовых, а турецкого султана.

Это показатель того, что эти империи заметно более тесно связаны между собой, чем европейские империи вообще.Понятно, что все европейские империи так или иначе находятся во взаимодействии друг с другом: соревнуются, борются и т.д. И понятно, что все эти империи так или иначе разыгрывают карту различного рода сепаратизма у своего противника.

Но совершенно иначе этот фактор работает, скажем, в отношениях России с Францией или Великобританией, с одной стороны, и Габсбургами и Гогенцоллернами – с другой.

Что имеется в виду?Представим себе, что французы хотят поддержать очередное польское восстание.Они могут это сделать, они это делали.

Какое значение это имеет для внутренней политики Франции у себя в метрополии или в своих колониях?Ровным счетом никакого.

Англичане хотят поддержать борьбу кавказских горцев, например, против Российской империи, что они и делали. Какое значение это имеет для политики Британской империи в отношении собственных мусульман?Ровным счетом никакого.

Теперь представим себе, что Вена хочет поддержать польское или украинское движение в Российской империи. Это моментально ставит перед Веной вопрос: как ты будешь модифицировать политику в отношении собственных поляков и украинцев?

Если Гогенцоллерны хотят сделать то же самое, например, в отношении поляков,сразу же это ставит вопрос о том, как будет меняться прусская политика в отношении ее собственных поляков.

Иначе говоря, у трех империй общий скелет в шкафу (это Речь Посполитая), много других взаимосвязей. И это значит, что эти империи на самом деле очень осторожно в течение всего XIX в. разыгрывают этническую карту в соперничестве друг против друга. Они, конечно, с удовольствием подгрызали друг друга. Но всегда они руководствовались достаточно жесткими конвенциональными ограничениями.Они всегда были очень осторожны в этом.

Такой пример. В 70-е гг. XIX в. в Петербурге в Министерстве иностранных дел решили:“Давайте-ка откроем консульство Российской империи во Львове. Там много людей, которые нам симпатизируют. Будет очень хорошо иметь опорную точку”.

И написали об этом российскому послу в Вене с предложением поговорить с кем положено. Посол в ответ говорит, что “да, я, конечно, поговорю, но, вообще, вы должны быть готовы к тому, что на основах взаимности они (Габсбурги) попросят открытие такого же консульства в Киеве”.

Ответ из российского Министерства иностранных дел: “Забудьте”.Российское консульство во Львове открылось спустя 20 лет.И эти ограничения очень серьезно работали.

Постепенно эта система начинает давать сбои и разрушаться. Начало этого довольно длительного процесса приходится на Крымскую войну. Дело в том, что Крымская война подорвала вообще глобальную систему концерта великих держав Европы, который был основан на том, что “мы друг с другом воюем, даже очень регулярно (потому что это такое развлечение интересное), но мы никогда не стремимся друг друга разрушить, и мы всегда даем проигравшему спасти лицо”.На этом был основан концерт великих держав.

Именно в ходе Крымской войны этот концерт был разрушен.В том числе и потому, что Николаю спасти лицо не дали. Мы же знаем, что Николай сначала очень агрессивно нагнетал ситуацию в отношении Османской империи. Когда он обнаружил, что ему придется воевать не только с Османской империей, но и с Англией, Францией, он сказал: “Ой, ребята, извините, я вовсе не это имел в виду”.Ему сказали: “Нет-нет, раз уж начали – давай закончим”.

Можете себе представить, что значила для Николая потеря лица в ходе Крымской войны (а он, в общем, не сомневался, что проиграет), если фактически понятно, что человек был страшно разочарован происходящим.

Именно то, что произошло тогда, вскоре после этого позволило объединиться Германии (это было невозможно в рамках концерта великих держав).И вся система пошла в разнос.Пропущу подробности, как это развивалось дальше.

............Но крахом всей этой системы стала Первая мировая война.

Не только потому, что эти державы оказались вовлечены в войну друг против друга (они и раньше воевали друг против друга, ничего страшного).Природа войны была принципиально другая по целому ряду параметров.

Во-первых, это была первая война, в которой всерьез участвовали армии, основанные на всеобщей мобилизации. Что это значит? Это значит, что впервые уже окончательно была разрушена граница между, что называется, профессиональной армией и гражданским населением.Теперь любой более-менее здоровый мужчина в возрасте от 16 до 60 лет (а именно это был призывной возраст) рассматривался как потенциальный солдат.

Это значит, что теперь воюющие стороны стремились увести с отступающей армией или даже заранее выселить те категории населения (по этническому признаку), которые потенциально могли стать резервом для пушечного мяса в случае, если соперничающая империя придет на эту территорию.

Поэтому с западных окраин Российская империя активно выселяет немцев и евреев.Потому что  у власти эти две группы вызывают подозрение по части их лояльности.

Что происходит с русинами в Галиции? Именно там впервые возникает то, что потом мы так хорошо знали в XX в., – концлагеря.Это концлагеря для тех русинов, которых австрийские власти подозревали в симпатиях к Москве.

Для Российской империи еще было важно, что когда власти столкнулись с тем, что этих без малого 6 млн человек, которые оказались беженцами в результате немецкого наступления 1915 г., надо как-то расселить и как-то оказывать им помощь, они не придумали ничего другого, как сгруппировать их по этническим группам. Если мы посмотрим на политическую элиту прибалтийских государств после Первой мировой войны, то значительная часть этих людей – это активисты беженского движения.Т.е. сами обстоятельства войны уже резко мобилизовали этнический фактор.Но этого совсем не достаточно.

Это была тотальная война, война на выживание.И раз это война на выживание, все конвенциональные ограничения (не общегуманистические, что людей не надо травить в газовых камерах, хотя и газы пробовали, а ограничения по части использования национальной карты друг против друга) были выкинуты на помойку.

В результате что произошло?

Есть очень известный историк австрийской армии в Первой мировой войне и офицерского корпуса Иштван Дэак. Он в одной из своих книг замечает, что крах австрийской армии и крах Габсбургской империи как таковой начался в российских лагерях для военнопленных.В очень большой части он прав.

Потому что если мы посмотрим, что происходит в лагерях для военнопленных, то там работает Особый политический отдел российского МИДа, задачи которого – распропагандировать прежде всего славянских военнопленных – габсбургских подданных, для того чтобы потенциально их можно было использовать, если война будет продолжаться, уже по российскую сторону фронта.Один из плодов этой работы – это Чехословацкий корпус, который после революции займет всю Сибирь.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Палей
Палей(3 года 1 месяц)

По масонским-талмудическим понятиям, все эти короли цари и прочие - узурпаторы власти, которая должна принадлежать масонам-талмудистам. Поэтому Англия, США, Франция - там масонство возглавляет Король или Президент. Вот и основная причина перелицевания империй. В Германии масонство было Баварское, а кайзер - Прусский король, например. Про Россию всё понятно. Османская империя - кто пришёл к власти? Ататюрк - отец тюрков - прiзвище такое, типа отец народов у Сталина)).

А остальное можно накидывать горстями в длинные портянки текста, только всё это на шкуре а не в сердце страны описываемое.

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(7 лет 2 недели)

Это верно. Обратите также внимание, что по сути после этого осталась только Британская империя, которая, вероятно, уже давно заключила тайный союз с дьяволом масонами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый лич) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 1 месяц)

Британия морская империя. Но при этом ее континентальные владения посыпались в итоге по тем же причинам.

Аватар пользователя avt
avt(5 лет 9 месяцев)

Вы написали, что Николай I "агрессивно нагнетал ситуацию в отношении Османской империи". На самом деле, он был благодетелем Османской империи. В 1829 после победы над турками русские войска ушли из Силистрии и Шумлы, и вообще-то из-под Константинополя (а Силистрия и Шумла ох как бы пригодились в Крымскую войну), ушли из Карса, Арзрума и Ардагана. Потом Николай I спас Стамбул от нашествия Мегмед-Али египетского в 1833. Потом убрал наши войска с Босфора, где они находились по Гункьяр-Скелессийскому договору 1833...

Ситуацию как раз нагнетала Османская империя, передав ключи от православных святынь Иерусалима католикам. Это было явная провокация, ведь согласно Адрианопольскому договору 1829 года Россия была "заступница и покровительница одноплеменных и единоверных ей подданных султана". И Османская империя по сути первой начала боевые действия в Крымскую войну, уничтожив пост св. Николая вместе со всеми военными и гражданскими его обитателями.

Причиной начала Крымской войны было желании Британии (как ядра капиталистической системы) окончательно заполучить мировое господство, после Индии и Китая добить еще и Российскую империю. Ведь в зависимости от британцев - колониальной, полуколониальной, экономической - находилась и так уже большая часть мирового населения.  

Аватар пользователя XYZ
XYZ(3 года 2 недели)

Про бритунцев вы вообще не в кассу...напридумывали себе...в ту войну они вляпались случайно, потому что восточной политикой рулили выходцы из ОИК, у которых была паранойя, что русские заберут их преееелесть...ну как это сделать? Конечно взять Проливы и Стамбул, Османы рухнут, а там русские сразу ррраз и персов к ногтю...и фсё...звучит как идиотизм но так рассуждали...в Лондоне многие не понимали "а зачем вообще это всё" и чаша весов за войну склонилась не сразу...

ЗЫ а бритунцы, уже в войну, напридумывали себе, что мы (4-мя фрегатами, ога) устроим резню их судоходству в Тихом Океане, и чуть Австралию не оттяпаем..поэтому из Сингапура пёперлись на ДВ Сахалин захватывать

миром правит не тайная ложа, а явная лажа...то была война кривых со слепыми

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Палей
Палей(3 года 1 месяц)

Самое простое - по революциям смотреть. "Буржуазным"). Голландия (Спиноза погибучий там проживал,  и диаспора была ого-го) - Ан@лия - Франция - США. Вот Токвиль взял, написал длинную портянку про Французскую революцию и поехал в Америку "лекции" читать)).

Чуть посложнее - смотреть в еврейской энциклопедии где проживали наиболее выдающиеся реби, что они писали, на кого повлияли. Но это уже если честно, в таком гнище копаться - поэтому я, например, завязал читать тех, кто начинает еврейские слова растолковывать, правила Талмуда и проч.- больше на курс обучения похоже).

Лучше Отцов Святых Церкви Православной - есть шанс что перед смертью изменишься к лучшему и участь посмертная души поближе к Богу будет.

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(4 года 8 месяцев)

Совершенно верно. Автор опуса не читал Дугласа Рида "Спор о Сионе". А тот был "на короткой ноге" с теми, кто задумывал и финансировал войну.

Аватар пользователя Палей
Палей(3 года 1 месяц)

Есть впечатление, что подобные разоблачения всплывают тоже не просто так, а в нужный момент. Типа загоняя в некое стойло с бортами - и бортов этих больше чем 2). Думай вооон туда, или туда или туда, а вот сюда - не думай, забудь, и вообще харам табу и неинтеллигентно).

Аватар пользователя Владимир Станкович

Этот рид как и все конспироложцы был брехуном и шарлатаном

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя mse
mse(8 лет 8 месяцев)

Многабукаф, но  причина в том, что все империи переживали не самые лучшие свои времена и были готовы погреметь в тазу. ПМВ предоставила им эту возможность. Напряглись и порвались.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 4 недели)

Бердяев об этом писал в 1915 году:

Национальное сознание и национализм - явление XIX века. После наполеоновских войн, вдохновленных идеей всемирной империи, начались войны национально-освободительные. Растет национальное самосознание. Кристаллизуются национальные государства. Самые маленькие народы хотят утвердить свой национальный лик, обладать бытием самостоятельным. Национальные движение XIX века глубоко противоположны универсальному духу средних веков, которыми владели идеи всемирной теократии и всемирной империи и которые не знали национализма. Напряженные национальные энергии действуют в XIX и XX вв. наряду с энергиями космополитическими, социалистическими, гуманитарно-пасифистскими. XIX век - самый космополитический и самый националистический век. Буржуазная европейская жизнь была и очень космополитической и очень националистической. Но дух вселенскости в ней трудно было бы обнаружить. Национализация человеческой жизни была ее индивидуализацией. А стремление к индивидуализации всего есть новое явление. Национальные государства, национальные индивидуальности вполне определяются только к XIX веку. И совершенно параллельно росту национального многообразия уменьшалась обособленность государств и наций, ослабевала провинциальная замкнутость. Можно сказать, что человечество идет к единству через национальную индивидуализацию. Параллельно индивидуализации в национальном существовании идет универсализация, развитие вширь. И можно также сказать, что ныне человечество идет к единству и соединению через мировой раздор войны, через длительное неблагополучие, в период которого мы вступаем...

   Могущественнейшее чувство, вызванное мировой войной, можно выразить так: конец Европы, как монополиста культуры, как замкнутой провинции земного шара, претендующей быть вселенной. Мировая война вовлекает в мировой круговорот все расы, все части земного шара. Она приводит Восток и Запад в такое близкое соприкосновение, какого не знала еще история. Мировая война ставит вопрос о выходе в мировые пространства, о распространении культуры по всей поверхности земного шара. Она до последней крайности обостряет все вопросы, связанные с империалистической и колониальной политикой, с отношениями европейских государств к другим частям света, к Азии и Африке. Уже одно то, что нынешняя война с роковой неизбежностью ставит вопрос о существовании Турции, о разделе ее наследства, выводит за пределы европейских горизонтов. Полупризрачное бытие Турции, которое долгое время искусственно поддерживалось европейской дипломатией, задерживало Европу в ее замкнутом существовании, предохраняло от слишком острых и катастрофических постановок вопросов, связанных с движением на Востоке. В Турции был завязан узел, от развязывания которого в значительной степени зависит характер существования Европы, ибо конец Турции есть выход культуры на Востоке, за пределы Европы...

Великие державы ведут мировую политику, претендуют распространять свое цивилизующее влияние за пределы Европы, на все части света и все народы, на всю поверхность земли. Это - политика империалистическая, которая всегда заключает в себе универсалистическое притязание и должна быть отличаема от политики националистической. Национализм есть партикуляризм; империализм есть универсализм. В силу какого-то почти биологического закона, закона биологической социологии, великие или, по терминологии Н. Б. Струве, величайшие державы стремятся к бесконечному и ненасытному расширению, к поглощению всего слабого и малого, к мировому могуществу, хотят по-своему цивилизовать всю поверхность земного шара.

Талантливый и своеобразный английский империалист Крэмб видит значение английского империализма в том, чтобы "внушить всем людям, живущим в пределах Британской империи, английское мировоззрение". [См. К р э м б. Германия и Англия.] В этом видит он стремление расы к нетленности. Империализм с его колониальной политикой есть современный, буржуазный способ универсализации культуры, расширения цивилизации за пределы Европы, за моря и океаны. Современный империализм - явление чисто европейское, но он несет с собой энергию, окончательное раскрытие которой означает конец Европы. В диалектике империализма есть самоотрицание. Бесконечное расширение и могущество Британской империи означает конец Англии, как национального государства, как индивидуально-партикуляристического народного существования. Ибо Британская империя, как и всякая империя, в пределе своем есть мир, земной шар. В современном империализме, который я называю "буржуазным" в отличие от "священного" империализма прежних веков,..

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 10 месяцев)

Можно коротко и более понятным языком сказать.

"Просвещение" дало прогресс и убило классические империи! Когда уже крестьянине могли или кто-то им мог прочитать газетенку с новостями об Англии в захолустной российской глуши, то мышление о бытие весьма изменяется! 

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 1 месяц)

Получается что образование и Советский Союз убило. Ведь всегда элита общества - это образованные люди. В СССР все были образованные. А раз так образованный человек уверен, что он тоже причастен к элите и заслуживает лучшей жизни.А тут вставай на завод по гудку.

Бисмарк тоже хорошо сказал, что-то вроде такого: высшее образование способствует оппозиции к властям поскольку носитель образования уверен что он мог бы жить лучше, но власть не дает ему реализоваться.

Аватар пользователя Mor
Mor(10 лет 12 месяцев)

Да, только СССР демонтировался сверху а не снизу.

Аватар пользователя Николаев Александр

Получается что образование и Советский Союз убило.

Скорее Российскую империю, в которой было прямо таки перепроизводство людей с высшим образованием не нужных экономике на данном этапе. СССР в принципе был не империй, а союзом национальных государств. Как ни странно, но такая конструкция вполне могла бы  существовать и дальше ( не разваливается же Швейцария на немецкие и французкие кантоны? ), но вот самому большому народу в своём национальном государстве отказали. Отсюда и все беды СССР, если так уж глобально подумать. Экономику можно было и починить. 

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 1 месяц)

СССР это военная империя. Он в войне родился и для войны был создан.У самого большого народа был весь СССР. При этом "нет ни эллина, ни иудея" это не большевики придумали.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 10 месяцев)

Получается что образование и Советский Союз убило.

Почему Древнюю Грецию не вспомнить? Когда речь про конец 19 - начало 20 века!

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 1 месяц)

В случае РИ социально-экономическое основание было крайне неустойчивым, и основной столп, земледелие, был более чем шатким (взрывной рост числа едоков при видимой исчерпанности земельных ресурсов на имевшейся технологической базе).
Eсли бы все это было несколько раньше - на другом базисе - скажем в 18 веке - то поимели бы еще одну крестьянскую войну только большего масштаба а ля Китай и свержение династии.То что обозвали "социалистической революцией" суть историческая случайность - вызванная в основном взаимодействием России с Западом.
 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

Войны ведут элиты в своих частных интересах. Но нужны солдатики. В их роли выступают национальности во главе своих лидеров-провокаторов-пастухов. Войны множат обиды между национальностями и с определенного момента массового вовлечения национальностей в военный спор становятся самодостаточными, самоподпитываемыми. Все что мы видим в национал-патриотичном движении сегодня между Россией и окраиной. Истинные причины войны для простых людей скрыты под покровом взаимной ненависти по национальному признаку. Все начинается по детски, с дразнилки, а заканчивается по взрослому - убийством. Людей так легко обманывать.

Война прежде всего бизнес. Война - фабрика, завод самых прибыльных и одноразовых изделий и требует их постоянно в все возрастающем количестве. Прибыль исправно поступает в кошелёк элит. Цены на военные изделия можно назначать любые , ввиду их крайней жизненной потребности.

Зачем нужна все возрастающая прибыль? Это болезнь. Игромания взрослых людей - «Монополия» - собери все богатства мира. Кому то марки и этикетки, кому то купюры. Скрудж Магдаки, Скупые рыцари.  У богатства есть и бонус - власть.

Вера в оболванивании гражданина идет плечо к плечу с национализмом. Например,окраина встала на путь окатоличивания (униатство). И то, что народ западной Украины не особо волнует захват православных церквей униатскими сторонниками свидетельствует, что она отходит на второй план в сравнении с национализмом и потребительством. В современных условиях потребительство сильнее веры и национализма.

Национализм сегодня так же доживает последние сроки. Редкое национальное объединение не имеет своей отдельной страны. Даже СССР с его новейшей социальной системой управления оказался подточен этими двумя факторами - национализм и потреблятство.

Лидером сегодня устремлений людей можно считать потребительство. Это и цель и религия, и национальность в одном флаконе.

В будущих кластерах не будет религий, национальностей  в привычном нам представлении . Они будут преобразованы в секты и сообщества для управления массами , с постепенным снижением их общественной роли - во главе будет регулируемое и контролируемое потребление.

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 1 месяц)

Прям рассказ про домашних животных. Которым только стойло, поилка и охрана от соплеменников из дикой природы. Хозяин добрый, стрижет лишнюю шерсть и даже водит на размножение. А то что он кого-то там режет на мясо это теории заговора.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

В жизни так чаще всего и происходит. В рабовладельческом обществе резали и не стеснялись. Сейчас малек законов напридумывали, а по сути все так же.

Аватар пользователя one_man
one_man(13 лет 4 месяца)

Войны ведут элиты в своих частных интересах. Но нужны солдатики.

Именно так.

И когда "элиты" "съедают" своих "врагов", жажда самоутверждения не исчезает. И эту жажду нужно как-то утолять. И они начинают поедать друг-друга. 

И всё это просто свойство "человеков". Наиболее голодные и буйные прорываются к власти. И становятся "элитой". 

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 1 месяц)

Однако элитам поводы нужны чтобы гнать массовый призыв.

Аватар пользователя one_man
one_man(13 лет 4 месяца)

Если бы люди всегда вели себя разумно, и начинали "поедать" "врагов" только по реальным поводам то и вопросов бы не было.

Из наблюдений за окружающим миром - часто достаточно простого "хочу", "и всё тут".

Обычные же люди, народ, это, получается, просто статисты в чьих то постановках. 

И конечно же, это не универсальное описание возможного поведения. И не всегда "мотивы", именно в кавычках, таковы - "хочу".   

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 1 месяц)

В этом смысле ПМВ уникальна. Когда простые солдат массово начали устраивать братания на фронте. У России в этом смысле замечены еще до конца 1917 года более половины дивизий. Так рождался интернационализм, который как кость в горле у тех кто гнал людей на бойню.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

И при социализме и при капитализме никто не отменял патриотизм. Если при социализме он осознанный, то при капитализме наведенный, умело раскрученный ( вот если диаспора , ее глава, попросит защиты у вас, соплеменника - откажите?).

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 1 месяц)

(Нет конечно, не откажу,Семью и своих не сдают.)

А про капитализм/социализм есть еще такая фишка как профессиональная армия. У нее с патриотизмом бывает и при капитализме все в порядке. Но вот обыватель в капитализме уже относится по другому к армии. Это профессия, и не обязательно моя.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 4 месяца)

Очень интересно, спасибо!

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 1 месяц)

Благодарю. Хоть много букв, но читается легко.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 2 месяца)

Ленинские  Энгельсские мины

короны дюжинами будут валяться на мостовой никому не нужные" !

Накаркал, гад такой...

ПС

Тема интересная, надо и портянку покурить... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Империи были как лоскутные одеяла, ничего народы не связывало, а правящий класс (по религиозному или этническому признаку) страдал манией феодализма. То есть имел привилегии и никого не допускал до управления. естественно все разбежались кто куда. можно посмотреть на "империю наоборот". Ирландия, которая имела условно 300 кланов и никак не могли соединиться в одно государство. А им и не нужно было. 

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 4 недели)

Если коротко, то можно сказать, что капитализм вызвав национальные движения, оказался могильщиком империй. Большевики это поняли раньше всех и возглавили интернационализм. Поэтому СССР, как наследница РИ, продержалась ещё 70 лет. 

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

Да. можно и так сказать. хорошо сказано.

Аватар пользователя 1001
1001(9 лет 4 месяца)

Если коротко, то можно сказать,

Если коротко, тов. Ханука, то можно сказать что большинство старых революционеров, ленинской гвардии делавшей революцию пришлось как бешеных собак казнить в 1937-38 годах выстрелом в затылок. 

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 1 месяц)

Не нужно внутрипартийную борьбу за власть выдавать за что-то иное. Революция тут вообще ни при чем.

Те же аристократы резали и мочили друг друга в борьбе за власть - будь здоров! Но это не значит что они были против аристократии. 

Аватар пользователя 1001
1001(9 лет 4 месяца)

Революция тут вообще ни при чем.

По сути произошла контрреволюция. Читайте книгу Троцкого "Преданная революция". После победы контрреволюции, физического истребления "ленинской гвардии" политика партии резко изменилась.  

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 1 месяц)

Ну это знаете ли, так можно сказать что и Павел Первый устроил контрреволюцию по отношению к Екатерине Второй. А Александр Первый вернул все "к временам бабушки"

"Ленинская гвардия" это те кто мог поставить вопрос об авторитете товарища Сталина. Вот и все.Во время революции Ленинская гвардия возражала  и Ленину.

При этом и Ленин, и Сталин в отличии от "Ленинской гвардии" ставили практику впереди теории. То что политика партии менялась под запросы времени -- понятное дело .Как перестала меняться и стала обрядом - получили перестройку.

Аватар пользователя Mor
Mor(10 лет 12 месяцев)

По сути коммунистов сместили социалисты.

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 1 месяц)

Не только лоскутные, но еще имели общие границы, которые туда-сюда двигались. При этом на все это накладывались религия и пандвижения. 

Аватар пользователя Михаил Дмитриев

А мы пандвижения рассматриваем как нечто позитивное или негативное? Пагнерманизм для пруссии это хорошо - оправдание вторжениям, панславизм для австро-венгрии отрицательное, потому что 60% населения это славяне, что неизбежно приведет к распаду империи

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 1 месяц)

Ну вот тут как раз речь о том, что пандвижениями надо было управлять чтобы они не минус давали, а плюс. Но это крайне тяжело сделать у Империй с общими и подвижными границами на нац. окраинах, с одной религией или этносом разделенных границей.  Это система тесно сообщающихся сосудов.

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(7 лет 2 недели)

Это не совсем так. Просто до 19 века разделение и объединение происходило больше по религиозному признаку.
Начиная примерно с 19 века масонерия начала секуляризацию общества, но чтобы продолжать разделять и властвовать, нужен был иной водораздел. Для разделения по иному признаку они запустили национализм в мире. И даже создали много "наций", которые не существовали ранее в природе -- как "азербайджанцы" или "украинцы", к примеру.
Нынче нации тоже практически отработали своё (хотя и не до конца ещё), разделение масс скоро будет идти по иным признакам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый лич) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 1 месяц)

Да как раз уже к 18 веку уже месиво было из всего.Континентальные Империи сборная солянка. Даже Гогенцоллерны частью лютеране частью католики. Как разделять или объединять мусульман или православных в разных империях или немцев, живущих в России или Германии?

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Один из плодов этой работы – это Чехословацкий корпус, который после революции займет всю Сибирь.

Ну уж и захватили ..... 

30 тысяч человек, конечно, большая сила - но армию Колчака  даже по самому минимуму считают в 120 тысяч человек. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 4 месяца)

Почемы общепринято, что Российская империя распалась? После Октябрьско переворота большевики её переформатировали в классическую колониальную империю. 

империя – это такая форма политических отношений, при которой центр осуществляет непрямое правление в отношении периферии. Это значит, что центр обязательно должен иметь своих союзников и акторов (вольных-невольных, влюбленных в центр или не влюбленных – это уже другой вопрос) на местах.

В СССР с одной стороны была создана жёсткая вертикальная власть, а с другой - непрямое правление в отношении союзных республик. Их элитам было разрешено "формировать" свои этносы. Но главное во всех колониальных империях - колонии должны получать больше, чем отдают центру (метрополии). Например, Британская Индия грабила Британию путём привлечения от туда экспортируемого капитала. В СССР колонии республики тоже грабили РСФСР. Формы грабежа были самыми разными. Но этот вопрос целенаправленно не изучается.  

Один из главных признаков колониальной империи - она может быть распущена метрополией. Под него идеально подходит Британская империя и СССР.  

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(6 лет 1 месяц)

СССР действительно полноценный правоприемник РИ (а вот РФ уже не совсем).

По поводу грабежа, его свидетельство - результат. Британия жила/живет много лучше Индии, а вот центральные регионы РИ и СССР жили хуже окраин - "колоний". Если Империя, то инверсивная, прогрессорская

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 1 месяц)

Ваша точка зрения хороша тем что дарит неординарный взгляд на всю тематику. Но например в случае с Британской Империй нет такого факта как религия. И РИ и СССР продвигали в колониях каждый свою веру.Православие или коммунизм.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 4 месяца)

Российская империя Православие продвигала только среди язычников. Среди остальных - жестник религиозно-сословные рамки. Так же делала Британия. Но обе метрополии внедряли в колониях свой тип ментальности. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 9 месяцев)

В начале 20-го века изменилась мировая финансовая система. Произошел переход на 3-й технологический уклад. Механизация с/х. Рост городского населения. Резкий рост производительности труда.

Старая форма империй - стала экономически невыгодной. Выхлоп низкий. Производительность труда там низкая. 

https://aftershock.news/?q=node/861656&full

Страницы