5 требований Киева к встрече на Аляске

Аватар пользователя Granderator

После видеоконференции с Трампом Зеленский заявил: 

- Украина и ЕС согласовали 5 принципов, при которых возможно перемирие.

Издание Politico публикует «5 требований Украины для прекращения войны», которые исключают какие либо возможности для сделки:

1. Прочный режим прекращения огня до любых территориальных переговоров – никаких уступок по границам; никакого вывода войск из Донбасса.

2. Гарантии безопасности – путь в НАТО/ЕС, постоянная военная помощь Запада, отсутствие принудительной демилитаризации.

3. Российские репарации – выплата сотен миллиардов за ущерб за счёт замороженных российских активов.

4. Возврат похищенных детей и военнопленных – 20 000 детей похищено, тысячи пленных всё ещё удерживаются.

5. Никакого смягчения санкций для России – сохранение и усиление санкций для предотвращения перегруппировки.


Украина требует от Аляски: долгосрочного прекращения огня, гарантий безопасности и миллиардов российских выплат

КИЕВ — Кошмар для Украины заключается в том, что президент США Дональд Трамп может воспользоваться в пятницу саммитом со своим российским коллегой Владимиром Путиным, чтобы выставить себя кандидатом на Нобелевскую премию мира, продав Киев за военное урегулирование.

Вот почему президент Украины Владимир Зеленский и ключевые европейские союзники воспользуются встречей с Трампом перед саммитом в среду, чтобы обозначить красные линии, которые, как они надеются, удержат Путина от использования соглашения с Трампом в качестве возможности перегруппироваться и продолжить работу над своей главной целью — не захватом части восточной Украины, а уничтожением независимого, демократического украинского государства.

«Мы понимаем намерение россиян попытаться обмануть Америку — и мы этого не допустим», — заявил Зеленский на этой неделе.

В дополнение к обещающим быть ожесточенными дебатам по поводу продолжающейся незаконной оккупации украинских земель российскими войсками, Киев хочет добиться того, чтобы Москва заплатила за причиненные ею разрушения на сотни миллиардов долларов и вернула 20 000 похищенных детей и военнопленных.

Прежде всего, Украина хочет соглашения, которое обеспечит значимые гарантии безопасности и не позволит Трампу и Путину просто объединить усилия для реинтеграции России в мировую экономику.

Это лишь позволит Путину укрепить позиции России для новых наступательных операций.

В Киеве настроены скептически относительно того, что произойдет на Аляске.

«Я не ожидаю прорыва от этого саммита. Путин не отказался от своей конечной цели — уничтожить Украину. Он может согласиться только на прекращение огня, которое создаст условия для нашего уничтожения», — заявил Александр Мережко, глава комитета по иностранным делам Верховной Рады.

«В случае с Трампом и его дипломатией всё делается ради картинки… Зрелище для СМИ, как встреча с [северокорейским лидером] Ким Чен Ыном. Но для Путина эта встреча имеет огромное значение, поскольку она показывает его как лидера великого государства со своими политическими интересами, а не международного изгоя, каким он должен был быть, ведь он не отказался от своего желания разрушить государственность Украины», — добавил Мережко.

Зеленский подчеркнул в своем сообщении в Telegram, что для достижения мира Россия должна отступить!

«Эта война должна быть прекращена, и Россия должна её прекратить», — сказал он, добавив, что любые шаги по прекращению боевых действий должны включать Украину. «Любые решения, направленные против нас, любые решения, принимаемые без участия Украины, — это одновременно решения, направленные против мира».

Вот основные стратегические интересы Украины, которые она хочет защитить в любых переговорах с Россией:

Долгосрочное прекращение огня до обмена территориями

В своей речи 2022 года, в которой Путин объявил о вторжении на Украину, он заявил, что одной из его ключевых целей является «освобождение Донбасса от киевского режима», а также «демилитаризация и денацификация» страны. Американская сторона продвигает идею о том, что Украина должна отказаться от восточных территорий Донбасса в обмен на то, что Путин остановит дальнейшую оккупацию юга Украины своими войсками.

Сам Трамп предполагает, что для мира необходим «обмен территориями».

Позиция Украины заключается в том, что она не пойдет ни на какие уступки в вопросе своих границ, гарантированных международным правом и ее собственной конституцией.

«Мы поддерживаем то, чего хотел президент Трамп, — прекращение огня, а затем сядем за стол переговоров и поговорим обо всем остальном», — заявил Зеленский журналистам во вторник.

Однако он подчеркнул, что его страна не отступит от линии фронта.

«Мы не уйдём с Донбасса. Мы не можем этого сделать», — заявил Зеленский. «Донбасс для россиян — это плацдарм для будущего нового наступления. Если мы уйдём с Донбасса добровольно или если на нас окажут давление, мы развяжем третью войну».

«[Путин] не хочет оккупации нашего государства с точки зрения территории. Он не хочет, чтобы существовала суверенная Украина. И в этом весь эндшпиль», — добавил он.

Если Киеву в конечном итоге придется пойти на какой-то компромисс в рамках окончательной сделки, основанной на реалиях на поле боя, то он будет обсуждать территориальные вопросы только после того, как Россия согласится на прекращение огня и будет его соблюдать, сообщил изданию POLITICO на условиях анонимности человек, знакомый с ситуацией.

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте предполагает, что окончательный компромисс будет заключаться в том, что определенные территории должны будут стать российскими путем военной оккупации, но юридически останутся украинскими.

 «Когда речь идет обо всем этом территориальном вопросе, когда речь идет о признании, например, возможно, в будущей сделке того, что Россия фактически контролирует часть территории Украины, это должно быть фактическое признание, а не политическое признание де-юре», — заявил он в воскресенье в эфире ABC .

Некоторые осудили это как предательство российского империализма.

Бывший министр иностранных дел Литвы Габриелюс Ландсбергис назвал условия генсека НАТО «отвратительными».

«Рютте показывает, что последний гениальный ход в 5D-шахматах, призванный спасти Украину, — это небрежное вбрасывание миллионов людей в черную дыру угнетения, пыток, изнасилований, похищений, убийств и уничтожения национальной идентичности — «де-факто, но не де-юре»», — сказал он.

Подобные решения могут оказаться политически фатальными для администрации Зеленского. Изменение границ потребует конституционного одобрения, получить которое будет крайне сложно, вызовет гнев населения, пожертвовавшего кровью и средствами, чтобы сдержать Россию, и может привести к перемещению сотен тысяч людей с территорий, переданных России.

«Украинцы не отдадут свою землю оккупантам», — написал Зеленский в своем сообщении в Telegram.

Кроме того, в районах Донецка, которые все еще находятся под контролем Украины, имеются мощные оборонительные сооружения — их передача может ослабить способность Украины отражать будущие атаки России.

«Если мы сегодня уйдём с Донбасса, с наших укрепрайонов… с высот, которые мы контролируем, мы однозначно откроем плацдарм для подготовки наступления россиян. Через несколько лет у Путина будет открыт путь и в Запорожье, и в Днепр. И не только. И в Харьков», — заявил Зеленский.

Россия должна заплатить

Человеческие и материальные потери, причинённые Украине, огромны. По разным оценкам, ущерб составил от 500 миллиардов до 1 триллиона долларов.

Украина твёрдо убеждена, что Москва должна заплатить за свои преступления, и имеет на это некоторые рычаги влияния, поскольку значительная часть российских активов находится в руках её близких европейских союзников. Почти 200 миллиардов евро находятся в Бельгии.

«Россия должна выплатить около 500 миллиардов евро ущерба. Пока этого не произойдёт, Москве не должен быть предоставлен доступ к её замороженным активам», — заявил канцлер Германии Фридрих Мерц на конференции «Восстановление Украины» в прошлом месяце.

Гарантии безопасности

Украина рассматривает членство в НАТО и Европейском Союзе как единственный долгосрочный способ остановить новое нападение России.

«Будем ли мы в НАТО? В ЕС? Я ничего не слышал — просто ни одного предложения, которое гарантировало бы, что завтра не начнётся новая война», — сказал Зеленский. «Нам нужны гарантии безопасности, которые сохранят, прежде всего, наше государство, суверенное государство, нашу независимость».

Однако Трамп исключил возможность членства в НАТО (при тихой поддержке нескольких других скептически настроенных стран-членов), и Москва требует от альянса категорического обязательства никогда не принимать Украину. Зеленский также жалуется, что Киеву постоянно препятствуют на пути в Европейский союз столицы, обеспокоенные экономическими последствиями вступления в блок большой и бедной страны с огромным сельскохозяйственным сектором.

Украина также игнорирует требования Москвы сократить ее 900-тысячную действующую армию — крупнейшую в Европе после России — и потребовать от союзников прекратить поставки оружия.

Европейские партнёры, финансирующие нужды украинских войск и закупающие у Киева оружие, в том числе у США, представляют собой единственную гарантию безопасности, которая пока есть у Киева. США предлагают лишь посредничество в войне, намекая на возможность отказа и от этой роли.

Баланс сил уже сместился в сторону Европы, поскольку Трамп сокращает военную поддержку Украины. С начала войны Европа предоставила военную помощь на сумму не менее 73,9 млрд евро, в то время как США — 64 млрд евро, а новые американские обязательства при Трампе практически сошли на нет, согласно данным отслеживающей системы поддержки Украины Кильского института.

Дети и военнопленные должны вернуться домой

Почти 20 000 украинских детей были похищены Россией. При посредничестве Катара и других стран Украине удалось вернуть 1453 человека.

Москва утверждает, что переправляет украинцев в безопасное место, подальше от зоны конфликта, но отказывается возвращать детей родственникам, помещая их в систему усыновления как сирот и погружая их в российскую пропаганду. Недавно администрация Трампа ещё больше затруднила отслеживание и возвращение украинских детей в России, распустив целевую группу Лаборатории гуманитарных исследований Йельского университета, которая помогала находить похищенных детей и разоблачать причастных к этому российских и белорусских чиновников.  

Сокращение США помощи другим странам и санкции администрации Трампа против Международного уголовного суда также наносят ущерб способности групп отслеживать тысячи похищенных украинских детей, сообщил высокопоставленный европейский чиновник изданию POLITICO в прошлом месяце.

В 2023 году МУС выдал ордер на арест Путина за военные преступления, заключающиеся в незаконной депортации детей с оккупированных территорий Украины в Российскую Федерацию.

Обмен военнопленными идёт лучше, становясь редким случаем успеха, достигнутым при посредничестве Трампа . С начала его посреднических усилий стороны обменялись более чем 2000 пленными, но тысячи остаются в плену, при этом Россия даже не позволяет международным правозащитным организациям посещать все места содержания украинских солдат и мирных жителей.

Трамп не должен спасать Россию

Россия переживает тяжёлые времена после войны, которую сама же и начала. Она потеряла более миллиона военнослужащих убитыми и ранеными, и её экономика наконец-то начала ощущать влияние западных санкций . Тимоти Эш , аналитик, отслеживающий ситуацию на Украине, подсчитал, что война уже обошлась России примерно в 2 триллиона долларов, что близко к годовому объёму её экономики.

Киев и его европейские союзники хотят сохранить это давление, предупреждая, что снятие первичных и вторичных санкций и возобновление торговли дадут Москве время перегруппироваться для нового наступления и завершения завоевания Украины. Они также попытаются убедить Трампа, что угроза новых санкций США вынудит Путина вести более серьёзные переговоры.

«Самый опасный сценарий для нас — это возможное снятие санкций США и возобновление торговли с Россией. Это требует нашего молчаливого согласия или легитимации, чего ни в коем случае нельзя допускать», — заявил Илья Несходовский, руководитель аналитического отдела аналитического центра ANTS National Interest Protection Network, в своем посте в Facebook .

«Наша задача — не дать Трампу или кому-либо ещё шанса спасти Россию. Необходимо сохранять и усиливать санкции, а также наносить удары по промышленным, энергетическим и логистическим объектам противника. Это уничтожает его производственный потенциал и ещё больше подрывает экономику».

Для Киева ставки в переговорах по Аляске имеют экзистенциальный характер.

«Реальность такова, что Украина может пережить войну, но не пережить мир», — предупредил Эш. «Мир может оказаться настолько плохим, что он может подорвать саму социальную, экономическую и политическую структуру страны, что фактически приведёт к краху государства».

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(8 лет 3 месяца)

Украина требует...

А иначе что? Трам-пам-пам пролетит мимо Нобелевки?

Аватар пользователя PeterR
PeterR(11 лет 1 месяц)

Я валяюсь : требования этой шоблы 95го квартала  к КОМУ ? 

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 8 месяцев)

Я валяюсь : требования этой шоблы 95го квартала  к КОМУ ? 

Классика жеж - "Желаю быть владычицей морской" (с)

Аватар пользователя 55aa
55aa(12 лет 2 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Plast
Plast(3 года 10 месяцев)

Когда их мнение понадобиться, тогда и спросят. Они могут передавать свои просьбы, взгляды и тд. Если они присылают требования ко встрече, куда их не пригласили, значит признают право решать без них. А тогда это не требования. 

Аватар пользователя Somb_Reros
Somb_Reros(7 месяцев 1 день)

Проси больше, получишь хоть что-то. Зеля переговорщик тот еще. Да и Трамп так же себя ведет. 

Аватар пользователя Сергей Свой
Сергей Свой(3 года 4 месяца)

Украйна должна сдохнуть вместе укронацистами. Все цели СВО должны быть выполнены.

Аватар пользователя Абрам Чингачгук
Абрам Чингачгук(4 месяца 3 недели)

Украина победила? Это требования победителя.

Комментарий администрации:  
*** отключен (вражеская падаль) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 11 месяцев)

И никто его за язык не тянул.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

враг нас не предаёт)

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(6 лет 4 месяца)

Лайк. Такая непримиримая позиция в конечном итоге эффективнее зачистит этот мир от бандеровского зверья и их государственности.

А то я уже начал волновать от плотности и агрессивности инфокомпании врага в нашем поле, а-ля присоединить всю Украину и опять обеспечивать за наш счёт десятки миллионов кровожадных, чванливый, ленивых, тупых нацистов.

Аватар пользователя ZX Spectrum
ZX Spectrum(3 года 8 месяцев)

Жизнь висит на нитке, а думает о прибытке.

(С) Круглый

Аватар пользователя Гарри
Гарри(9 лет 5 месяцев)

С военнопленными уже смешно. Трупы забирать не хотят, а по живым шмаляют только в путь. Детей им ни своих ни русских не жалко, ибо отморожены до крайней степени. Эту мерзкую кодлу надо добивать до конца, а если упрутся, то убивать всех - вместе с теми, кто их взрастил и спонсирует.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(11 лет 10 месяцев)

Детей в руки людоедов может отдать только бездушный циник.

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(2 года 7 месяцев)

Трамп не должен спасать Россию

Россия переживает тяжёлые времена после войны, которую сама же и начала. Она потеряла более миллиона военнослужащих убитыми и ранеными, и её экономика наконец-то начала ощущать влияние западных санкций . Тимоти Эш , аналитик, отслеживающий ситуацию на Украине, подсчитал, что война уже обошлась России примерно в 2 триллиона долларов, что близко к годовому объёму её экономики.

Дискредитация ВС РФ и ВПР от Тимоти Эша....

Аватар пользователя Nigger
Nigger(11 лет 4 месяца)

Украина и ЕС согласовали

 Флаг в руки и барабан на шею. Пусть друг с другом общаются.
А серьезные дяди решат все проблемы без них

ТС - пойми, что на нищебродов из ЕС и остатки так называемой украины всем уже плевать.
Они могут там между собой что-то обсуждать и не только.
Но они никто и звать их - никак.
Все будет так - как решит Россия

Аватар пользователя Granderator
Granderator(8 лет 1 месяц)

А зачем Вы ко мне обращаетесь?

Аватар пользователя SERZHA
SERZHA(1 год 10 месяцев)

"Издание Politico публикует...." - кто то очень не хочет МИРА! В том числе и Издание Politico.

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(6 лет 1 месяц)

Зеля остается клоуном - смешить людей его стезя

Аватар пользователя Aleksandrov
Aleksandrov(4 года 9 месяцев)

По правде сказать, такое ощущение, что еще чуть - чуть и начнёт рыдать .... навзрыд:))

Аватар пользователя felixsir
felixsir(9 лет 11 месяцев)

Зайчишка во хмелю, так надо понимать. Хотя, у него порошок скорее.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(4 года 2 месяца)

Очевидно, Зеля делает всё, чтобы лет через 5, сидя где-нибудь во Люксембурзи на охраняемой вилле, говорить "я отстаивал подлинную независимость Украины до конца, а те, кто пришли за мной, всё про..али, про...али".

И если ради того, чтобы он получил возможность так говорить (если он конечно вообще выкрутится и успеет заскочить на личный транспорт - на что он, по-видимому, тоже надеется), должно погибнуть ещё сто, двести тысяч украинцев - его не колышет.

Мразь последняя, а не человек.

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(2 года 7 месяцев)

погибших + инвалидов войны, не годных к службе в ЗСУ, УЖЕ более миллиона. 

Это признают сейчас даже на бандеровском форуме "Клуб ФУП" - написали в теме про потери ЗСУк, и даже не забанили (ранее за подобные намеки - немедленный бан летел). 

Но - бандеровцы форумные  выступают за продолжение "обороны Краины"....

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(4 года 2 месяца)

Список страшных ругательств пополнился ешё одним - "чтоб у вас комика президентом выбрали". Оборонять - то скоро физически нечего будет, а всё туда же.

Тьфу 

Аватар пользователя Ka3aX
Ka3aX(11 лет 10 месяцев)

Тот случай, когда хвост желает повелевать всей псиной.

Аватар пользователя Ka3aX
Ka3aX(11 лет 10 месяцев)

del

Аватар пользователя AlexSM
AlexSM(6 лет 8 месяцев)

Вообще берега потеряли.

Ещё там азербот какой-то нашу армию в ошмётки разнести собрался. Ну, там садовода с фудсити хватит, + запрет переводов, да в Новороссийске кран на нефтепроводе прикрыть и никакого Орешника не надо.

Провоцируют, твари.

Надеюсь, кому надо, всё фиксируют.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 5 месяцев)

Есть инсайд,

что на Аляске тему СВО Трамп с Путиным вообще обсуждать не будут.

Есть вопросы поважнее для Трампа.

Если по ним договорятся, то в Вашингтоне тему Руины вообще закроют.

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(8 лет 7 месяцев)

Не смогут. Для того, чтобы "закрыть тему" Украины, надо полностью изменить политику всех западных СМИ.

То есть - из каждого утюга должны быть слышны обличающие Украину факты. Бандеровцы, убийцы евреев, государственный нацизм, дискриминация, воровство и коррупция, разбор на органы, педофилия и людоедство, сбитие малазийского боинга - так чтобы через несколько месяцев, увидев украинский флаг - на Западе собирали толпу для линчевания.

А без такой компании в СМИ - ничего не изменится. Будут продолжать.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 5 месяцев)

В США , как говорил классик, все "просто так" кроме денег smile3.gif

Поэтому если Трамп и деловые круги почувствуют,

что им выгоднее сотрудничество с Россией,

так и все штатовские СМИ переключаться с Руины на другую тему.

А на европейские СМИ пиндосам вообще наплевать.

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 4 месяца)

Да ладно... Есть у них в головах тараканища, не позволяющие поступать адекватно. И русофобия- один из них. 

Так и здесь, они при Обаме на ровном месте себе огромную проблему создали. Всего лишь потому, что госпожа Клинтон госпожу Тетчер копслеила, её непреклонность и непокобелимость в  борьбе с СССР. Вполне нормальные интеграционные процессы соседних стран обозначила "возрождением Союза" и начала очередной крестовый поход. Который завёл США в большую дупу. В преддверии столкновения с Китаем. К которому ещё Обама готовиться начал, и для чего в том числе "перезагрузкой" озаботился.

Примерно та же картина с ненавистью к Ирану. Они с "Европа должна получать углеводороды не из России" носятся с 2002 года. Но необходимым для этого моментом было замирение с Ираном. Что позволило бы тот же "Набукко" построить и заполнить газом. Но нет, американцы готовы себя молотком по хозяйству сколько угодно лупить, лишь бы Тегерану никаких послаблений не было.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 5 месяцев)

Теория Бзежинского нерабочая.

В Штатах это поняли.

Да и сила Штатов падает каждый год с момента победы в холодной войне.

Так что не "ладно".

Прагматика победила. То есть бабло smile3.gif

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 4 месяца)

Теория Бзежинского нерабочая.

Какая из них?

Он и о союзе с Россией против Китая писал, и о "равноудалённости". 

Впрочем, да, не работают.Ни та, ни другая.  Американцы добились того, что Бжезинский считал абсолютно неприемлемым- союза между Россией и Китаем. Добились, а не поняли, что не работает. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 5 месяцев)

Может и добились.

Хотя нет никакого СОЮЗА России и Китая.

Есть ситуационно и временно пересекающиеся

государственные интересы России и Китая, замешанные на хороших личных отношениях Путина и Си.

Не более того.

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 4 месяца)

Хотя нет никакого СОЮЗА России и Китая.

Нынешние отношения между Россией и Китаем намного более близкие, чем американо-китайские времён холодной войны. И Бжезинский знал, насколько они были важны в борьбе с СССР.

Союз тратил на противостояние с Пекином огромные силы и средства. "Каждый третий советский солдат, каждый четвёртый советский танк". Плюс Афганская война с китайским оружием и советниками

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 5 месяцев)

Это да.

Но это не союз.

Пекин откровенно ссыт союза с Россией.

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(8 лет 7 месяцев)

Согласен. Если бы США реально хотели натравить Россию на Китай - этого вполне можно было добиться за эти два десятилетия. Но для этого Россию надо было "принять" в "цивилизованные страны".

Т.е. в список шестёрок (G7), повысить кредитный рейтинг, в СМИ - хвалить, войну в Чечне не раздувать и так далее. Часть промышленности перенести в Россию.

А, ещё русофобию прибалтов прибить тапком.

Ну а дальше - по накатанному, лучшие друзья - пиндосы, изоляция Китая, санкции и так далее.

Но для этого нужен был осознанный долгосрочный план - а у США горизонт планирования сейчас 1-2 года максимум.

Аватар пользователя Цензор
Цензор(8 лет 11 месяцев)

..на Аляске тему СВО Трамп с Путиным вообще обсуждать не будут..

не, ну что-то вероятно обсудят, ожидаемые границы, устройство. Вот сроки окончания прям сейчас и т.п. - не будут)) 

там неназванных тем, которые  оставят без комментариев, тьма наверняка

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 5 месяцев)

Ну тип того.

Сорока мне давеча принесла....smile3.gif

Что в России есть несколько стратегических глобальных Проектов,

куда неплохо бы получить хорошего инвестора.

С деньгами и технологиями.

Китай, которому участие в них неоднократно предлагали,

откровенно ссыт туда заходить.

Вот об этом и будет основной разговор с Трампом.

Аватар пользователя Цензор
Цензор(8 лет 11 месяцев)

редкозем (ну Китаю по фиг, США интересно), химия (Китаю и США жалко делиться технологиями), термояд (никто не поделится), разработка ресурсов в Арктике (Китаю сыкотно, США мб готовы), луна (Китай сам хочет, США интересно)?

Что-т близкое к сороке есть?))

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 5 месяцев)

Есть ))

Речь о Северном морском пути и месторождениях на нашем северном

арктическом шельфе.

Причем речь идет о глобальном совместном Проекте.

Если получится, Пекин очень расстроится ))

Аватар пользователя Цензор
Цензор(8 лет 11 месяцев)

smile455.gif

Аватар пользователя Gri-fan
Gri-fan(12 лет 7 месяцев)

что на Аляске тему СВО Трамп с Путиным вообще обсуждать не будут.

Поддерживаю.

В конфликте минимум 5-ро участников и ещё несколько заинтересантов. Обсуждать эти расклады вдвоём - зря терять время, а они парни занятые.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

В конфликте минимум 5-ро участников и ещё несколько заинтересантов

Да хоть 10-ть! Ресурсы есть только у одной страны - США! 

Аватар пользователя Gri-fan
Gri-fan(12 лет 7 месяцев)

Ресурсы есть только у одной страны - США! 

Вы, мягко говоря - не правы.

Ресурсы есть у всех, их количество/качество можно обсуждать, но для этого нужна фактура.

 

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

У ЕС нет своего вертикально-интегриванного ВПК. Всё разрозненно! Они без США даже сами себя защитить не смогут. Остальное уже не столько важно! 

Если в подворотне гопник отобрал у человека бумажник, то он голодранец, и пусть в доме евроремонт и жена супер модель, и на балконе склад кеша! И какой в этом толк, если при следующий встрече всё повторится опять. 

Аватар пользователя Gri-fan
Gri-fan(12 лет 7 месяцев)

У ЕС нет своего вертикально-​интегриванного ВПК. Всё разрозненно!

 В европе производится практически полный комплект современных вооружений, от стрелковки, гранат, мин, до систем ПВО, самолётов, танков надводных/подводных кораблей, систем связи и военного космоса и т.д. Количество и качество можно обсуждать, но опять же имея на руках фактуру.

Они без США даже сами себя защитить не смогут. Остальное уже не столько важно!

Позвольте полюбопытствовать, а им кто то угрожает? Кто? Уж не Ким Чен Ын случаем? 

Ваш пассаж про гопника вообще не понял. Европа вообще вассал Америки, правда временами строптивый и норовистый, но это общей картины не меняет. Фашингтонский обком её крышует и стрижет периодически, по вашей терминологии у неё "любофф" с гопником.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

В европе

Что это за страна такая?

Вы ещё скажите, что французы будут спонсировать шведский ВПК! Ну-ну! 

Аватар пользователя Victor Hugo
Victor Hugo(2 года 3 недели)

Это прекрасно. Встреча пролетает как фанера над парижем по причине недоговороспособности Зели. Донни, вот кто съел твоего Нобеля! Ату его! Не давай вражине ничего! Спаси украинских мужчин, ускори Зелин конец! 

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Отличные требования, до последнего хохла ни добавить, ни прибавить.

Страницы