В Китае опубликован план по улучшению жизни в сельской местности

Аватар пользователя Cangmangdadi

    В сельской местности будут более качественные дорогии, более качественные автобусы и более прочные экономические связи.

   Китай обнародовал новый национальный план по строительству и модернизации 300 000 километров сельских дорог к 2027 году, направленный на улучшение связи, повышение безопасности дорожного движения и поддержку оживления сельских районов, говорится в документе, опубликованном в среду.

      Новый план действий по улучшению сельских дорог, опубликованный совместно Министерством транспорта, Министерством финансов и Министерством природных ресурсов, направлен на создание удобной, эффективной, инклюзивной и справедливой транспортной сети в сельских районах Китая.

       Помимо строительства новых дорог, еще 300 000 км сельских дорог будут подвергнуты капитальному ремонту, при этом доля дорог, находящихся в хорошем техническом состоянии, как ожидается, останется выше 70 процентов. Китай также планирует реализовать проекты по повышению безопасности на 150 000 км и отремонтировать около 9 000 опасных сельских мостов, включая подверженные наводнениям или устаревшие сооружения.

      План также нацелен на повышение мобильности населения. Ожидается, что к 2027 году более 55 процентов административных поселков будут иметь доступ к общественному автобусному сообщению. Округам с подходящими условиями рекомендуется интегрировать сельские пассажирские, грузовые и почтовые услуги.

        Эта инициатива является частью более широкой цели Китая по созданию к 2035 году современной сельской транспортной системы, которая была бы хорошо структурирована, высококачественна, эффективно управлялась и обеспечивала бы мощную поддержку развитию сельских районов.

       Сельские дороги являются жизненно важным компонентом обширной системы автомобильных дорог Китая. К концу 2024 года общая протяженность дорог в стране достигла 5,49 млн км, при этом на сельские дороги приходилось 4,64 млн км — почти 85% от общего количества.

       "Национальная кампания по улучшению сельских дорог — это не просто инфраструктурный проект, это ориентированная на людей программа, которая напрямую улучшает условия жизни", - заявил министр транспорта Лю Вэй на пресс-конференции в прошлом месяце в Пекине.

        С 2012 года Китай инвестировал более 4,9 трлн юаней (682 млрд долларов) в дорожную инфраструктуру сельских районов и более 1,2 трлн юаней в техническое обслуживание. В настоящее время обширная сеть сельских дорог связывает поселки и деревни по всей стране, образуя основу для связи в сельской местности.

           На сегодняшний день все более чем 30 000 поселков и 500 000 административных деревень Китая соединены дорогами с твердым покрытием. Около 97,3% сельских дорог соответствуют техническим стандартам, а 94,8% находятся в хорошем состоянии.

       "Времена, когда сельским жителям приходилось терпеть "грязные дороги в дождь и пыльные дороги в солнечную погоду", давно прошли. Частные автомобили теперь могут добраться даже до самых отдаленных уголков сельской местности, облегчая поездки трудовым мигрантам и семейным визитам, а также стимулируя развитие сельского туризма и самостоятельного отдыха", — сказал Лю.

         "Наша сельская местность становится все красивее", - добавил министр. "В последние годы мы превратили многие наши сельские дороги в популярные туристические направления. Например, туристические магистрали Шаньси — вдоль реки Хуанхэ, Великой китайской стены и гор Тайхан — в настоящее время соединяют 5630 деревень и демонстрируют потрясающие пейзажи провинции. Эти дороги способствовали двустороннему перемещению людей, товаров и информации между городами и деревнями, преобразуя сельские районы и способствуя созданию пригодных для жизни и динамично развивающихся сообществ".

          Китай также использует сельские дороги для стимулирования экономического роста в сельской местности. В стране строятся дороги, которые напрямую поддерживают промышленность, туризм и освоение ресурсов.

          Новые формы сельского бизнеса, такие как агротуризм, сбор фруктов и электронная коммерция в прямом эфире, процветают на этих улучшенных дорогах.

         "Мы наблюдаем всплеск придорожного бизнеса, который приносит процветание целым сообществам", - сказал Лю.

           Кроме того, местные органы власти создают рабочие места для обслуживания сельских дорог, что позволяет сельским жителям получать доход недалеко от дома и одновременно помогает поддерживать местную инфраструктуру. Даже в отдаленных районах жители теперь ощущают преимущества улучшения транспортного сообщения в результате модернизации сельских дорог.

          В деревне Сонгде, расположенной на высоте 3150 метров над уровнем моря в горной тибетско-Цянской автономной префектуре Аба провинции Сычуань, преимущества улучшения сельских дорог ощутимы.

       "Когда-то почти никто не покидал деревню, потому что она была слишком удаленной. Там не было нормальных дорог — только грунтовые дороги, которые становились опасно скользкими во время дождя", - сказал Лопин, местный житель, известный только под одним именем.

        Реальные перемены произошли в 2019 году, когда асфальтированная дорога протяженностью 4,2 км соединила деревню напрямую с национальным шоссе G227. С тех пор все больше сельских жителей стали ездить на заработки в близлежащие города, инвестируя в мотоциклы, тракторы и автомобили. По словам местных чиновников, средний годовой доход в деревне вырос с 6000 юаней в 2016 году до более чем 16 000 юаней сегодня.

         "Наша жизнь действительно изменилась", - сказал Лопин

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

более чем 30 000 поселков и 500 000 административных деревень Китая соединены дорогами с твердым покрытием. Около 97,3% сельских дорог соответствуют техническим стандартам, а 94,8% находятся в хорошем состоянии.

Из того. что мне доводилось и доводится видеть в Восточной части Китая, получаются все 100% населенных пунктов соединены дорогами с твердым покрытием.

Про "экономику малых высот" уже было

https://aftershock.news/?q=node/1531063

Всем подпиндосникам: "Добро пожаловать!" Не сдерживайте себя smile1.gif

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 5 месяцев)

Доводилось быть  в наших населенных пунктах с асфальтовым покрытием (остатками оного) проложенным в 80-е, с тех пор и ремонт его не проводился, так что все в глубоких ямах, конечно.

Понятно, что низкая плотность населения и трафик сделали нецелесообразным, но часто сперва идет инфраструктура и рабочие места, а потом плотность населения, а не наоборот.  Где точно проходит та граница, когда инфраструктура становится просиранием средств, а не развитием территории, я не знаю.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 8 месяцев)

Надо бы ещё не забывать о гигантском различии в климате, что делает содержание дорог в России и в Китае практически несравнимым. 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 1 месяц)

Cмотря где... Север Китая - это широта Хабаровска и Владивостока. Есть еще Тибет, который вообще уникален и по сложности рельефа, и по высотам, и по климатическим условиям. Какие там сейчас дороги можете поискать в Интернете. Удивитесь. В Китае горный рельеф преобладает. Туннелей много. Вы же не будете говорить, что туннели просто построить? При этом в Китае есть как платные дороги, так и бесплатные в тех же направлениях. Качество и там, и там хорошее. Просто по платным быстрее, потому что без перекрестков

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 8 месяцев)

Вот карта дорог России. А вот - Китая. Теперь попробуйте сравнить, на каких широтах они расположены.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 1 месяц)

) Комментарий мой прочитали?

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 8 месяцев)

Я вижу на карте, что в тех регионах автомагистралей практически нет. 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 1 месяц)

) Вникайте в смысл комментария, а также работайте лучше с картой

Аватар пользователя Корректор

Понятно, что низкая плотность населения и трафик сделали нецелесообразным, но часто сперва идет инфраструктура и рабочие места, а потом плотность населения, а не наоборот.

Гипотеза опережающего роста инфраструктуры несостоятельна. И если вы еще не заметили, то в последние годы политика России была именно такая - "опережающий рост инфраструктуры". И все это в противовес экономическому закону марксистов: "Опережающее производство средств производства". Как видим из практики результаты не впечатляют. 

На самом деле все как всегда. Для экспансии нужно иметь повышение производительности труда, в том числе за счет этой самой экспансии. Производительность труда - это энерговооруженность, технологическая оснащенность, методы организации труда и технологическая культура. Если первые два фактора это тоже самое что "опережающее производство средств производства". То вторые два фактора это "опережающий рост сознательности общества как рост его жизнеспособности". И мозги (сознательность) важнее мышц (инфраструктура). И чтобы повышать сознательность в обществе нужно рост материальной культуры, как материально-бытовые условия в массах, и сложные хозяйственные практики, как принципы самострельной организации/мобилизации общества на решение общих задач. А это уже вопрос существующих в обществе общественных институтов и типа и характера экономики как жизненной стратегии общества. Капитализм в действительности удивительно тупая и простая жизненная стратегия. И экспансия капитализм всегда направлена - "накопления богатства" вопреки всякому здравому смыслу. А богатство это возможность эксплуатировать время и труд населения. А значит все капиталы будут всегда устремлены в направлении наибольшей плотности населения, если инфраструктура позволяет перенаправить капиталы. Отсюда два вывода, строительство инфраструктуры при капитализме имеет смысл только с целью максимизации эксплуатации имеющихся людских ресурсов, и на самом деле капитализм ничего не создает социально-нового, но всегда только эксплуатирует имеющиеся людские ресурсы на технически доступный максимум. 

Другими словами в Китае сейчас планируют максимизировать эксплантацию посредством развития инфраструктуры. У нас такая затея бессмысленная на большей части страны. Разве что мы придумаем как торговать с оленями в тундре и ежиками в тайге. И нужна не столько инфраструктура, сколько повышение сознательности общества в массах, а заначит реформировать основные общественные институты. Все остальное "прыжки на месте". 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 5 месяцев)

Глупости, ваша категоричность и аксиоматичность забавляют.  

К примеру те же железные дороги вполне себе стали и локомотивом развития территорий, аналогом рек в старые времена.

Аватар пользователя Корректор

К примеру те же железные дороги вполне себе стали и локомотивом развития территорий, аналогом рек в старые времена.

В "старые времена". smile3.gif Реки, мощеные дороги, каравеллы, железные дороги, но всегда туда где есть население! Но если населения НЕТ, или категорически недостаточно, то экспансия на новые ландшафты происходит совсем иначе. Просто напоминаю как именно осваивали Америку. И это классический пример для капитализма. 

А сегодня нужно в России осваивать экстремальные ландшафты. И если нет собственных технических средств для комфортного проживания населения на экстремальных ландшафтах, то строить там любую инфраструктуру бессмысленно. Опять же сложные технические средства требуют высокой технологической культуры, а значит высокой сознательности.

Немного "перспективы": https://aftershock.news/?q=node/1531975

Другими словами, если мы не можем обеспечить комфортные условия жизни в условиях Дальнего Востока и Сибири, то населения там массово жить не будет. Оно там и не живет. И более того, если капитализм, то население все будет жить только в европейской части России. И там же в конечном итоге возникнет экстремальная эксплуатация, что создает очевидные и очень предсказуемы риски для социальной стабильности. 

Все это уже было. И как решается тоже известно. Гипотеза "опережающего роста инфраструктуры несостоятельна", а в условиях капитализма еще и очень вредная, поскольку снижает производительность труда в целом. 

Аватар пользователя Корректор

У меня к вам три простых вопроса:

Вы ставите под сомнение экономические закон: "Опережающее производство средств производства"?

Вы ставите под сомнение экономический закон: "Непрерывный рост общественных потребностей"?

Вы имеете возражение против гипотезы: "Опережающий рост сознательности как условия жизнеспособности сложных обществ"?

Если у вас есть возражения против этих тезисов, и вы готовы объяснить какая "магическая сила" должна привести к выполнению всех трех перечисленных условий развития общества посредством "опережающего строительства инфраструктуры", то вы можете объяснить как "невидимая рука рынка" будет работать на оленях в тундре и ежиках в тайге. 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 1 месяц)

Другими словами в Китае сейчас планируют максимизировать эксплантацию посредством развития инфраструктуры.

smile1.gifБесплатные туалеты в Китае тоже для максимизации эксплуатации ? В Китае платных туалетов вообще нет.

Аватар пользователя Корректор

Вот не нужно уводить с сторону. Давайте просто тезис: В Китае классический кризис перепроизводства. Вот и строят инфраструктуру для социальной балансировки и в интересах бизнеса. Но суть это не меняет империализм и кризис перепроизводства. Чем это заканчивается китайские коммунисты могут подробно рассказать. smile3.gif

И да, социализм в любой форме предполагает гарантированный бесплатный и общедоступный минимум жизненно необоримых сервисов и услуг. Другими словами туалеты при социализме не могут быть платными, как все остальное относящееся к минимуму жизнеобеспечения, допускается только "символическая плата" и не более того. Другими словами в Китае сегодня совсем не социализм. smile3.gif

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 1 месяц)

В КНР, насколько мне рассказывали, туалеты всегда бесплатными были. Просто сейчас качество порой шикарное

Аватар пользователя Корректор

Прямо вам ответил про "исторический момент" для Китая. И прямо указал на признаки "социализма" (не в даваясь подробности теорий) про современный социализм - бесплатный и гарантированный минимум жизни для населения, как бесплатные общедоступный набор услуг и сервисов. Китай такого не имеет, кризис перепроизводства имеет, а заначит империализм и неизменно участие в новой мировой войне. 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 1 месяц)

как бесплатные общедоступный набор услуг и сервисов

Здесь интересно. Вся общественная и общедоступная инфраструктура сюда не относится? А ведь к ней и бесплатные школы относятся. Государственная поддержка людей в Китае есть и даже вышеупомянутый план тому подтверждение. Дальше интереснее. Китай же живет не один на земном шаре, а в довольно конкурентной среде, если не сказать враждебной. Стоит ли в таких условиях расслаблять людей отсутствием конкуренции? Китайцы и без того уже во многом, можно сказать, избалованы

И у Китая уже были периоды "расслабления"

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 1 месяц)

В Китае классический кризис перепроизводства. Вот и строят инфраструктуру для социальной балансировки и в интересах бизнеса....Другими словами в Китае сегодня совсем не социализм

 ) Ну так-то да, любую инфраструктуру можно подвести под социальную балансировку.

Если брать "интересы бизнеса", как это было принято во множестве других стран, то в Китае до сих пор было бы нищее население с кучкой безумно богатых олигархов без нынешней общедоступной и качественной общественной инфраструктуры.

Аватар пользователя Корректор

то в Китае до сих пор было бы нищее население с кучкой безумно богатых олигархов без нынешней общедоступной и качественной общественной инфраструктуры.

Разве именно так сейчас не получается? Империализм тоже предполагает наращивать инфраструктуру. smile3.gif Инфраструктура не определяет общество. И опять же, инфраструктура бывает очень разная. Вот например у Майя была отличная инфраструктура и в Риме была отличная инфраструктура. Но как видно вопрос в общественных отношениях а не в инфраструктуре.

Опять же, можно и так посмотреть:  https://aftershock.news/?q=node/1525876

Другими словами Катай только сейчас догоняет ведущие технологическая страны в общественном развитии. И очень скоро столкнется со структурным кризисом как СССР. Есть сомнение что опыт СССР чему-то научил китайцев. Опять же, Китай это собственная и сложная культура, и напрямую опыт СССР для него мало применим. Все указывает на банальный империализм и мировую войну. 

Нет "прямого" перехода от индустриального общества к роботизированном-информационному обществу. И пока не видно что Китай это понимает. 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 1 месяц)

Разве именно так сейчас не получается?

Нет, не получается Просто сравните с теми же США. Это  ведущая технологическая страна в общественном развитии? Серьезно?

Аватар пользователя Корректор

Будем считать количество миллиардеров в Китае? 

Опять же, в США капитализм очень давно, а Китай только недавно начала и совсем недавно вышел на современный индустриальный уровень. Даже полноценные ТНК еще только на стадии формирования, как и только начался экспорт капитала. Так что сравнение тут явно не в пользу Китая. В обоих смыслах, как уже догнал США про сверх концентрации богатства, так уже резво пришел в кризис перепроизводства и тупик империализма. 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 1 месяц)

Будем считать количество миллиардеров в Китае? 

 ) Начните с числа наркоманов, бомжей и зеков, невзирая даже на разницу  в численности населения

Аватар пользователя Корректор

Вы предлагаете сравнить какой империализм США или Китая лучше? smile3.gif

Простите, но все империализмы одинаковые, и всегда один финал.  

Количество миллиардеров в коммунистической партии Китая прямо предсказывает какой будет финал Китая. 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 1 месяц)

) Я пытался понять, что вы имеете ввиду под "высокотехнологичной страной с высоким уровнем общественного развития"? Вот это число наркоманов, бомжей и зеков?

экономическое "самоубийство" России было достигнуто путем согласования враждебных России внешнеполитических интересов с интересами частных олигархов, разбогатевших в процессе реставрации капитализма и национальной дезинтеграции в России

 ) И чего вы так резко стартовали не дойдя даже до бесплатных туалетов такого уровня? Решили сразу догнать и перегнать Америку в ее "лучших проявлениях"? После этого, видимо, лучше не подниматься, а постараться других опустить?

Аватар пользователя Корректор

) Я пытался понять, что вы имеете ввиду под "высокотехнологичной страной с высоким уровнем общественного развития"? Вот это число наркоманов, бомжей и зеков?

Моя позиция тут хорошо известна: https://aftershock.news/?q=node/1526560

 ) И чего вы так резко стартовали не дойдя даже до бесплатных туалетов такого уровня? Решили сразу догнать и перегнать Америку в ее "лучших проявлениях"? После этого, видимо, лучше не подниматься, а постараться других опустить?

Давайте без демагогии, на примере бесплатных туалетов и миллиардеров в коммунистической партии Китая вам уже объяснил что Китай империалистическое государство. Прямо классика сращивания бизнеса и государство, наращивание внутренней инфраструктуры и промышленности и тенденции к возрастающему вывозу капитала. Какой финал прекрасно известно, и отлично объяснено марксистами.

В тоже время могу вам и иначе тоже самое объяснять через теорию жизнеспособности, будет точнее и подробнее, а финал может быть еще хуже чем у марксистов.   

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 1 месяц)

Давайте без демагогии,

США относятся к "высокотехнологичной стране с высоким уровнем общественного развития"?

Мне-то как раз проще, чем многим другим, потому что я воочию мог наблюдать демагогию и разность результатов для людей в разных странах. Туалеты, как это ни банально звучит, -тоже показатель отношения к людям. И вы, видно, ввиду отсутствия нормальных массовых туалетов вокруг себя просто не понимаете их влияния на жизнь людей.

Аватар пользователя Корректор

США относятся к "высокотехнологичной стране с высоким уровнем общественного развития"?

Однозначно. Это центр мирового капитализма и самый "сильный империалист". Преуспел за счет самой эффективной модели конвертации человеческого капитала в экономическое могущество.

Мне-то как раз проще, чем многим другим, потому что я воочию мог наблюдать демагогию и разность результатов для людей в разных странах. Туалеты, как это ни банально звучит, -тоже показатель отношения к людям.

Очень забавно говорить про "отношение к людям" в контексте империализма. Разве только с позиции экономного расходования ресурсов и балансов прибыли/убытков человеческого каптала. В США и сейчас отличный баланс уничтожения и поглощения человеческого капитала. 

И вы, видно, ввиду отсутствия нормальных массовых туалетов вокруг себя просто не понимаете их влияния на жизнь людей.

Если вы собираетесь и дальше сравнивать историческое развитие стран по наличию бесплатных туалетов, то должен вам напомнить, что нужно учитывать культурную разницу, а империализм автоматически предполагает создание инфраструктуры для эффективного использования человеческого капитала. Так что простите, но это не всегда "забота о населении". В Третьем рейхе тоже были масштабные проекты для рабочих/населения, но это нисколько не мешало ему быть чудовищным извращением самой природы общества и государства. 

И еще раз, вполне ясно указал на свою позицию оценки. Так что давайте без демагогии про "туалеты". Есть вполне объективные показателей. Хотите с позиции марксизма, хотите с позиции современны институциональных теорий или теории жизнеспособности. Своею интегральную аксиоматику и методы оценки вам уже предложил.  

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 1 месяц)

Однозначно. Это центр мирового капитализма и самый "сильный империалист".

)) Ну так и понимал, что к этом все и шло

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 1 месяц)

Однозначно

)) Ну так и понимал, что к этому все и шло.

Очень забавно говорить про "отношение к людям" в контексте империализма.

Говоря об отношении к людям, я говорю именно об отношении к людям, имея возможность наблюдать за этим в разных странах

олжен вам напомнить, что нужно учитывать культурную разницу

Корректор, ну как можно быть таким слепцом? В том-то и дело, что туалеты - это и про культурную разницу. Вы во многих странах были или просто чрезмерно увлеклись теорией? Если были во многих, тогда, опять же, как можно быть таким слепцом?

Аватар пользователя Корректор

Говоря об отношении к людям, я говорю именно об отношении к людям, имея возможность наблюдать за этим в разных странах

Еще раз, империализм это однозначно отношение к людям независимо от упаковки и интерпретации. smile3.gif

Корректор, ну как можно быть таким слепцом? В том-то и дело, что туалеты - это и про культурную разницу. Вы во многих странах были или просто чрезмерно увлеклись теорией? Если были во многих, тогда, опять же, как можно быть таким слепцом?

Ну вы сами предложили учитывать культурный релятивизм. Китай еще вчера аграрная страна, как в известной шутке "можно вывести девушки из деревни, но нельзя вывести деревню из девушки". Так что бесплатные туалеты в Китае необходимы и никак не достижение, а необходимость в случае последствий форсированной индустриализации. 

Не считаю себя специалистом по истории Китая, но базовые культурные и исторические особенности Китая вполне очевидны.  

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 1 месяц)

Нынешние деградирующие США - это "высокотехнологичной стране с высоким уровнем общественного развития вместе со всеми их мировыми рекордами по наркоманам, бомжам  и зекам

Это демагогия и есть И "культура без туалетов"  -  явно не ваш конек, хотя допускаю, что это окружающая вас реальность

Аватар пользователя Корректор

Раз вы решили спорить про культуру, то давайте начнем с аксиоматики, чтобы мы верно друг друга понимали. Дайте ваше определение понятию "культура" и что именно вы понимаете под понятием "высокое развитие". А то ведь сравнивать нужно сравнимое и в одинаковых единицах измерения. Так что давайте разберемся с понятийный аппаратом и аксиоматикой чтобы избежать недопонимания и демагогии про туалеты. 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 1 месяц)

Корректор, есть наглядная разница в отношении к людям в разных странах. Россию брать не будем, чтобы лишний раз людей не нервировать  Все ваши абстрактные умозаключения о перепроизводстве, намеки о том что все так делали и Китай не исключение, разбиваются о реальность, потому что то что в Китае для людей сделали, это исключение на фоне всего остального. Также подобные разговоры о Китае шли, похоже, с конца 70-х. Ваши умники и в 90-х считали себя сильно умными  Результат известен. Не вы первый

Аватар пользователя Корректор

Естественно в разных странах разный уровень исторического развития и разная культура и история. Вот потому вам и предложил сравнивать сравнимое. А для этого нужно разобраться с аксиоматикой. Иначе ваше утверждение:

потому что то что в Китае для людей сделали, это исключение на фоне всего остального.

Бессмысленная демагогия. Как и доводы про бесплатные туалеты.

Опять же, совою позицию уже пояснил. И пока вы не привели ни каких доводов против утверждения что в Китае империализм. Империализм всегда смотрится "хорошо" пока не начинается мясорубка. 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 1 месяц)

) Это не демагогия, потому что реально очень много для людей сделали. Даже сложно представить, что этого еще кто-то может не замечать. Где не сделали, а тем более ухудшили, при этом распрягают про "высокотехнологичную страну с высоким уровнем общественного развития" с мировыми рекордами по наркоманам, бомжам, зекам и прочим "радостям" для общества, это демагогия.

Если про китайский империализм, с кем Китай воевал за последние 40 лет? Ни с кем. То, что против него проводят агрессивную политику, - это другой разговор.

Аватар пользователя Корректор

Дайте определение понятию "культура". Дайте определение понятию "общественное развитие". Иначе демагогия. Вы предлагаете сравнивать/считать культуру и общественное развитие в туалетах. Это очевидный бред. smile3.gif

Если про китайский империализм, с кем Китай воевал за последние 40 лет? Ни с кем.

Все только начинается. smile3.gif Как и вывоз капитала только начался в Китае. И это тоже к вопросу "общественного развития" и "культуры". smile3.gif

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 1 месяц)

) Только подобное твердят тоже уже давно. Не вы первый. Как видно, и в конце 80-х такие же умные были, и в начале 90-х себя умнее других считали, но только результаты противоположными получились. Так-то, конечно, жизнь покажет. Кто ж спорит.

) Заметно, что людей туалеты цепляют. Если, к примеру,, у вас нормальных и доступных туалетов нет,  можно ли считать это заботой о культуре? Вряд ли. Демагогия? Ну ладно. Живите тогда "без демагогии" и "без туалетов"

Аватар пользователя Корректор

Могу только повторить:

Дайте определение понятию "культура". Дайте определение понятию "общественное развитие". Иначе демагогия.

) Заметно, что людей туалеты цепляют.

Да нисколько. Напоминаю, что наша дискуссия начиналась с констатации факта что в Китай пришел к банальном империализму, что в 21 веке явно не достижение. Как и моего напоминая что на пути к империализму, в процессе индустриализации, многие тоже приходили к бесплатным туалетам, что опять совсем не достижение.

Как и должен заметить, что ваш акцент на бесплатных туалетах в контексте культуры и общественного развития совсем не достижение, и прямо указывает на уровень понимания культуры и общественного развития. 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 1 месяц)

Корректор, да просто расслабьтесь уже, потому что все свелось к тому, что жизнь покажет. Китай к настоящему времени сделал для людей гораздо больше некоторых. Это реально чувствуется здесь на месте и на контрасте с другими странами. Вы, конечно, можете настаивать на своем. У других аргументы не менее сильные: "я у себя в деревне на 20 сотках с генератором сижу, никуда не езжу и мне виднее".

Аватар пользователя Корректор

Корректор, да просто расслабьтесь уже, потому что все свелось к тому, что жизнь покажет. Китай к настоящему времени сделал для людей гораздо больше некоторых. Это реально чувствуется здесь на месте и на контрасте с другими странами.

Мы обсуждаем ваши "ощущения" и патриотические убеждения, или у нас дискуссия в контексте исторического развития как культура и общественное развитие.

И еще раз, империализм в свое время тоже сделал для "людей гораздо больше некоторых". Но потом всегда кризис перепроизводства и мировая война. То что Китай пришел в 21 веке к империализм это совсем не достижение. Мне кажется две мировые войны достаточно "наглядные уроки", тем более в том случае если формально власть в Китае принадлежит коммунистической партии. Но нет кризис перепроизводства в наличии, признаки империализма в наличии, и все это строго в соответствии с марксизмом. 

У других аргументы не менее сильные: "я у себя в деревне на 20 сотках с генератором сижу, никуда не езжу и мне виднее".

У меня аргументы это эмпирические наблюдения кризиса перепроизводства в Китае. Как и совсем не против на этом заработать, особенно на станкостроении. И прямо вас отсылаю к марксизму. Хотя могу и с позиции современных теорий объяснить все тоже самое.

Так что простите, но империализм Китая = мировая война для Китая. Иного не дано. И мне кажется бесплатные туалеты не стоят термоядерной и роботизированной мясорубки. Да и вопрос совсем не в туалетах, а в понимании понятий "культура" и "общественное развитие". 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 1 месяц)

Понятно о чем вы хотите сказать. Мол, Китай стал таким большим и мощным, что он неизбежно становится империалистом. Есть некоторая противоречие в этом. Если коротко, не Китай это провоцировал и провоцирует. Китай, получается, исходил и исходит из реальностей окружающего его мира.Я, например, не вижу желания со стороны остального мира, особенно со стороны "высокоразвитого" (по вашей же терминологии) желания меняться и обсуждать эти изменения. Со стороны России, к сожалению, тоже не вижу кардинально новых идей, что дополняется ее внутренними противоречиями, которые не хочется обострять.. США, судя по всему, пока одержимы идеей вернуть себе статус гегемона любой ценой, поэтому не выглядят они каким-то разумным и высокоразвитым обществом. Китай на фоне этого этого как раз выглядит наиболее уравновешенным и взвешенным. Китай как раз пытается избежать войны. Это если брать международный контекст.

Если про мои ощущения в Китае, то повторюсь, что на контрасте с пережитым и увиденным в других странах они положительные. Китайское правительство явно немало сделало и делает для своих граждан. Это тоже как-то плохо лепится с образом империалиста.

Я не китаец, если вы до сих пор не поняли.

Аватар пользователя Корректор

Понятно о чем вы хотите сказать. Мол, Китай стал таким большим и мощным, что он неизбежно становится империалистом.

У империализма есть вполне конкретные признаки. Коммунисты их вполне доступно объяснили.

Если коротко, не Китай это провоцировал и провоцирует. Китай, получается, исходил и исходит из реальностей окружающего его мира.Я, например, не вижу желания со стороны остального мира, особенно со стороны "высокоразвитого" (по вашей же терминологии) желания меняться и обсуждать эти изменения.

С какой стати старые империалисты должны уступить место новому империалисту? smile3.gif

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 1 месяц)

С какой стати старые империалисты должны уступить место новому империалисту?

Ну вот это с вашей стороны, помимо ваших "выскороразвитых обществ", тоже говорит  о вашей "высокоразвитости".

Аватар пользователя Корректор

Давайте вы не будете путь уровень общественного развития и историческую формацию. Это про разное. Марксисты это прекрасно объясняли. Так что еще раз, империализм в 21 это совсем не достижение.

Опять же, прямо вам говорил что понимаю под общественным развитием, и прямо предложил дать ваши определения понятиям "культура" и "общественно развитие", поскольку у меня иная позиция по данному вопросу отличающаяся от марксистов.

А пока умиляет ваше удивление что старый империализм не пускает новый "свеженьки" империализм Китая на "мировой рынок". smile3.gif 

Аватар пользователя Альпинист
Альпинист(12 лет 8 месяцев)

Повышая населения в сельской местности инфраструктурой и экономикой, решаются задачи демографии, в городах вымирают и только сельская местность даёт прирост населения. Китайцы понимают эту простую истину и не споря с природой решают вопрос, всё просто в отличии от множества идей и предложений на этом ресурсе, меньше понимание этого вопроса только в ГД.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 1 месяц)

Пока в Китае, похоже, молодежь предпочитает выезжать в города и, по возможности, в большие.

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(7 лет 2 месяца)

Новость, конечно, позитивная. Маладца, не в трежеря, а в себя вкладывают. А дорогами сложней. Проложить в жирные годы- одно, содержать потом- другое.  

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 1 месяц)

Сейчас порой просто удовольствие получаешь. У них реально есть привлекательные и удобные туристические маршруты из-за этого.

Аватар пользователя Зима
Зима(8 лет 5 месяцев)

Меня не возьмут жить в Китае.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(4 года 1 месяц)

) На экскурсию точно можно

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 8 месяцев)

Искренне радуюсь за вас, что вы нашли для себя рай на Земле. Может быть со временем жизнь в раю сделает вас терпимее к людям, не разделяющим ваше мировоззрение. Хотя не уверен - ведь у коммуниста желание осчастливить всё человечество своим единственно верным выбором прошито намертво в подкорке. В BIOSe.

Страницы