Предисловие ТС, который неоднократно упоминал здесь (см. ссылку 3 "Щеневмерлик из СПб Кость Богуславськый никак не успокоится в попытках обгадить подвиг генерала Карбышева") много лет ему знакомую фантасмагорическую бандеровскую мразь К.Богуславского из СПб (ранее), уличённого: а) историком И.Петровым* во вранье об якобы опровергнутых цифрах по нашим пленным в книге честного западногерманского историка Кристиана Штрайта "Они нам не товарищи ..."; б) тем же И.Петровым* в попытке развенчать подвиг генерала Карбышева в концлагере; в) самим ТС в распространении им фейка некоего одесского художника Ройтбурда о том, все замученные и сожжённые в Доме профсоюзов 2 мая 2014г. были гражданами России и Приднестровья, а главмент Фучеджи скрылся в РФ.
Неоднократно тыкали его мордой в дерьмо и за попытки доказать, что руководство СССР само прежде всего виновато в нечеловеческих муках и смертях своих военнопленных якобы по причине неподписания им международных конвенций, хотя на самом деле Третий рейх, как подписант, был обязан их соблюдать даже при возможном отказе противника.
Откуда такое упорство? Об этом во второй части и послесловии.
=================================
1. allin777 July 13th, 17:35 "Своих не бросаем ..."
В начале февраля 1942 года, правительство Великобритании, видя бедственное положение огромного количества советских военнопленных в Германии предложило за счет международных финансистов закупку продовольствия в Африке и морской фрахт для дальнейшего распределения среди военнопленных.
17 февраля 1942 года Международный Красный крест направил предложения СССР и Германии. Ниже представлены ответы советской и немецкой стороны по данному вопросу.
10 марта 1942 немецкий генконсул Крауэль пригласил в Женеве руководство МККК на встречу, во время которой они обсудили вопросы взаимодействия:
«… 3. Распределение помощи советским военнопленным в Германии
Г-н Крауэль указывает, что немецкие власти не возражали бы против оказания помощи советским военнопленным через МККК при условии, что немецкие военнопленные в России также смогут получать помощь, направляемую из Германии.
На вопрос г-на Губера г-н Крауэль уточняет, что требуемая немцами взаимность представляется ему обязательным условием для отправки помощи советским военнопленным в Германии. Однако он может получить официальное подтверждение этого, если МККК того пожелает.
В качестве справки г-н Крауэль сообщает, что в Германии находится около 500 000 советских военнопленных, примерно 1 миллион в Польше, кроме того, значительное число военнопленных было освобождено и направлено на различные работы на Украине…»
Германия уведомила МККК, что не против оказания помощи советским пленным за счет Красного Креста, но на условиях взаимности: аналогичная помощь должна оказываться немецким пленным в СССР. Подлинники по катом:
СССР на предложение Красного Креста от 17 февраля 1942 года ничего не ответил, но в архиве МИД РФ сохранилось письмо Вышинского в адрес Молотова по этому вопросу от 2 марта 1942 года:
«СЕКРЕТНО
Тов. МОЛОТОВУ, В.М.
Международный Красный Крест телеграммой от 17.2.1942 г. сообщил, что Британское Правительство разрешает закупать продовольствие в Африке для посылок русским военнопленным в Германии и перевозить его на судах Международного Красного Креста. Фонды, необходимые для этих закупок, могут быть предоставлены МККК Банком Международных Расчетов в Базеле.Международный Красный Крест просит нас сообщить свои соображения по этому поводу.
Полагаю, что по примеру Вашего решения в связи с недавним предложением МККК о распределении пожертвованного сахара среди русских военнопленных в Германии и Румынии (см. приложение) — и на это новое обращение МККК отвечать не следует»
Подлинник под катом:
==============================
Примечание ТС: Разумеется, ему тут же напомнили, что общий подход ДоброгоДедушкиАлоизыча:
"Берлин, 9 января 1942 года.
Господин министр иностранных дел рейха сказал мне по поводу записки для фюрера относительно немецких военнопленных в России, что фюрер снова отклонил предложение Международного Красного Креста. Подробности должны быть мне переданы посланником Хевелем.Посланник Хевель сообщил мне, что фюрер при обсуждении вопроса с генерал-фельдмаршалом Кейтелем и генералом Иодлем отклонил предложение по двум причинам.
Первая причина та, что он не желает, чтобы в войсках на Восточном фронте сложилось ошибочное мнение, будто бы с ними, если они попадут в плен, русские станут обращаться согласно договору.
Вторая причина в том, что при сличении имен русское правительство могло бы установить, что не все русские солдаты, оказавшиеся в немецких руках, живы.
Я известил об этом генерала Рейнеке, который уже был проинформирован генерал-фельдмаршалом Кейтелем. Генерал Рейнеке сказал, что он делает из сего такой вывод: пропавшие без вести немецкие солдаты будут дальше рассматриваться как живые и находящиеся в русском плену, это значит, к примеру, что их родственникам будут дальше выплачиваться пособия.
Подп. Риттер."
был абсолютно неизменным до самого конца.
Известно (см. Штрайта), что Гитлер был категорически против любых контактов с СССР по линии военнопленных, в т.ч. своих, даже вполне невинная инициатива МКК о передаче при советском содействии почтовых открыток немецких пленных их родным в Дойчланде была запрещена лично им в последний раз в сентябре 1943г.:
Если бы у дивизий на Восточном фронте отняли веру в то, что советский плен означает верную смерть, то фронту, который можно было удерживать, лишь с помощью жесточайших мер, угрожал бы полнейший развал. (...) Слишком глубоко сидело подкреплённое идеологией убеждение, что немецкие пленные так или иначе обречены на нечеловеческую участь и что повлиять на это невозможно.
Поэтому попытку изобразить, что какой-то второразрядный чиновничек может проигнорировать решение фюрера, иначе как откровенной наглой издёвкой над здравым смыслом не назовёшь.
===============================
2. "Потомки нацистов продолжают войну против России" Марина Хакимова-Гатцемайер 14 июля 2025, 09:00
Потомки нацистов смотрят на нас глазами не только своих предков, но и глазами наших «политбеженцев», «нетвойняшек», иноагентов, внушающих ненависть к нам не меньше, чем геббельсовская пропаганда.
(...) Внешне и на словах Гюнтер, как и почти все потомки нацистов, чувствительный и ранимый, букашку не обидит, цветочек не сорвет, мясо не ест. Животных ему жалко. Но стоит с ним заговорить о России, свирепеет, забывает о своем миролюбии. Почему нет и не может в нем быть сострадания к русским людям? Почему плевать на наших погибших детей? Почему он, с юности выступая за ненасилие, так страстно поддерживает насилие по отношению к нам? Почему сознательно не вдается в подробности и причины СВО, игнорирует преступления ВСУ, зато информацию о русских бомбах тиражирует и утрирует?
Причина первая: кровь – не водица, жажда реабилитации своих предков и жажда реванша. Фразы:
«Гитлер – дитя по сравнению с вашим Сталиным», «Немецкие концлагеря – ничто по сравнению с вашим ГУЛАГом», «Если бы русская победа во Второй мировой была справедливой, русские бы не жили так бедно и униженно»
звучали в Германии всегда. А в конце февраля 2022-го от потомка фашистского летчика я услышала и такое:
«Наконец-то мир забудет о Гитлере! Немцы больше не виноваты! Их вина стерта! Теперь немцы будут спасать Европу от русского тоталитаризма, милитаризма и диктатуры!»
От позорного клейма, которое немцы получили в 1945-м, они стремились избавиться с тех самых пор. Использовали для этого разные методы. От заявлений
«Мы не отвечаем за ошибки наших предков» и оправданий «Мы были обмануты!» до обеления фашистов, повинных в гибели миллионов: «Гитлер спасал Европу от коммунистической угрозы».
Тяжко жить с ощущением того, что твои отцы и деды были палачами, с гнетущим чувством вины за свой род. Срабатывает инстинкт самосохранения – жажда забыть преступления Третьего рейха. Легче оболгать прошлое, чем жить с клеймом потомка убийцы. Сначала переписали семейные истории, затем – историю государства. Этому поспособствовало и то, что в правительстве ФРГ сразу же после войны работали вчерашние фашисты. Как любил повторять ее первый канцлер Конрад Аденауэр,
«грязную воду не выплескивают, когда нет чистой»,
– формируя свое правительство, продвигал во власть старые нацистские кадры, ссылаясь на их опыт и профессионализм. Важную роль в этом сыграли и сотни тысяч гитлеровцев, которым после войны крысиными тропами удалось бежать в Южную Америку, в Канаду, некоторые и в Европе дожили до глубокой старости, продолжая бороться с русскими: писали книги, издавали газеты, занимались преподаванием, эффективно воспитывали свое достойное продолжение.
Вторая причина – недостаточно изученная, но очень веская. Она тоже связана с семейственностью. Еще в 1950–1960-х годах многие культовые немецкие режиссеры в своих фильмах муссировали такой тезис: «война кончилась, началась война в семьях». Живя в Германии, я поражалась тому, с каким спокойствием немцы рассказывают о бытовом кровопролитии, которое им пришлось пережить в детстве:
«Вернувшийся в 1953-м из русского плена, отец задушил мою тетю»; «Потеряв на войне мужа, бабушка вышла замуж за экс-сотрудника концлагеря. Родители оставляли нас, детей, у них в доме на выходные. И лишь когда мы стали взрослыми, на похоронах нашего неродного деда моя сестра плюнула на его могилу, рассказала, что каждые выходные он ее насиловал. Бабушка делала вид, что не знает. Сестра молчала, боясь его гнева»; «Тиранию отца я объясняю тем ужасом, который он пережил, воюя в гитлерюгенде»,
– такие истории есть почти в каждой немецкой семье. Об этом не принято говорить, но от фактов не скроешься. Побежденные фашисты возвращались по домам не просто озлобленными, многие вернулись наркоманами, большинство – со сломанной психикой. «Боевой наркотик» первитин (он же метамфетамин), действующий как допинг, химическая промышленность гитлеровской Германии выпускала в огромных объемах. Миллионы военных стали наркозависимыми, что не могло не сказаться на их жизни после войны и на их потомках. Получившие в детстве тяжелые психические травмы, современные немцы сейчас вымещают на нас свою боль. Винить во всем русских стало традицией, имеющей внутрисемейный и вовсе не русский, а очень даже немецкий источник.
Третью причину гораздо лучше меня сформулировал знаменитый швейцарский психолог Карл Густав Юнг в своем послевоенном интервью швейцарскому журналу Die Weltwoche – оно было опубликовано через четыре дня после капитуляции немецкой армии под заголовком «Обретут ли души мир?». Вот цитаты из него:
«Что касается немцев, то перед нами встает психическая проблема, важность которой пока трудно представить…
…За всей их благопристойностью до сих пор жива резко выраженная нацистская психология со всем ее насилием и жестокостью».
«Они ничего не знали о том, что происходило, и в то же время знали. Вопрос коллективной вины, который так затрудняет и будет затруднять политиков, для психолога факт, не вызывающий сомнений, и одна из наиболее важных задач лечения заключается в том, чтобы заставить немцев признать свою вину».
«Немцы проявляют особенную слабость перед лицом демонов вследствие своей невероятной внушаемости. Это обнаруживается в их любви к подчинению, в их безвольной покорности приказам, которые только иная форма внушения».
«Немцев глубоко терзает комплекс неполноценности, который они пытаются компенсировать манией величия: Am deutschen Wesen soll die Welt genesen («Немецкий дух спасет мир» – нацистский лозунг, заимствованный из поэмы Эммануэля Гейбеля «Признание Германии»)…
…Это типично юношеская психология, которая проявляется не только в чрезвычайном распространении гомосексуальности, но и в отсутствии образа anima в немецкой литературе (великое исключение составляет Гете). Это обнаруживается также в немецкой сентиментальности, которая в действительности не что иное, как жестокосердие, бесчувственность и бездушие. Все обвинения в бездушии и бестиальности, с которыми немецкая пропаганда нападала на русских, относятся к самим немцам».
«Германия всегда была страной психических катастроф: Реформация, крестьянские и религиозные войны. При национал-социализме давление демонов настолько возросло, что человеческие существа, подпав под их власть, превратились в сомнамбулических сверхчеловеков, первым среди которых был Гитлер, заразивший этим всех остальных».
Четвертая причина вытекает из третьей. Патологическая внушаемость современных немцев великолепно увязывается с русофобской пропагандой, они свято верят в любую антироссийскую ложь. Не подвергают сомнению требования так называемых глобалистов, желающих подчинить себе весь мир и выводящих на руководящие посты достойных потомков нацистов. Председатель ЕК Урсула фон дер Ляйен, чья генетическая ненависть к русским началась еще с ее прапрадеда, промышленника Людвига Кноппа, которого советская власть лишила многомиллионного состояния в России, внуки нацистов канцлеры ФРГ Олаф Шольц и Фридрих Мерц, экс-председатель СДПГ и министр финансов Кристиан Линднер, экс-министр здравоохранения Карл Лаутербах, бывший министр иностранных дел Анналена Бербок. К ним присоединятся и политики других стран Запада, тоже потомки нацистов, такие как бывший премьер Польши Дональд Туск, чей дед служил в вермахте, зампредседателя Еврокомиссии эстонка Кайя Каллас, чей дед был пособником фашистов в Прибалтике, потомок украинских карателей канадский министр Кристи (Христя) Фриланд – список длинный и внушительный.
Пятую и, пожалуй, важнейшую причину ненависти к нам потомков нацистов вижу уже не в их истории, генеалогии и психологии. А в нас самих. В русских, сваливших из России в ту же Германию, а также тех, кто и сегодня, живя в России, пропагандирует отвращение к нашей стране. Сколько грязи на свою родину они вылили за последние 30-40 лет! Образ русского, забывшего о самоуважении и своем человеческом достоинстве, прежде всего распространяется выходцами из России. Это нельзя сбрасывать со счетов. Потомки нацистов смотрят на нас глазами не только своих предков, но и глазами наших «политбеженцев», «нетвойняшек», иноагентов, внушающих ненависть к нам не меньше, чем геббельсовская пропаганда. И если сейчас в России о них, еще недавно почитаемых и обласканных, почти забыли, то в той же Германии они – рупоры и козырная карта.
=================================
Послесловие ТС, у которого нет никаких сомнений, что Кость Богуславськый - труженик одной из информационно-аналитических служб Щеневмерланда, а через неё, вполне возможно, и какой-то натовской, скорее всего, германской. О последней версии можно смело говорить по причине его тесного сотрудничества с др. пропагандистом - Дмытром Хмэльныцькым. Вики (сокр.):
Дми́трий Серге́евич Хмельни́цкий - род. 26 сентября 1953, Москва в семье поэта, архитектора и археолога Сергея Хмельницкого (1925—2003). С 1970г. учился на факультете строительства Таджикского политехнического института. В 1973г. переехал в Ленинград. В 1977 году окончил Институт им. Репина. В 1981г. впервые подал заявление на выезд из СССР[4]. В 1987г. эмигрировал в Германию, где уже жил его отец[4]. В 1988—1998 работал архитектором в различных архитектурных бюро[4]. В 2001—2005 — редактор отдела «История» в газете «Европа-Экспресс»[4]. Значительная часть публикаций посвящена Виктору Суворову. Выступает с критикой исламофобии в связи с проблемами мигрантов в Европе[7]. Занимается живописью и графикой[4]. Живёт в Берлине.
Смотрим на "скромные" посвящения Резуну:
- Правда Виктора Суворова: Переписывая историю Второй Мировой: Сборник статей / Сост. Д. Хмельницкий. — М.: Яуза, 2006 (Серия: Великая Отечественная: Неизвестная война). — 352 с. — ISBN 5-87849-214-8
- Правда Виктора Суворова-2. Восстанавливая историю Второй мировой: Сборник статей / Сост. Д. Хмельницкий. — М.: Яуза-Пресс, 2007 (Серия: Великая Отечественная: Неизвестная война). — 320 с. — ISBN 978-5-903339-46-4
- Ледокол из «Аквариума». Беседы с Виктором Суворовым. — М.: Быстров, 2006 (Серия: Великая Отечественная: Неизвестная война). — 349 с. — ISBN 5-9764-0002-7
- Правда Виктора Суворова-3. Восстанавливая историю Второй мировой: Сборник статей / Сост. Д. С. Хмельницкий. — М.: Яуза-Пресс, 2007 (Серия: Великая Отечественная: Неизвестная война). — 320 с. — ISBN 978-5-903339-68-6
- Правда Виктора Суворова. Новые доказательства / Ред.-сост. Д. С. Хмельницкий. — М.: Яуза-Пресс, 2008 (Серия: Великая Отечественная: Неизвестная война). — 384 с. — 978-5-9955-0013-1
- Правда Виктора Суворова. Окончательное решение / Сост. Д. С. Хмельницкий. — М.: Яуза-Пресс, 2009 (Серия: Великая Отечественная: неизвестная война). — 480 с. — ISBN 978-5-9955-0034-6
- Новая правда Виктора Суворова. Продолжение супербестселлера: Антология / Сост. Д. С. Хмельницкий. — М.: Яуза-Пресс, 2009 (Серия: Великая Отечественная: неизвестная война). — 320 с. — ISBN 978-5-9955-0099-5
- Вся правда Виктора Суворова. Лучшие статьи ведущих историков / Сост. Д. С. Хмельницкий. — М.: Яуза-Пресс, 2009 (Серия: Виктор Суворов: За и против). — 800 с. — ISBN 978-5-9955-0076-6
- Виктор Суворов, Дмитрий Хмельницкий. Беседы с Виктором Суворовым. — М.: Яуза-Пресс, 2010 (Серия: Виктор Суворов: За и против). — 400 c. — ISBN 978-5-9955-0107-7
- Сверхновая правда Виктора Суворова / Сост. Д. С. Хмельницкий. — М.: Яуза-Пресс, 2011 (Серия: Правда Виктора Суворова). — 320 с. — ISBN 978-5-9955-0285-2
- Запретная правда Виктора Суворова / Сост. Д. С. Хмельницкий. — М.: Яуза-Пресс, 2011 (Серия: Великая Отечественная: неизвестная война). — 320 с. — ISBN 978-5-9955-0276-0
- Детектор правды Виктор Суворов / Сост. Д. С. Хмельницкий. — М.: Яуза-Пресс, 2011 (Серия: Великая Отечественная: неизвестная война). — 320 с. — ISBN 978-5-9955-0228-9
- Откровения Виктора Суворова / Сост. Д. С. Хмельницкий. 3-е изд., доп., испр. — М.: Яуза-Пресс, 2011 (Серия: Правда Виктора Суворова). — 416 с. — ISBN 978-5-9955-0282-1
- Виктор Суворов без цензуры. Против пещерного сталинизма / Сост. Д. С. Хмельницкий. М.: Яуза-Пресс, 2011 (Серия: Правда Виктора Суворова). — 576 с. — ISBN 978-5-9955-0336-1
- Нокдаун 1941. Почему Сталин «проспал» удар?: Антология / Сост. Д. С. Хмельницкий. — М.: Яуза, 2011 (Серия: Правда Виктора Суворова). — 416 с. — ISBN 978-5-9955-0261-6
С ним (в интернете он Дмитрий Сергеев) ТС лично бодался по поводу рекламирования тем поганых книжонок щеневмерлика Шурика Гогуна и сармата Богдашки Мусяла о советских партизанах, из которых непреложно следовало, что те под руководством чекистов и спецназовцев занимались исключительно мародёрством, изнасилованиями, пьянством и драками друг с другом, после чего сил на борьбу с немцами и полицаями у них просто не оставалось - какая там "рельсовая война".
Богуславськый тоже жил до последнего времени в Ленинграде (ТС не в курсе, где после начала СВО) - вот так пазл "дружбы и сотрудничества" выродков-инфодиверсантов на основе общей службы и сложился.
Примечание*: И.Петров - предатель после начала СВО.
Комментарии
Не надо глубокого психоанализа. Т.н. "простые немцы" рассчитывали решить проблемы своей нищеты с помощью русской земли, русских рабов и русского имущества. "Матка, млеко, курки, яйки"... Глубокая материальная заинтересованность, остальное - ложь и лицемерие.
Здесь не то что психоанализ, а констатация факта: потихоньку начинается накачка бюргеров в старых идеологическом и военизированном стилях (юберменши - унтерменши) при участии госслужб информационно-аналитического направления, которые в своей работе обычно сотрудничают с разведывательными. Поэтому участие в ней щеневмерликов и реинкарнация старых антисоветских-русофобских мифов, легенд, баек, сказок, фейков вполне ожидаемы.
И материальный стимул в основе - само собой.
То, что СССР "неправильно" воевал, жертвуя своими и спасая чужих, нам ещё будут долго ставить в вину.
Европейские практики тут полностью противоположны.
Если кратко немцы по результатам ВОВ получили то что заслужили . И как народ и как отдельные семьи . Не надо было им начинать , тем более тотальную войну . Германский мозг не смог пережить разрыва шаблона , что они потомки "великих ариев " были отмудоханы какими то русскими , то ли варварами то ли дикарями . Они сами променяли свою немецкость на глупость , что они сверхчеловеки. Ну как у сверхчеловеков французы могли отвоевать , всё то что сегодня называется восточной Францией? Короткие успехи в промышленности длиной в 50 лет заставили поверить что они лучше всех. Вернули их землю , да так что они больше никогда никуда , да и прекратят скоро своё существование в мусульманской стране Германии.
На тебе лично от меня в подарок текст мой бюргерской под(лю)ружки Аллы Шевченко (ярая сторонница АдГ, но это её, пожалуй, почти единственный плюс, всё остальное - помои западной пропаганды):
====================================
Пишет Allasko (lashevchenko) 2025-07-15 02:00:00
"Политкорректность vs математика"
Недавно описывала историю, как партия АдГ пыталась узнать, какие имена наиболее распространены среди любителей поножовщины, а часть судей почему-то решила, что это будет сеять ненависть по отношению к иностранцам (хотя с чего они взяли, что там будут именно иностранные имена...).
В комментах люди указали, что нечто подобное АдГ уже проделывала - запрашивала имена, наиболее часто встречающиеся среди получающих пособия от государства. Спасибо уважаемой qrriel за ссылку на соответствующую статью. Статья действительно заслуживает внимания, поэтому даю перевод (с моими комментариями).
Спасибо интересная статистика , даже не выясняя сколько мухамадов записались Михаилами , есть более интересная , на мой взгляд. Национальный состав школьников Германии , и цифры там несколько другие , порядка 10-15 миллионов мусульман , дают примерно 55-65 % учеников школ .. И картина , если это правильные цифры может поставить вопрос и отом какие народы были предками немцев и о том насколько они верующие или неверующие , а если верующие то в какую религию .
Захват новых земель в такой ситуации просто неизбежен. Дело времени по воспитанию свежего мяса и наращиванию военного железа..
Да, с той же наглой и беспардонной демагогией на основе безумного вранья, как в 1941г.:
My comment to an entry 'Своих не бросаем.' by allin777: midgard_msk — ЖЖ 19 декабря 2023, 13:55
О, ну такая оценка как "забили болт на своих пленных" была бы корректной, если б выполнялось 2 условия:
1) Немцы были вполне вменяемыми людьми, которые действительно были заинтересованы в установлении какой-то взаимности в обращении с в/п;
2) МККК имел какую-то реальную возможность повлиять на судьбу советских в/п.
Однако мы знаем, что это не так. Немцы однозначно не были вменяемы и рациональны в своем поведении с точки зрения общей логики, а руководствовались своими расовыми шизотеориями, даже если это явно вредило делу. Например, белоэмигранты пытались объяснять им, что назойливая антисемитская пропаганда в листовках для советских солдат вредна и имеет даже обратный эффект, но антисемитский зуд был так велик, что те всё равно везде пихали шизу про жЫдов-политруков. И к советским пленным они и не пытались относится в рамках каких-то конвенций или хотя бы просто обычаев, войны, а действовали строго наоборот. Еще до войны объявили, что большевистский солдат не имеет права хоть на какое-либо достойное обращение, заготовили директивы по расстрелу целых категорий пленных и вообще любых пленных по весьма расплывчатым категориям.
И все это воплощали на практике — отказывались от какого-либо общения с советским правительством по вопросу взаимных гарантий по пленным, массово расстреливали их сотнями тысяч, мучительно убивали, выкачивали кровь, испытывали на них газовые камеры, откровенно морили голодом и запрещали местному населению их подкармливать. Т.е. просто истребляли. И если директивные документы и планы насчёт в/п советской верхушке, может, и не были известны, то их практическое воплощение стало быстро ясным. И в связи с вышеизложенным вся эта суета со стороны МККК выглядела не реальными переговорами, способными повлиять на судьбу пленных, а:
а) какой-то шулерской затеей со стороны Германии, с целью представить себя каким-то "гуманистами", и навешать лапшу на уши лопухам из МККК, а через них — и остальной "мировой общественности", получить от них хавчик хивишкам, ну может, диверсантов в СССР заслать при обмене;
б) просто бумажной писаниной со стороны международной организации, которая будучи не в силах реально на что-то повлиять, всячески стремилась показать свою "значимость" и что она что-то делает.
Да вообще-то, не выглядели, а фактически и являлись. МККК никак не смог повлиять ни на судьбу ни советских в/п, ни на судьбу жертв Холокоста, хотя вон лагеря, тот же Освенцим, инспектировал, да. В общем, проявил себя "наилучшим" образом.
С западными пленными сравнивать бессмысленно, все эти конвенции имеют смысл при конвенциональной войне, т. е. боевых действиях хоть в каких-то рамках. И если на западном театре рамки, хоть и весьма условные были, то на Востоке эта была тотальная война на уничтожение без каких-либо ограничений. Как прально отмечалось в приговоре Нюрнберга, «На Востоке массовые убийства и зверства совершались не только в целях подавления оппозиции и сопротивления германским оккупационным войскам. В Польше и Советском Союзе эти преступления являлись частью плана, заключавшегося в намерении отделаться от всего местного населения путем изгнания и истребления его для того, чтобы колонизировать освободившуюся территорию немцами». Конечно, уничтожение в/п как мужчин преимущественно трудоспособного возраста было непременной частью такого плана. Стоит добавить, что жители восточных территорий считались куда менее "расово полноценными", чем жители Запада.
На фоне всего вышеозвученного эти депеши из МКК выглядели как форменное издевательство и полный отрыв от реальности, вызывая настойчивое желание послать их с их предложениями в, на и к. Молотов и нкидовские чиновники были сдержаннее. Но верно тут в комментариях отметили, видна в этих ответах и резолюциях некоторая брезгливость.
Что ж касается Румынии, то на них такая политика по умолчанию распространена, м.б., и зря, они все ж иначе обращались с советскими пленными, но об этом стало известно только постфактум.
View the entire thread this comment is a part of
===============================
Птм , что он мудак, а руководство вины не несет, если болт забило.
И амеры с бриттами не справлялись , тогда только у них было на оккупации лямов восемь " перемещенных лиц ", половина из которых была ушлыми пройдохами, выжившими в кнцлагерях, а вторая половина - ваще неизвестно кем, без документов.
Представьте, че у нас творилось в первые пять лет. И че внутри творилось в те годы с бандерами , прибалтами и остальной мешпохой.
Нужно воображение иметь для таких суждений, а не историческое образование.
Еще несколько фактов.
------
До весны 1942 года количество погибших в плену военнослужащих Красной армии превышало число уничтоженных евреев. Именно на советских пленных в Аушвице (Освенциме) немцы впервые испытали "циклон Б", который они потом будут активно использовать для массового уничтожения евреев.
---------
В немецкой статистике по пленным есть разброс в цифрах почти на полмиллиона человек. В подразделениях вермахта, непосредственно бравших пленных, был свой учет, и некоторых из них (а именно евреев и комиссаров) расстреливали на месте. Учеты в дулагах (нем. Dulag, от Durchgangslager - пересыльный лагерь), то есть на оккупированной территории, и учеты в шталагах, то есть в самом Рейхе, различались. При этом немцы включали в число военнослужащих всех тех людей, которых советская сторона таковыми не признавала: железнодорожников, ополченцев, военных журналистов, медиков.
------------
Часто говорят, что положение наших пленных усугубило то, что СССР не подписал Женевскую конвенцию 1929 года.
Это распространенное заблуждение, а точнее - миф, которым часто пользуются для различных спекуляций. Во-первых, одну из Женевских конвенций 1929 года ("Об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях") СССР все-таки подписал и соблюдал. Во-вторых, СССР не отказывался от соблюдения Гаагской конвенции 1907 года ("О законах и обычаях сухопутной войны"), кстати, инициированной самой Россией. А в-третьих - и в-главных, все государства, подписавшие Конвенцию об обращении с военнопленными, должны были точно так же ее соблюдать и по отношению к гражданам тех стран, которые ее не подписали. Кстати, Италия и Япония тоже не подписали эту конвенцию.
------------------
В 1931 году в Советском Союзе приняли собственное "Положение о военнопленных", которое мало чем отличалось от Женевской конвенции.
В чем были различия?
Во-первых, для взятых в плен игнорировалось соблюдение прежней воинской субординации, то есть не делалось различий между солдатами и офицерами. Например, последним не дозволялось иметь при себе денщиков. Во-вторых, в советские лагеря для военнопленных категорически не допускались чужие, в том числе представители Международного комитета Красного Креста.
-----------
При этом Советский Союз постоянно поддерживал контакты с Красным Крестом. Поначалу он даже отзывался на призывы со стороны Красного Креста, Папы Римского, нейтральных Швеции или США, но только на условиях взаимности с Третьим Рейхом. Однажды СССР устроил широкую пропагандистскую акцию в виде отправки в Германию - через Турцию - нескольких тысяч писем от немецких военнопленных, что произвело в Германии именно такой пропагандистский эффект, на который и рассчитывали в Москве.
Но Третий рейх, поверивший в себя и в идею блицкрига, от идеи взаимности категорически отказывался. Поэтому история сотрудничества СССР и Красного Креста была куда сложнее. При изучении этого вопроса нужно отказаться от дурной привычки все упрощать.
-----------------
О том, что у нас к пленным немцам относились более человечно, объективно свидетельствует сравнительная статистика по смертности: в Третьем рейхе погибло около 70 процентов наших пленных (для евреев эта цифра повышалась до 95 процентов), а смертность солдат и офицеров вермахта в советском плену составила 15 процентов (по советским оценкам) и 35 процентов (по немецким данным). Не будем вдаваться сейчас в природу расхождений - пусть 35 процентов. Это, конечно, тоже очень много, но все же не сопоставимо с 70 процентами и буквально отчаянным положением наших пленных зимой 1941-1942 годов.
----------
Известно, что остарбайтеров (мирных советских граждан, угнанных на принудительные работы в Германию) немцы разделяли по национальному признаку. В 1944 году для русских, украинских и белорусских остарбайтеров даже ввели различные нашивки на одежде вместо прежнего знака "OST".
К взятым в плен военнослужащим Красной армии немцы также применяли подобную практику: представителям некоторых национальностей немцы сознательно предоставляли привилегированный режим. Украинцам, белорусам, грузинам, прибалтам, не говоря уже про этнических немцев ("фольксдойче"), которых вообще могли сразу вывести из статуса военнопленных. Если эти люди заявляли, что являются уроженцами территорий, уже оккупированных к тому времени Германией, то их могли и отпустить в родные места. Там их, как правило, привлекали в Хиви (от нем. Hilfswillige - добровольные пособники).
--------------
Миф о том что всех советских военнопленных после их освобождения "отправляли сразу в Гулаг" - это распространенное заблуждение, восходящее ко временам холодной войны. Связано это с тем, что сразу же после Второй мировой войны началась жесткая идеологическая схватка между советской и антисоветской пропагандой. Тезис, что в СССР всех бывших пленных чуть ли не поголовно расстреливали или отправляли в ГУЛАГ, именно тогда был придуман на Западе. На холодной войне как на холодной войне.
Статистика показывает, что из общей массы всех репатриированных (то есть всех бывших пленных и остарбайтеров) в советские лагеря отправились 6-8 процентов При этом по сравнению с солдатами и остарбайтерами у пленных офицеров эта цифра была гораздо выше.
Подавляющее большинство бывших пленных повторно призывали в действующую армию. Многие из них успели повоевать в Европе, а некоторые на Дальнем Востоке в скоротечной войне с Японией. Других принудительно отправляли в так называемые "рабочие батальоны" восстанавливать, например, разрушенный Донбасс.
------------
В России очень поздно - только при Ельцине, в 1995 году - бывших военнопленных признали участниками Великой Отечественной войны. И лишь в 2005 году, уже при Путине, по статусу их приравняли к ветеранам.
Конечно можно этим упрекнуть власти, но сначала надо вспомнить, что современная Германия в этом вопросе была просто цинична. Она согласилась выплачивать этим людям компенсации лишь несколько лет назад. Причем право на нее имели только оставшиеся в живых бывшие военнопленные, да и то после предоставления целого набора документов. К сентябрю 2017 года, когда истек срок подачи этих документов, эти компенсации успели получить лишь около тысячи человек. Остальных уже нет в живых.
-----------------
За все послевоенные годы никто не хотел заступаться за бывших военнопленных. Единственным исключением был маршал Жуков, который в 1956 году, будучи министром обороны СССР, возглавил комиссию о военнопленных и зафиксировал правовой беспредел по отношению к ним. Потом он настоял на том, чтобы объявленная годом ранее амнистия в отношении бывших "власовцев" и прочих коллаборационистов была распространена на всех советских военнопленных, в том числе отказавшихся сотрудничать с немцами.