Две с половиной тысячи лет назад, уважаемые друзья, население нашей голубой планеты составляло 100-120 миллионов жителей. Это само по себе интересно (экземпляр человека был в 80 раз уникальней, чем сегодня), но этого мало..
Было ещё и совершенно иное распределение популяций по планете. Как вам например такой факт, что греков и китайцев было примерно поровну - около 10 миллионов человек (т.е. примерно по 10% мирового населения)?.
Это в некотором смысле объясняет легендарное чванство эллинов перед всеми прочими народами, которые они именовали варварами и вертели на своём кадуцее:
они были не просто великим народом в переносном смысле,
они были в буквальном смысле супермеганация, на нынешние деньги под миллиард душ, сами себе Вселенная, каковой они себя, кстати, и именовали..
Для сравнения - в Египте тогда жило около 3,5 миллионов человек (и это считалось дофига),
а в будущем гегемоне Риме - 35 тысяч жителей, которые потно воевали с опасными и могущественными соседями, живущими в 15 километрах от Капитолия..
Что, спросим мы, погубило эллинское величие и несомненную их гегемонию от Марселя до Крыма (а местами и до Афганистана)?
Как представляется - величие погубило себя само.
Ибо наваляв победоносно персам на суше и на море, дорогие эллины занялись настоящими врагами - то есть друг другом,
и принялись упоённо друг дружку мочить в долгих войнах, которые сейчас кажутся мелкими на карте (но всё изменится, если мы вспомним, что это билась между собой десятая часть землян).
Дальше всё было как обычно: греки столь увлеклись взаимным истреблением, что пришёл македонский лесник и всех прогнал..
Потом македонцы, захватив всё от Египта до Индии, начали истреблять уже друг дружку и так увлеклись, что пришёл римский лесник и всех прогнал..
Потом римляне, захватив всё от Британии до Палестины etc..
Лесники меняются, принцип остаётся неизменным.
Величие неизменно коварно, поскольку превращает каждый новый Рим в арену внутренней грызни, распилов и грабежей собственного населения,
и в итоге мир остаётся без Рима
.
Комментарии
Извиняюсь.По поиску не нашел, но если баян удалю.
"Величие неизменно коварно, поскольку превращает каждый новый Рим в арену внутренней грызни, распилов и грабежей собственного населения,
и в итоге мир остаётся без Рима"
Тоже такая мысль в голову приходила. Что любая Империя - зло, ибо она растрачивает и пожирает свой народ в обмен на призрак "имперского величия".
В этом смысле Россия умудрилась сохранить все народы,которые вошли в нее.
Это не так...
Конечно всегда можно найти исключение, но очевидно что у нас много народов в стране до сих пор.
раскройте.
А чо тут раскрывать? Отвалились все народы, которые прожили с нами меньше 100-150 лет вместе.
Самый хитрый и агрессивный паразит сначала заражает бандитизмом одного носителя (т.е. один народ), а потом начинает искать новые тела (т.е. распространяет свою власть на другие территории), но сожрав своего основного носителя (т.е. государствообразующий народ), сдыхает под натиском нового паразита. Такова краткая исТОРЫя человеческих взаимоотношений, в их мелочном стремлении к линому БОГгадству.
Звыняй, Мыкола. Других властителев у меня для вас нет.
Богатство в данном случае это земля. Основа российской государственной традиции -- земля первична, народ вторичен. И сакральность земли оттуда же.
Для примера.
Ну так ассимиляция не истребление. Сравните с судьбой, в том же 11 веке в Германии славянских племен Лютичей и Бодричей. А нас извините Рязань в то время. Ерезань, Ерзя
Этим занимается любое государство. Исключением могут быть аморфные небольшие государства. Любое крупное государство пытаються эксплуатировать народы которые проживают на его территории.
Вы эксплуатируете клетки своего тела ???....любой конгломерат....у людей он называется Эгрегор....требует центростремительных сил....которые смогут его удержать в хрупком и по историческим меркам коротком периоде времени....если Вы займётесь "излишествами всякими" нездоровыми...то Ваше тело тоже начнёт разваливаться и отказывать Вам в Ваших планах и мечтах.....печень например откажет....суставы перестанут гнуться.....хотя и без излишеств....любой Эгрегор (совокупность n-ного количества людей действующих в одном направлении и управляемые одной идеей) так же как и человек...рождается....растёт и угасает...это всего лишь закон Жизни
С чего вы взяли что государства это конгломерат. А к примеру не тирания небольшой группы всех остальных?
На даже если вы правы, в жизни бывает так:
Снова и снова один и тот-же паттерн - государство, как нечто отдельное, независимое от населения, само по себе. Вражина, короче, кровопийца. Человек рассуждающий с таких исходных позиций - априори невменяем, его представления о мире крайне далеки от реальности и неадекватны.
Скорее обратное: человек не видящий, что государство оторвавшееся от народа погибает априори невменяем! Т.к. не способен даже прочитать учебник по истории. Таких примеров как гомна за баней! Даже свою Родину 19991 года не смог вспомнить-точно априори невменяем! Я еще не взорвал мозх Украиной, где произошел вообще окончательный разрыв между государством и народом.
Вам бы стоило по изучать историю хотя бы собственной страны.
Прям народы так и стремились создать Русь.
Так это бунт был против налогов. После это княгиня Ольга во всем государстве единые "уроки" установила.
Очень поучительно..)..все сами своими руками и делами..
от 1 до 9 млн. это население Египта до 19 века от первых династий. Колбасило её войны и голод. Точных данных нет.
Тема бесконечная .Даже спорить не буду.
Насчет греков не понял: как можно гордиться деградацией?
Вообще же посыл бездоказательный, хотя теория интересная и правдоподобная.
Не, ну греки по итогу сами себя стали утюжить. В финале Пелопоннесская война, ну и Фивы-Спарта, Эпаминод и прочие. Уже к Ахейскому союзу они выглядели перед Римом как Дания перед США.
По Пелопоннесской войне в конце 70- х годов (емнип) США моделировали войну с СССР.
С одной стороны сплошная демократия с могучим флотом.Это Афины(США). А с другой Спарта с великолепной сухопутной армией, живущая на илотах и при железных деньгах. Как известно в течение 30 лет выиграла Спарта. Правда Афины занимались авантюрами, но тем не менее.
Хм.... Ну греческие полисы это делали периодически, еще находясь под сатрапией Персии (кстати вы не упомянули количество жителей Персии, а их тоже было не мало).... Так что, вся история древней Греции это сплошной междусобойчик..... Хотя нужно согласиться что, некоторые войны полисов были относительно бескровны....
Какая у этой басни мораль?
А морали нет никакой
Лесники меняются, принцип остаётся неизменным
мораль. когда словил звезду, жди пи..ду... :)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Кто перепись ввел?
Там целая каста писцов этим занимались, всё учитывали и записывали.
Пишут, что в древности население Греции доходило до 20 млн.
Чота, сомнительно, чтобы столько народа прокормилось, щас и то немногим более 10млн...
Все-же греческий (эллинский) мир толковался весьма расширенно и включал: Грецию, Балканы, Крым, Малую Азию и т.д.
не могло быть греков 10 млн. Кормовой базы на столько нет при тех технологиях.
Это феномен можно назвать западным проклятьем.
Очевидно - патерн такой, йопта. Сначала ты плотно зарубаешся с соседями, в 15 километрах от "Капитолия" на руинах старой Ымперии, а затем приходи
тЛенинЛесник такой и Строит Всехв СССР от Бреста и до Владика от Владикаи далее new сраком от "Египта до Индии".> Как представляется - величие погубило себя само.
Не величие, а перенаселение. Рождаемость высокая (про которую щас мечтают идиоты), людишки заполнили всю экологическую нишу - и пряников сладких перестало хватать на всех. Пришлось пряники делить при помощи мечей и копий. А в этом вопросе очень трудно остановиться. Ну вот и проредили себя.
Вода поднялась и затопила города.
Удерживание таких империй, как завоевывали тогдашние продвинутые греки было просто не возможно по техническим и вполне понятным причинам. Не было ни инфраструктуры, ни связи, ни аппаратов управления, не было даже опыта имперского администрирования.
Поэтому все эти империи были обречены на распад по регионам, многие распадались фактически еще при формальной существовании. Рим подольше продержался, все-таки какой никакой опыт появился и дороги строили, и легионы держали в провинциях, но тоже не надолго.
"Величие" тут совершенно ни при чем. Это прост надстройка. Кстати, необходимая в идеологических целях для больших государственных образований. Но по настоящему имеют значения только объективные факторы: экономическая целесообразность, инфраструктура и военные ресурсы.
У империй античности ничего этого не было.
ПС. Надо еще уточнить, что "10 миллионов греков" это вместе с колониями по всему Средиземноморью и, главное с Малой Азией (ныне Турцией). Но понятие "греки" условно, они так себя не самоидентифицировали, народов тогда в современном понимании не было, они были афиняне, фессалы, македоняне, спартиаты и т.д. Важен был полис в котором ты родился. Конечно, они осознавали, свою принадлежность к "эллинам", но это был не этнос, это примерно тоже самое, что сейчас "россиянин", но гораздо более размыто, знание какого-то из диалектов древнегреческого уже в принципе делало тебя эллином. Так для общего понимания, что "греков" было 10 миллионов.
Да, вы правы насчет государства как союз городов-полисов
Это в очередной раз иллюстрирует:
Все войны побеждают женщины! Если хочешь победить врага, сделай так, чтобы его женщины перестали рожать!
Есть намного более естественная и прозаичная причина.
Ландшафт Греции не может прокормить много народу - горы м всё такое.
Но географическое положение наоборот - супер-выгодное положение среди Средиземного поря, которое позволяло стать центром торговли всего тамошнего региона. Отсюда рост населения не среди крестьян, а среди горожан - торговцев, ремесленников и т.д. И вполне логично, что тогдашние греки первыми достигли того пика населения, который они могли обеспечить и прокормить. Собственно, и сейчас население Греции несильно отличается от тогдашнего. То есть достигли пика, выше которого уже не прыгнуть, если только не проводить индустриализацию, которой и по сей день в Греции нет.
Тогда как в соседних территориях климат и география имели потенциал роста. И этот потенциал был, что логично, реализован. Даже в той же Италии, которая затем эту Грецию задавила. По ходу исторического процесса у греков не было никаких гансов, вообще. Удобное место для торгового хаба, и не более того. Можно еще и Венецию привести в пример. На таких маленьких пятачках империю не построишь.