RT: Эксперты прокомментировали штраф за оскорбления в адрес «хохлов» (Закрывая тему)

Аватар пользователя Находка

7 августа в СМИ распространилась новость о том, что суд в Бурятии оштрафовал местную жительницу на 10 тыс. рублей якобы за использование слова «хохол» в домовом чате. Как выяснил RT, на самом деле женщину наказали за возбуждение ненависти по признаку национальности. В чате она оскорбляла соседа из-за фамилии, заканчивающейся на «о»: «Все хохлы подлые», «Всё говно заканчивается на о». RT поговорил со всеми участниками конфликта, а также уточнил у экспертов, считается ли слово «хохол» оскорблением, за которое положен штраф.

Железнодорожный районный суд города Улан-Удэ оштрафовал местную жительницу на 10 тыс. рублей, признав её виновной в возбуждении ненависти по национальному признаку. Она писала в домовом чате оскорбительные комментарии, используя слово «хохлы». В материалах дела говорится, что к этому её побудила фамилия мужчины, которая заканчивалась на «о».

В ряде СМИ новость преподнесли так, что штраф присудили за слово «хохол». В связи с этим издания подчёркивали, что данное выражение нередко используется многими российскими политиками и медийными персонами, намекая на необходимость проверить и их высказывания.

Между тем реальной причиной обвинительного приговора стало вовсе не слово «хохол», а оскорбительные характеристики, которые подсудимая из Бурятии приписывала целой национальной группе. Вот некоторые из её высказываний, приведённые в материалах дела (орфография и пунктуация автора сохранены):

«Все гавно заканчивается на о», «Я твой лайк покажу и ты ответишь», «Вы все хохлы подлые», «Так хохлы всегда так лайи, а потом за спиной тебя обсирают».

В пресс-службе Железнодорожного районного суда Улан-Удэ отдельно уточнили, за что был присуждён штраф.

«Как установлено судом, З. в ходе бытового конфликта в общедомовом чате допустила ряд разного рода высказываний, содержащих унизительную оценку личности адресата, в том числе по признаку национальной принадлежности.

На основе исследованных материалов дела, в том числе результатов лингвистической экспертизы, суд признал виновной З. в совершении административного правонарушения, связанного с унижением достоинства человека», — говорится в сообщении пресс-службы.

Позиции сторон

Согласно данным с официального сайта Железнодорожного районного суда Улан-Удэ, приговор жительнице Бурятии вступил в законную силу ещё в июле. Женщина обжаловала штраф в Верховном суде Бурятии, но тот оставил решение без изменений.

RT поговорил с женщиной, которая оскорбляла соседа в Улан-Удэ за украинскую фамилию. Она не понимает, как могла обидеть его. Собеседница рассказала, что конфликт в домовом чате произошёл в прошлом году. Его причины называть отказалась:

«Пока воздержусь от комментариев, мы подали дальше на кассацию. Будем оспаривать решение».

RT удалось поговорить и с потерпевшим: он рассказал, что соседка стала оскорблять его в домовом чате, когда он вмешался в чужой конфликт. Соседи ругались в чате, и он поставил лайк на сообщение её оппонента.

«Ну а она, в общем, почему-то решила на мне отыграться из-за моей фамилии. Начала какую-то ересь нести. Ну я ей пишу: «Ты что творишь? Ты что говоришь?» Она не останавливается. Несла всякое, поносила меня», — говорит мужчина.

Слова соседки его оскорбили, он решил обратиться в суд. В беседе с RT мужчина отметил, что считает себя русским, а также подчеркнул, что его сын сейчас находится на СВО.

«Сын у меня на СВО воюет именно вот с хохлами, как говорится, а она меня тут хохлом обзывает. Что-то меня задело», — пояснил собеседник RT.

Он добавил, что все соседи в его доме 1952 года постройки знают друг друга около 30 лет, а на скандалистку, оскорбившую его в чате, жаловались и ранее: на неё якобы неоднократно подавали заявления за побои и плевки в лицо. Мужчина также отметил, что, когда дело дошло до суда, женщина один раз попыталась уладить конфликт. По его словам, она подошла к нему на улице со словами: «Может, поговорим и примиримся?» Однако далее она стала припоминать старые обиды — и разговор не сложился.

Мнение экспертов

Юрист, руководитель Центра правопорядка в Москве и Московской области Александр Хаминский объяснил RT, является ли запрещённым слово «хохол» и положено ли наказание за его использование. По словам эксперта, ключевую роль здесь играет контекст.

Комментируя новость о том, что суд в Бурятии оштрафовал женщину, которая написала в домовом чате: «Все хохлы подлые», специалист объяснил, что в данном случае суд вынес решение не только из-за слова «хохлы», а на основании совокупности факторов

Эксперты указали, что это слово использовалось вкупе с другими оскорбительными фразами именно для унижения человека по национальности в публичном пространстве (чате дома), добавил Хаминский. Именно этот умысел и контекст, по его словам, привели к наказанию по статье о возбуждении ненависти.

По мнению Хаминского, суд не ввёл прямой запрет на конкретное слово — он наказал за использование этнических клише в уничижительном ключе с целью оскорбления и разжигания неприязни.

В то же время юрист настоятельно порекомендовал воздерживаться от употребления любых слов, которые могут быть истолкованы как унижение по национальному признаку, во избежание правовых рисков и для поддержания взаимного уважения.

В свою очередь, заслуженный юрист России Иван Соловьёв в беседе с RT напомнил, что слово «хохол» давно является общеупотребительным.

«Я не знаю, какие ципсошники вообще разгоняют эту новость. Кто вообще её настолько извратил, что сейчас люди просто в недоумении находятся? Ну какой штраф за слово «хохол»? Я ещё с советского времени помню: они нас кацапами и москалями называли, а мы их хохлами. Слово «хохол», в каком его ни возьми смысле и выражении, всё равно не оскорбление. Песня была в своё время, пели Винокур с Лещенко: «Неужель наставлю пушку на свою жену-хохлушку?» Да, про дружбу России и Украины. «Хохол» — это веками употребляемое слово, так же как и «москаль» или «кацап», — пояснил Соловьёв.

Юрист добавил, что решение о том, было ли то или иное слово употреблено в качестве оскорбления, выносит лингвистическая экспертиза.

«Поэтому должно быть заключение экспертизы, и там всё написано: является это оскорблением или нет. Это делают профессионалы. «Хохол» — это не оскорбление. И можно сколько угодно раз это слово говорить», — заверил он.

Ведущий научный сотрудник Института русского языка имени В.В. Виноградова РАН Владимир Пахомов также отметил, что установить, является ли оскорблением то или иное слово, должна лингвистическая экспертиза, которая проанализирует и учтёт весь контекст, а также оценит, насколько публичным было высказывание, сообщал автор о некоем факте или это его мнение.

«В этих условиях лингвист может ответить, имеют ли место признаки оскорбления. А содержится тут или нет состав преступления, решает не лингвист, а суд», — отметил он. 

Пахомов добавил, что само по себе использование слов «хохол», «москаль», «бульбаш» ничего не значит.

«Мы же знаем, что в русском языке и самые положительные слова, сказанные в определённом контексте, с определённой интонацией, могут быть оскорблением. А самые негативные слова, опять же сказанные с соответствующей интонацией и в соответствующем контексте, могут быть похвалой», — подытожил эксперт.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

«Я не знаю, какие ципсошники вообще разгоняют эту новость. Кто вообще её настолько извратил, что сейчас люди просто в недоумении находятся? Ну какой штраф за слово «хохол»?

Подскажу.

Список:

Вести - Суд в России признал слово "хохлы" разжиганием ненависти к украинцам

НТВ - Российский суд признал оскорбительными слово «хохлы»

ТВЦ - Суд в России признал слово "хохлы" разжиганием вражды

РИА Новости - суд признал слово "хохол" разжигающим ненависть на национальной почве.

ТК Baza - Российский суд признал слово «хо*лы» разжиганием ненависти к украинцам.

РБК - Российский суд счел слово «хохлы» разжиганием ненависти к украинцам

Lenta - В Улан-Удэ суд признал оскорбительным слово «хохлы»

Газета.ру - Cлово «хохол» признали в России разжигающим ненависть к украинцам

Московский Комсомолец - Российский суд признал слово «хохлы» оскорблением

Life - Россиянку оштрафовали за слово «хохлы» в домовом чате

Труд - Российский суд признал слово «хохлы» разжиганием ненависти к украинцам

Ведомости - Российский суд счел слово «хохлы» разжиганием ненависти к украинцам

Комсомольская правда - Суд в РФ признал употребление слова "хохол" разжиганием ненависти к украинцам

Вечерняя Москва - Baza: Cуд в России признал слово «хохол» разжигающим ненависть к украинцам

Телеканал Царьград - Суд в России счел слово "хохлы" разжиганием ненависти к украинцам

И ещё десятки, перечислила только часть самых известных.


Кто не был замечен: Российская газета и ТАСС .


На Аш статья имеет название в корне другое по смыслу: 

Российский суд признал фразу "вы все хохлы подлые" и подобные фразы разжиганием ненависти к украинцам.

Даже из названия понятно, что само слово "хохол" не является поводом к возбуждению дела об административном правонарушении.


Материалы дела.


И вопрос сообществу Аш:

с какой целью одни из самых известных СМИ подали  синхронно частично устаревшую новость в таком извращённом ракурсе именно сейчас?

Комментарии

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 9 месяцев)

Хохол... Украинец... Какая разница? 

Аватар пользователя Краказябра

в России нет национальности "хохол", понимаете? И при вынесении такого решения можно опираться только, если ответчик в показаниях заявит, что "хохол = украинец". 

Опираться на словари - вот Вам Даль и выбирайте значение этого слова - от прически до рыбы

Аватар пользователя Находка
Находка(1 год 8 месяцев)

Теперь есть! smile7.gifsmile3.gif

Аватар пользователя Краказябра

О, да - теперь даже есть "присущие качества" хохла. Весело..... smile31.gif

Аватар пользователя Beowulf
Beowulf(1 год 7 месяцев)

А хохлосрачъ - это ругательство?

Аватар пользователя okca_tsk
okca_tsk(10 лет 4 недели)

Краказябра, тебе бы надо помочь женщине и составить для неё кассацию и надзорную :) Ты бы убедила суд в нетождественности хохлов и украинцев. По крайней мере, по нормативному признаку. И тогда статья коап переквалифицируется с "оскорбления по нацпризнаку" на более лёгкую просто "оскорбления".

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, дикие оскорбления) ***
Аватар пользователя Краказябра

и без меня разберутся smile7.gif  А я пойду ремонт ремонтировать - ремонт нельзя закончить..... smile2.gif

Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(10 лет 11 месяцев)

ремонт нельзя закончить

 Интересно, многие ли знают окончание.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(7 лет 6 месяцев)

А это неважно что нет такой национальности. Для оскорбления достаточно  «Вы все хохлы подлые», «Так хохлы всегда так лайи, а потом за спиной тебя обсирают». Какая разница в этом случае, является ли слово хохол указателем на национальность, рост или оволосение морды лица?

Аватар пользователя Находка
Находка(1 год 8 месяцев)

Допустим.

А как вам фраза:

«Вы все подлецы подлые», «Так подлецы всегда так лайи, а потом за спиной тебя обсирают»?

Аватар пользователя Luddit
Luddit(7 лет 6 месяцев)

В смысле - как? Как и за многие другие конструкции, можно облаять в ответ, можно в бубен дать, можно тихо записать и отнести в суд - тут у кого что лучше получается.

Аватар пользователя Бендер Задунайский

Ну это как в анекдоте - слова нет, а жопа есть.   Ну а если серьезно, суд не формализмом занимается, а в своем решении опирается на контекст.  Национальности "чурка" тоже нет. Но если употребить это слово в сторону "ценного специалиста" и закрепить непечатным прилагательным, прокосить за дурака, что мол, ты вообще не про уважаемого Мастурбека, а про вон то полешко - не получится.

Аватар пользователя Краказябра

Национальности "чурка" тоже нет. Но если употребить это слово в сторону "ценного специалиста" и закрепить непечатным прилагательным, прокосить за дурака, что мол, ты вообще не про уважаемого Мастурбека, а про вон то полешко - не получится.

тут зависит от расы - у "ценного специалиста" зачастую явные признаки монголоидной расы и поэтому "чурка" может не работает, а вот "узкоглазый" работает. Тоже самое "черножопый" будет работать для представителя негроидной расы. 

Украинцы же зачастую ничем не отличаются от европеоидной расы и поэтому можно поиграть со значением слов в словарях.  

Контекст  надо доказывать - либо показаниями, либо экспертизой. 

Фамилия, как часто вчера писали..... - у моего коллеги был прадедушка грузин, а вот дальше прабабушка русская, дедушка 1\2 грузин + бабушка русская, папа 1\4 грузин + мама русская = мой коллега с грузинской фамилией говорит, что он русский. 

Не помню откуда, но во время Великой Отечественной часто менялись фамилиями с побратимами - много русских с казахскими или кавказскими фамилиями. Фамилия не показатель. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Национальности нет, а хохлы есть. Ну и жопа...

Аватар пользователя Balerun
Balerun(8 месяцев 1 неделя)

Большая. Как мне объяснил знакомый оттуда:

Хохол это малорос.

А украинец это член политической секты любящий Степана

Аватар пользователя Beowulf
Beowulf(1 год 7 месяцев)

Требую штрафовать за гансов и фрицев!

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 2 недели)

Причем здесь это ?  . Она его гавном назвала ..  О чём  обсуждение ?  Все  не ту часть переписки  обсуждают ..   В  русском можно  обозвать  интонацией  , Ну  ты умный  ...  а   Похвалить интонацией , Ну ты и гавно нельзя.. 

Аватар пользователя okca_tsk
okca_tsk(10 лет 4 недели)

Ну вот, отличный разбор, хорошо бы на пульсе разместить.

Не упомянуто особо отличившееся сми с 1,6 млн подписчиков: тг-канал база. Вчера о их хуцпе писала. Они специально вводили в инфопространство слово "х*хол" со звёздочкой с целью запугать россиян. Владельца канала отправили под арест полторы недели назад, но антироссийское дело его продолжается.

А в незашкварившихся крупнейших сми не отмечены РИА Новости.

Рада, что женщина обжаловала решение апелляцией и подаёт на кассацию. Интереснее всего было бы почитать решение по этому делу от Верховного суда, если до него дойдёт.

А вчера некоторые ашевцы усирались, что женщина не обжалует, что

Утрется. Потому что судебные решения обжаловать - этот не в чате собачиться. 

Эти умники поели говна. Не надо бежать, задрав подол, впереди паровоза.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, дикие оскорбления) ***
Аватар пользователя Находка
Находка(1 год 8 месяцев)

Не упомянуто особо отличившееся сми с 1,6 млн подписчиков: тг-канал база.

 smile9.gif Забыла. Сделано. 

А в незашкварившихся крупнейших сми не отмечены РИА Новости

РИА Новости - Жительницу Бурятии оштрафовали за комментарий со словом "хохол" в чате дома

Хитро́. За комментарий со словом "хохол".

Аватар пользователя okca_tsk
okca_tsk(10 лет 4 недели)

Да, я тоже считаю, что это хитрая словесная эквилибристика, и РИА прошли по краю. Но формально они не обделались, напейсали строго, как было. Мне было бы жаль, если б было иначе: РИА Новости это основные новости, которые я читаю и которым доверяю почти на 100%

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, дикие оскорбления) ***
Аватар пользователя Находка
Находка(1 год 8 месяцев)

УЛАН-УДЭ, 7 авг — РИА Новости. Жительницу Улан-Удэ оштрафовали на десять тысяч рублей за комментарии в мессенджере — суд признал слово "хохол" разжигающим ненависть на национальной почве.

Сожалею. 

Пожалуй, добавлю в список.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

Кабы при моей работе бабы не нужны были, я бы с ними слова не сказал. Языком метут, как метлой машут. Заразы.... 

Аватар пользователя okca_tsk
okca_tsk(10 лет 4 недели)

Это местечковое отделение? Нещщитово. Знаю по своей провинциальной области, какие недоумки работают в филиалах федеральных каналов. За каждой девочкой-сосалкой из мухосранска с дипломом журналиста не уследишь.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, дикие оскорбления) ***
Аватар пользователя okca_tsk
okca_tsk(10 лет 4 недели)

Прошла по ссылке. РИА вечером седьмого напечатали новость как все. Обосрались. Но через несколько часов проснулся вменяемый начальнег, сказал "да вы о*уели", приказал заменить. В итоге в заголовке и подзаголовке изменили, а ниже текст, видать, читать не стали. И эта хрень так и осталась. (Там, в новости, есть пометка "исправлено").

Как важно читать не только заголовки!

Пожалуй, не буду расставаться с РИА, там таки есть вменяемые люди. 

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, дикие оскорбления) ***
Аватар пользователя Находка
Находка(1 год 8 месяцев)

Но через несколько часов проснулся вменяемый начальнег

Дайте почитать.

Аватар пользователя okca_tsk
okca_tsk(10 лет 4 недели)

Это моё предположение.

Именно так работают журнашлюхи в моём мухосранске. Вечером прыщавый "журналист" тиснет хайповую статью с лживым заголовком, а утром пускает нюни перед начальством, оправдываясь.

Думаю, так же было и тут. Только вот, изменив заголовки, текст статьи прошляпили.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, дикие оскорбления) ***
Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 5 месяцев)

Эти умники поели говна. Не надо бежать, задрав подол, впереди паровоза.

Нет ли тут унижения по национальному и половому признаку?

Аватар пользователя okca_tsk
okca_tsk(10 лет 4 недели)

Нет ни национального, ни полового. Там был русский мущщино.

Скорее, по кулинарному и гомофобному признаку, если принимать дословно.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, дикие оскорбления) ***
Аватар пользователя Сергей Ольховский

Тут все проще простого. Все дело в умысле. Если это слово использовано к конкретному хохлу с желанием оскорбить, то Ст. 5,61 КоАП РФ "Оскорбление". Если ко всем хохлам, с тем же умыслом, то Ст. 282 УК РФ "Возбуждение ненависти...". А так - нормально.smile1.gif

Аватар пользователя Находка
Находка(1 год 8 месяцев)
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(11 лет 11 месяцев)

Хохол, украинец, малоросс; хохлачка, хохлушка ж. Хохол глупее вороны, а хитрее черта. Хохол не соврет, да и правды не скажет. И по воду хохол, и по мякину хохол! Хохлацкий цеп на все стороны бьет (хохлы молотят через руку).

Можно смело на Даля в суд подавать - вона как толкует.

Аватар пользователя Быль
Быль(10 лет 11 месяцев)

smile5.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(11 лет 11 месяцев)

Я не понимаю, почему в суде не был использован словарь Даля.

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Можно смело на Даля в суд подавать - вона как толкует.

Бесполезно! Известные адвокаты Федор Плевако или Анатолий Кони его по любому отмажут.

Аватар пользователя Находка
Находка(1 год 8 месяцев)

Орнула!smile5.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(11 лет 11 месяцев)

Делаем некоторые изменения:

Все гавно заканчивается на а», «Я твой лайк покажу и ты ответишь», «Вы все чушки подлые», «Так чушки всегда так лайи, а потом за спиной тебя обсирают.

Далее получаем

«Как установлено судом, З. в ходе бытового конфликта в общедомовом чате допустила ряд разного рода высказываний, содержащих унизительную оценку личности адресата, в том числе по признаку национальной принадлежности.

Что "чушка" - представитель национальной принадлежности. )))

О педерастах не буду уточнять.

Аватар пользователя Находка
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(11 лет 11 месяцев)

А когда это чушки стали социальной группой? И когда это хохлы стали национальностью?

Аватар пользователя Находка
Находка(1 год 8 месяцев)

Я так и не поняла, учитывая другие его комментарии: он в шутку или всерьёз.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(11 лет 11 месяцев)

Ну да, так договориться можно, что и лохи - социальная группа. Даль, кстати, слову лох дал нормальное толкование. А то, что зк используют его в своём понимании - их половая драма.

Аватар пользователя Находка
Находка(1 год 8 месяцев)

Про пиндосов, бритов, пшеков и, прости Господи, педерастов и банкиров больше ни слова!!!

А тож! Социальная группа!

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(11 лет 11 месяцев)

smile9.gifsmile3.gif

Аватар пользователя S.Gazin
S.Gazin(8 лет 1 месяц)

Этническое клише. Нормально юрист обосновал. Скорее всего и эксперт такой термин использовал, чтобы слово хохол приравнять к национальности. 

Считаю, что это обычное оскорбление в контексте совсем остальным сказаным. 

Аватар пользователя Быль
Быль(10 лет 11 месяцев)

В общем суд сел в лужу именно по национальности хохол

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Быль
Быль(10 лет 11 месяцев)

Надо подсказать, чтобы принесли на суд томик Даля. Там изумительное народное про хохлов. Или это уже запрещенная литература? Шизофрения на марше...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(11 лет 11 месяцев)

smile9.gif такого же мнения.

Аватар пользователя yoprst
yoprst(11 лет 10 месяцев)

Вы не поверите) Но Даль уже есть в списке запрещёнки, с одной своей служебной (!) запиской.. Шизофрения давно и прочно правит миром. 

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(10 лет 4 месяца)

Это не шиза. Это целенаправленная работа. Как с крестопадам и прочим. Тут нужно одёрнуть и очень сильно. В ВК тоже начали закручивать гайки.

Аватар пользователя Хаски
Хаски(3 года 4 месяца)

>>обвинительного приговора

Обвинительный приговор по делу об административном правонарушении? Ёхтыть (рукалицо).

Страницы