Битва идей

Аватар пользователя Cangmangdadi

    В 1999 году Фидель Кастро представил на обозрение широкой общественности свою концепцию «Битва идей». События, которые проходили в то время, вынудили Кастро начать общественную кампанию о понятии идей и морали: развал Союза Советских Социалистических Республик (СССР) и его влияние на Кубу.

    (1) Развал СССР.

      В 1991 СССР, пришедший в мир как результат Великой Октябрьской социалистической революции 1917 года, перестал существовать. С развалом Советского Союза, Соединенные Штаты и их близкие союзники предстали победителями в титанической борьбе за определение пути для человечества. В это время, молодой служащий госдепартамента Соединенных   Штатов Фрэнсис Фукуяма использовал свое понимание Г. В. Ф. Гегеля (1770 – 1831) в качестве аргументации того, что мы вступили в новый период: “конец истории”. Никакой другой путь теперь был невозможен. Настоящее будет продолжаться вечно. Элементы настоящего, которые были    первостепенными для Фукуямы:

- Мировой порядок с Соединенными Штатами и их союзниками как его доминирующие силы.

- Политика свободного рынка, которая будет гарантом постоянства монопольного капитализма.

- Необходимость распространения либеральной демократии в страны, которые до сих пор находились во власти авторитарных и монархических режимов.

    Марксизм был оставлен в стороне Фукуямой и другими. Теперь на него надо было смотреть как на анахронизм. Социализм и коммунизм, они предполагали, были побеждены в ходе Холодной войны. Развал Советского Союза для них был капитуляцией в великой исторической битве, которая была начата в 18 веке революциями во Франции (1789 – 1799), в Гаити (1791 –1804) и в Соединенных Штатах Америки (1775 – 1783). Эти революции, аргументировали Гегельянцы 20 века, начали дебаты между идеями свободы и равенства. Идея свободы утверждала, что индивидуум должен был быть защищён от вмешательства в его жизнь государства, в то время как идея равенства предлагала, что все инструменты (в том числе и вмешательство государственной власти) должны были использоваться, чтобы создать более эгалитарный мир. Грубо говоря, силы равенства (те кто боролся за строительство социализма) проиграли в начале 90-х, в то время как силы свободы (те кто хотел позволитькапитализму свободное господство) провозгласили триумф.

      В контексте этой победы Соединенных Штатов, Кастро сказал, что эта новая эра заставляет левых вступить в битву идей и дать бой нео либералам, которые хотели создать мир, который будет игровой площадкой для богатых. “Идеи буржуазии удушающи”, — говорил Кастро. Они утверждают, что психосоциальные интересы людей можно свести к жадности, что максимизация прибыли, как эмоциональный диапазон бизнесмена, может объяснить все аспекты человеческого поведения. “Они верят”, — сказал Кастро в Каракасе (Венесуэла), — “что человеческие существа — это животные, движимые морковкой или подхлестыванием кнута”. Неолибералы не видят, что люди куда сложнее:

   Мы любим, заботимся, думаем и размышляем. “Это тот уровень, на котором мы должны вмешаться”, – говорил Кастро, — “как на политическом, так и на геополитическом уровне. Двери академий медленно закрылись для мира Марксизма и других теорий освобождения. Это был тот контекст, в котором Кастро и правительство Кубы запустило Битву Идей, битву способную защитить креативность и показать необходимость марксизма. Здесь можно было бы поспорить, и здесь Кастро процитировал своего героя Хосе Марти: “Баррикады идей были так же необходимы, как и баррикады из камней – борьба в различных культурных и интеллектуальных учреждениях также важна, как и борьба на улицах”.

    В 1991 году в интервью мексиканскому журналу Siempre Кастро сказал, что социализм — это больше чем ответ на материальные лишения, и что СССР не удалось внедрить Битву Идей,

    Я не думаю, что эти изменения были историческинеизбежны. Я не могу так думать. Я не могу быть фаталистом, потому что я не думаю, что возвращение капитализма и исчезновение социалистического поля было неизбежным. Я думаю, что субъективные факторы сыграли роль в этом процессе. Были всевозможные ошибки, например разрыв с массами. Если мы окунемся вглубь этого предмета, мы сможем сказать, что были глубокие идеологические слабости, потому что массы далеко отступили от идей социализма, среди которых человеческая солидарность является первостепенной. Настоящие ценности социализма были заброшены, и материальным вопросам с течением времени уделялось больше внимания. Идеологическая часть этого процесса была заброшена, в то время как материальная часть получила больше внимания. Вдруг оказалось, что объективом социализма, в соответствии с высказываниями, речами и документами, было только улучшение стандартов жизни людей каждый год: чуть больше ткани для одежды, чуть больше сыра, чуть больше молока, чуть больше ветчины, больше материальных вещей. Для меня социализм — это полное изменение в жизни людей и создание новых ценностей и новой культуры, которая должна быть основана главным образом на солидарности между людьми, а не на эгоизме и индивидуализме.

     Фрэнсис Фукуяма, чиновник американского госдепартамента, отрёкся от своих слов. Он, в каком-то смысле, отложил на время конец истории. Теперь серьёзно воспринимают книги, которые говорят, что неравенство в доходах и богатстве достигли неприличного уровня. Кредитный кризис 2007 — 2008 спровоцировал многих комментаторов заявить, что идеи Карла Маркса нуждаются в повторном взгляде. В сердце западных стран, переживают второе рождение политики социалистического уклона, в то время как протесты, вдохновившиеся марксисткой теорией, раскатились от Окленда (Калифорния, США) до Парижа (Франция). Сигналы о хрупкости правящей гегемонии становятся все более очевидными, когда буржуазия вынуждена пускать вход слезоточивый газ и электрошок. Люди, которых популярно называют 1%, уже не делают вид, что у них есть все решения на все мировые проблемы. Мало осталось тех, кто верит, что приватизации и предпринимательство — это путь в будущее. Даже миллиардеры сомневаются, что они смогут продолжать контролировать мировой порядок. Их закрытых сообществ, защищённых высокими стенами и вооруженными охранниками, будет недостаточно для того чтобы защитить их от поднимающегося уровня воды, вызванного изменениями климата, и толп атомизировнного общества бегущих в их сторону. Сцены израильских атак на палестинцев на границе с Газой и атаки США на мигрантов из Гондураса на границе Рио-Гранде — это проблески того, что грядёт. История не закончилась. Она продолжает диалектически колебаться между Порядком настоящего и Надеждой на будущее.

   

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В России до сих появляются статьи о том, как славно жить при капитализме. В качестве примера можно привети https://rusvesna.su/news/1753299453?ysclid=mdjsc1jy86969270747

На АШ таких тоже хватает

Комментарии

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

“Идеи буржуазии удушающи”, — говорил Кастро. Они утверждают, что психосоциальные интересы людей можно свести к жадности, что максимизация прибыли, как эмоциональный диапазон бизнесмена, может объяснить все аспекты человеческого поведения. “Они верят”, — сказал Кастро в Каракасе (Венесуэла), — “что человеческие существа — это животные, движимые морковкой или подхлестыванием кнута”. Неолибералы не видят, что люди куда сложнее:

 Что бы кто ни говорил и как бы голову в песок не прятал, но ведь это тоже идеология, которой как бы нет. Интеллектуал Ищенко еще вспоминается, который уже неоднократно статьи размещал об  идеологии, которой у него тоже как бы нет. Суслика напоминает постоянно.

Аватар пользователя amfoed
amfoed(10 лет 11 месяцев)

Без нас пусть свои идеи внедряют

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

smile1.gifВ 91-м с вами или без вас внедрили?

Курс "шоковой терапии" был реализован тогдашним российским правительством во главе с Егором Гайдаром при поддержке МВФ и пропагандировался такими журналами, как The Economist и Financial Times. Они также утверждали, что Китай проиграет в результате проведения "половинной" реформы по сравнению с Россией. Фактические результаты были прямо противоположными:

"Молодцы", конечно. Своей головой думали?

Аватар пользователя amfoed
amfoed(10 лет 11 месяцев)

Вы не поняли сути утверждения.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

Возможно, но, думаю,мой комментарий все равно не помешает, потому что иных мнений тоже хватает. Обычно их авторы, правда, включают режим страуса при вспоминании подробностей 90-х

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

Идея полётов была у человечества много тысяч лет,  а реализовать её в виде комфортных авиалайнеров удалось только в прошлом веке, благодаря НТП.

Аналогично и с идеями социализма - рано или поздно реализуют,  несмотря на всё сопротивление жадных эгоистичных сторонников капитализма

Аватар пользователя Олег Валерьев

Люди периодически колеблються. Между эгоизмом и общественным благом. Идеи коммунизма были лишь возвращением к идеям равенства,  и примата общественных интересов над частными, которые ранее уже провозглашались христианством, и ранним исламом. Полностью подчинить интересы личности обществу не получится, но и эгоизм выращенный капиталистическим устройством общества доходя до крайности ведет в тупик. Скорее надо говорить о необходимости искать разумный баланс. Но тут в голову почему то начинают лезть аналогии с популярным человеком ирковым номером где циркач пытается удержать равновесие стоя на башне из цилиндров.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

вот представь для тебя еду варят, картошку например,    какой баланс говна и картошки тебя устроит  ?   сколько грамм говна на кило картошки класть ?    эгоизм - это говно,   сам его "кушай"

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Может не говна, а соли?

Слишком много соли - невозможно есть, а мало или нет - невкусно.

При Сталине были артели. Да колхозы в идеале имели некую самостоятельность. А Хрущев закрыл артели, колхозы (в основном) превратил в совхозы. 

Решил есть картоху без соли. А вот Дэн и нынешний Си в Китае строят социализм на свой лад, с солью и под жестким контролем КПК.

Имхо.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

эгоизм - это говно, а не соль,   но я не буду тебе это доказывать,   это докажет тебе сама жизнь,   она почти всем это успевает доказать ещё до смерти,    а остальным в следующей жизни доказывает,    карма-с....

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Эгоизм не зависит от идеологии. Эгоистов одинаково много и среди коммунистов (иначе почему при Сталине его наркомы прекрасно работали, а после его смерти все перегрызлись?). И среди рабочих, и среди интеллигенции (в смысле научных работников). И разумеется, среди капиталистов.

И точно также есть среди всех этих категорий и бессеребреники. Вспомните наших буржуев, которые строили больницы. Учёных и революционеров работавших за идею.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

всё верно, эгоисты рождаются при любой идеологии,   но тем и отличается социализм от капитализма, что при социализме запрещены эгоистические способы заработка, нетрудовые доходы:  ростовщичество, спекулянтство, найм рабочих для своих станков, сдача в аренду своей собственности,     а при капитализме всё это разрешено.      Поэтому эгоисты вынуждены либо работать как все, либо свергать строй и возвращать капитализм.    В СССР эгоистам удалось вернуть капитализм

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

То есть вы полагаете, что при социализме рабочий или коммунист не может быть карьеристом, идти по головам, увести у друга жену, или наоборот сделать женщине ребенка и раствориться в тумане и и.д. 

Или вы не считаете это проявлением эгоизма?

И к примеру коммунистический Китай не может напасть на братские СССР или Вьетнам? По вашему это демонстрации доброжелательности ?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

лучше уж бороться с отдельными мелкими проявлениями эгоизма, чем жить при законах которыми эгоисты узаконили себе прихватизацию и нетрудовые доходы ?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Даже если эти мелкие проявления эгоизма снесли великую страну и оборвали эксперимент по созданию справедливого строя?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

не передёргивай, ты спросил про мелкие, типа "увести у друга жену" - я и ответил про мелкие,

а развалили страну крупные - эгоист хрущёв убил Берию, который был преемником Сталина после Сталина,

эгоист хрущёв убрал из верхушки правительства настоящих коммунистов, обозвав их "Антипартийной группой"  (в вике есть)

эгоист горбачёв сам сказал что прорвался к власти (притворяясь коммунистом) чтоб ликвидировать социализм и перевести страну в капитализм и рынок,  и ему это удалось

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

То есть вы полагаете, что при социализме рабочий или коммунист не может быть карьеристом, идти по головам,

Мелкие надо было дать в кавычках. На телефоне трудно попасть пальцем в нужную точку.

smile2.gif

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 8 месяцев)

найм рабочих для своих станков

Тогда кого государство нанимало? 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

когда станки у гос-ва - продукция идёт покупателю или заказчику без накрутки, по себестоимости,

а когда станки у частника - он ломит цену чтоб наварить прибыль, возникает нетрудовой доход.

Не тупи

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 8 месяцев)

продукция идёт покупателю или заказчику без накрутки, по себестоимости,

Как вы далеки от истины. Вы почитайте про себестоимость жигулей в СССР. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

Каким боком тут СССР ?    Ты почитай про идею социализма, и не переводи разговор на попытку реализации, которую запороли эгоисты после смерти Сталина 

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 8 месяцев)

А, так вы в чисто теорию ушли. Тогда понятно.

Просто огосударствование средств производств, не равно их обобщению.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

Да ладно ?   После национализации всех средств производства кто-то из чиновников купит себе яхту длиной 100 метров ?    Или всё на благо страны пойдёт ?   А значит на пользу всех жителей ?

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

Приоритеты и образ мышления зависят, иначе почему в уже приводимом примере 1992 российские власти не видели и не хотели видеть результатов Китая, хотя им научно-популярно показывали и объясняли в привязке к реальности?

Аватар пользователя Олег Валерьев

Вот  допустим ты строитель. Ты же мне по братски альтруистично построишь дом бесплатно, у меня же 3-е детей? А ты весь такой альтруист, Или все таки надо тебе что то заплатить? Ну например потому что у тебя тоже дети кушать хотят.?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

При социализме все работают на гос-во, пока роботами всех не заменят.   И гос-во всё продаёт гражданам по себестоимости, без накрутки на прибыль.

А что сделано роботами - то бесплатно

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

Вот  допустим ты строитель. Ты же мне по братски альтруистично построишь дом бесплатно,

К примеру, на китайские железные дороги и китайскую энергосистему посмотрите. Можете еще на школы, университеты, дороги... и даже туалеты посмотреть

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Кому вы рассказываете о балансе! У коммунистов нет такого слова в лексиконе. Само понятие у них отсутствует. Всё, что не вписывается в идеологические рамки, подлежит уничтожению - от слов и идей до людей. Они не понимают, что такие "пороки" как эгоизм, лень, жадность во-первых неискоренимы, а во-вторых являлись и являются мощнейшими двигателями научно-технического прогресса, за который они на словах выступают, и вообще любого развития

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Вы о каких коммунистах говорите? Эпохи Гражданской войны и ВОВ? Так тогда иначе нельзя было. Вон Н2 был слизняк и проиграл и войну (обе), и империю, и в результате гибель миллионов людей.

А сейчас в Китае много позволяют и уровень жизни простых людей вырос во много раз.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

При чём тут эпохи войн? Война есть война, военное время диктует свои законы, и даже сейчас, в наше вегетарианское время, они ужесточаются. Причём везде - от либерально когда-то, а ныне нацистского Запада, до нашего чересчур доброго Отечества. Я говорю о мирном времени. 

Вы, надеюсь, понимаете, что КПК является коммунистической только по названию и по формальным лозунгам. А по сути проводимой политики - это вполне себе национал-социалистическая партия. Правда, в отличие от гитлеровской, довольно либеральная и без людоедских расовых перекосов.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

В конституции Китая прописано строительство социализма,   а у гитлера такого не было.

В Китае изучают марксизм, и труды Ленина и Сталина,  с детского сада начинают изучать,   а при гитлере марксизм и коммунистические идеологии были запрещены, книги уничтожены

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Это чисто внешние различия, не затрагивающие сути. У Гитлера тоже был социализм. Национал-социализм. И многоукладная экономика. Ну а что там предписано изучать, а что запрещать - это всё шелуха. Строительство любого социализма вообще предписывает уйму всяких идеологических запретов. Вам ли не знать.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

smile1.gif"Ты был в Керчи? Не был, так не ... трынди!" (с) Уже спрашивал других в https://aftershock.news/?q=node/1527889#comments

Какое отношение к капитализму имеют китайские железные дороги? Не ответите?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

1. Название НСДАП — это пропаганда, а не суть

— Да, в названии партии было слово "социалистическая", но это был популистский трюк для привлечения рабочих. В 1920-х нацисты даже устроили «Ночь длинных ножей» (1934), уничтожив левое крыло своей партии (например, сторонников Грегора Штрассера), которые выступали за социальные реформы.
— Сам Гитлер писал в "Майн Кампф"«Социализм — это учение о том, как служить общему благу… Марксизм — это не социализм. Марксисты украли это понятие». Он ненавидел марксизм и классовую борьбу.


2. Нацисты уничтожали социалистов и профсоюзы

— После прихода к власти в 1933 году нацисты разгромили профсоюзы, запретили Социал-демократическую партию (СДПГ) и Коммунистическую партию (КПГ), отправив их членов в концлагеря.
— Первые жертвы концлагерей — левые активисты, евреи и диссиденты, а не капиталисты.


3. Экономика Третьего рейха — симбиоз с крупным капиталом

— Нацисты приватизировали госсобственность (железные дороги, заводы) в пользу корпораций вроде IG Farben, Krupp, Siemens. Это антипод социализма.
— Гитлер получал финансирование от промышленников (Тиссен, Крупп), которые видели в нём защитника от "красной угрозы".
— Картели и монополии процветали при нацистах, а рабочие были лишены права на забастовки и независимые профсоюзы.


4. Идеология нацизма — расизм, а не социальное равенство

— Социализм основан на идее равенства людей, а нацизм — на идее расового превосходства.
— В нацистской Германии «социальные блага» (бесплатное образование, медицина) распространялись только на «арийцев», остальные объявлялись унтерменшами (недочеловеками).
— Гитлер называл социализм «еврейской выдумкой» и связывал его с «мировым заговором».


5. Сравнение с реальным социализмом

— В СССР или скандинавских странах социализм подразумевает уменьшение социального неравенства, прогрессивное налогообложение, защиту прав трудящихся. В Третьем рейхе налоги для богатых снижались, а неравенство росло.
— Даже современные правые консерваторы (например, в США) называют нацизм крайне правой идеологией — об этом пишут Cambridge University PressЭнциклопедия Британника и большинство историков.


«Говорить, что Гитлер был социалистом — это оскорбляет память миллионов жертв нацизма, включая настоящих социалистов, которых Гитлер отправлял в печи».

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Ну, пошли агитки. Вот в этом вся ваша коммунистическая суть, весь ваш начётнический подход: вместо того, чтобы разобраться и вникнуть в суть вопросов и явлений, вы, не давая себе труда ознакомиться с фактами, документами, первоисточниками, просто бездумно повторяете свои мантры и заклинания, цитаты из пропагандистских статей.  

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

труды Ленина и Сталина,  с детского сада начинают изучать

 Возле меня дети из этих самых детских садиков. Что-то пока не слышал от них про это smile1.gif

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

я слышал про детские книги для детского сада,

и для постарше: "В Китае существует детская версия книги "Das Kapital" Карла Маркса, предназначенная для детей в возрасте 8–14 лет, которая была удостоена награды как одна из 24 лучших китайских детских книг 2018 года (Das Kapital" for children wins China's top children's books ...). Эта 150-страничная книга с сотнями hand-painted иллюстраций излагает суть "Das Kapital", рассказывает о жизни Карла Маркса, его глобальном влиянии и китайских особенностях восприятия марксизма (Das Kapital" for children wins China's top children's books ...; 'Das Kapital' honored among China's top children's books ...). Книга отмечена за простой и понятный язык, получила более 1700 положительных отзывов на китайской платформе электронной коммерции Dangdang, где пользователи хвалят её доступность (Das Kapital" for children wins China's top children's books ...; 'Das Kapital' honored among China's top children's books ...). Выход книги приурочен к 200-летию со дня рождения Маркса в 2018 году, и подчеркивается, что марксизм является основой теорий, разработанных китайскими коммунистами, вдохновляющих поколения китайцев, включая молодежь (Das Kapital" for children wins China's top children's books ...)."

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

У меня, помню, дочь в своё время в детском саду на каком-то утреннике в честь 7 ноября распевала со всей группой "партие спасиба ата всех риибят!".

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

Кому вы рассказываете о балансе! У коммунистов нет такого слова в лексиконе.

) Да ладно. А как же Китай? Некоторые, как видно, с начала 90-х все никак проснуться не могут.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Будем считать, что некоторые никак в середины прошлого века не могут проснуться, считая КПК коммунистической партией.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

Думаю, что вы просто не знаете куда всунуть собственные "рекорды" 90-х и как их оправдать.Еще раз напомним, что говорили в 90-х подобные вам:

Курс "шоковой терапии" был реализован тогдашним российским правительством во главе с Егором Гайдаром при поддержке МВФ и пропагандировался такими журналами, как The Economist и Financial Times. Они также утверждали, что Китай проиграет в результате проведения "половинной" реформы по сравнению с Россией. Фактические результаты были прямо противоположными: Россия пережила самый большой спад производства в мирное время, который когда–либо переживала какая-либо страна, в то время как Китай в течение шестнадцати лет демонстрировал самый высокий экономический рост, когда-либо наблюдавшийся в истории человечества

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Собственные? У меня не было никаких "собственных рекордов". К Гайдару я не имею ни малейшего отношения. Он являлся типичнейшим порождением советской экономической школы, оторванной от реальности.

Её представители, вроде вот этого самого вашего Гайдара, на публике бубнили про какие-то преимущества социализма, в которые сами не верили ни на грош, а на деле держали фигу в кармане, облизываясь на Запад и его изобилие. При этом ни черта не понимая, как работает рыночная экономика. И особенно - западная экономика, основанная на грабеже, а не на собственных ресурсах. 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

Что ж вы все на себя? С Россией себя не ассоциируете?

Вы на Запад не облизывались? За Ельцина не голосовали? За кого тогда?   Кто же у вас в 90-е являлся представителем экономической школы, привязанной к реальности?

Китай показал, что управление экономикой может осуществляться как с помощью рыночных механизмов, так и с помощью административного контроля

Вы это вкладываете в правильное понимание рыночной экономики? Какой смысл говорить об одном Гайдаре, если Президентом России был Ельцин?

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Что значит "всё на себя"? Поясните свою мысль.

С Россией себя не ассоциируете?

Именно с Россией себя и ассоциирую. Не с Китаем во всяком случае.

Вы на Запад не облизывались? За Ельцина не голосовали?

И облизывались, и голосовали. КПСС так всем осточертела, что готовы были голосовать за любого, кто так или иначе пострадал от власти. Ну и надо вообще понимать, что в 35 лет жизненный опыт немного не тот, что в 70. К тому же тот опыт был целиком основан на советских реалиях.  

Кто же у вас в 90-е являлся представителем экономической школы, привязанной к реальности?

А таких и не было тогда. Откуда бы им взяться-то? Да и что мы тогда понимали, не зная ничего, кроме "Капитала" Маркса. Да и то исключительно в рамках политэкономии капитализма 2-го курса вуза.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

Что значит "всё на себя"? Поясните свою мысль.

Что здесь пояснять, если и так понятно, что я говорил о российской политике того времени?

И облизывались, и голосовали. КПСС так всем осточертела, что готовы были голосовать за любого

Украину и Зеленского напомнили, а также подтвердили, что собственного понимания у вас не было и врали, получается, сами себе и позу страуса уже тогда занимали, потому что уже было это:https://aftershock.news/?q=node/1202597

отрывок из теледебатов с Ельциным с 4:30: «Почему Запад аплодирует Горбачеву и почему Запад аплодирует Ельцину? Очень просто! Что вы думаете Запад хочет, чтобы советские люди жили роскошно, были сыты и т.д.? Ничего подобного! Западу нужно, чтобы Советский Союз развалился! Горбачева похлопывают по плечу и Ельцина похлопывают по плечу, поскольку думают, что они разваливают коммунистическое общество! «Действуй Миша, мы тебе поаплодируем!» А они и рады стараться!»

   Интервью было еще в 1990, т.е. глупо и лживо говорить о наивности и невиновности того же Ельцина с его окружением.

  Немного дополню.

https://www.kp.ru/daily/26136.5/3026665/?ysclid=ld5tns6ynq598173676

Текст теледебатов между Ельциным и Зиновьевым. Еще до развала СССР.

Отрывок: «Ельцин: - Ну, я от последней привилегии отказался как раз перед отъездом сюда - от служебной личной машины «Волги». К сожалению, никто моему примеру не последовал. И семье приходится тяжело, поскольку привычка есть привычка... Наверное, придется потом эти привилегии экспроприировать народом.

   Речь не о популярности. Это мой нравственный принцип, я иначе не могу.

   Человек, который руководит государством, должен быть чист! А у него (Горбачева) излишества, роскошь, - это безнравственно. Поэтому, если действительно так сложится моя судьба, одним из первых законов России будет ликвидация этих привилегий» (можно опускать занавес).

А таких и не было тогда. Откуда бы им взяться-то? Да и что мы тогда понимали, не зная ничего, кроме "Капитала" Маркса. Да и то исключительно в рамках политэкономии капитализма 2-го курса вуза.

Да ладно. Те же ваши реформарторы Гайдар, Чубайс, Явлинский... за рубежом учились

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

и так понятно, что я говорил о российской политике того времени?

Совершенно не понятно, что в данном контексте значат слова "всё на себя". И какая связь между мной и российской политикой того времени. Вероятно русский для вас не родной? Тогда извините. Я по-китайски не могу.

подтвердили, что собственного понимания у вас не было

Конечно не было. Было только понимание того, что КПСС завела страну в тупик. И не у одного меня, а практически у всех. Именно поэтому так легко и с таким безразличием народа удалось развалить СССР.

Что касается Зиновьева, то во-первых, в СССР с его работами ознакомиться было совершенно невозможно, может быть вам об этом и известно. А в 1990-м я был занят тем, что старался накормить свою семью - в условиях пустых полок (при власти всё ещё КПСС, заметьте!), а не просмотром каких-то теледебатов.

ваши реформарторы Гайдар, Чубайс, Явлинский... за рубежом учились

Во-первых, они ровно такие же мои, как и ваши. Впрочем, опять же, если вы китаец, то извините. А во-вторых, это они учились, а не я. И чему их учили - мне и тогда не было известно, неизвестно и сейчас. Вряд ли тому, как Россию сделать процветающим конкурентом Запада.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

Совершенно не понятно, что в данном контексте значат слова "всё на себя".

) Даже после моих дополнительных комментариев или просто оправдаться пытаетесь?

"Конечно" здесь неуместно, потому что у вас даже сейчас понимания нет. Все больше оправдания в стиле "я - не  я и корова не моя"

Во-первых, они ровно такие же мои, как и ваши.

Не ровно, потому что я из Украины, но, правда, там своих "реформаторов" ничуть не лучше навалом. Китаец с таким русским? Пересаливаете smile1.gif

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

после моих дополнительных комментариев или просто оправдаться пытаетесь?

Вы не прокурор, чтобы мне перед вами оправдываться. Я задал вам вопрос, на который вы внятно ответить не смогли. Или не пожелали. Ну, воля ваша. И закроем уже эту тему.

потому что я из Украины

Я уже понял, что вы не русский. По-русски будет "с Украины". Ну это я так, в порядке ликбеза. А китайца я в вас заподозрил во-первых по флажку, а во-вторых по вашему восторгу, с которым вы рассказываете о Китае. Кстати, я встречал китайцев с безукоризненным русским. Недооцениваете.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

Конечно не было. Было только понимание того, что КПСС завела страну в тупик. И не у одного меня, а практически у всех.

"Конечно" здесь неуместно еще по той причине, что РАН предупреждала о пагубности подобной политики реформ и статью от 1992 года из российского журнала я уже приводил: https://aftershock.news/?q=node/1412123&full&ysclid=mdi5gthla835126084

Кто ж вам доктор что вы и тогда голову в песке держали?

Аватар пользователя Олег Валерьев

А у тебя есть? Вы вместо обсуждения конкретного человека ставите клише. Коммунисты это плохо. Моя бабка всю жизнь была коммунисткой, пахала до 69 лет, помогала людям бесплатно. А тут пришел ты ты и открыл мне глаза? Чувство беланса и взвешенность суждений зашкаливают.

Страницы