Реплика по поводу статьи В СССР айфонов не было: мнение со стороны
Забавно, что её автор наивно верит в чудеса и не понимает, что ИИ не умеет думать, он просто подбирает слова, пользуясь алгоритмом вероятности, благодаря чему, производимые им тексты производят впечатление осмысленности. Это вообще-то поднимает вопрос, насколько разумно думает сам человек, а насколько он просто воспроизводит записанные в его голову шаблоны,..
Но оставим пока эту проблему в стороне и попросим DeepSeek для забавыпосмотреть на статью В СССР айфонов не было. более критическим взглядом.
Хорошо, давайте разберем этот текст критически и выявим его возможные слабые места, манипуляции и упущения.
1. Подбор статистики: сравнение с выгодными странами, но игнорирование других
Автор сравнивает СССР с США, Канадой, Швецией и Тринидадом, но: Почему не включены соцстраны? В ГДР, Чехословакии или Венгрии уровень телефонизации тоже был ниже западного. Это могло бы показать, что проблема не только в СССР, а в соцлагере в целом.
Почему не Китай, Индия или развивающиеся страны? Если взять крупные развивающиеся страны (например, Мексику, Бразилию, Турцию), то окажется, что 8,7 телефонов на 100 человек — не катастрофа для конца 1980-х.
Вывод: автор выбирает самые развитые капиталистические страны для контраста, но не дает полной картины.
2. Методика подсчета: "подкрутка" цифр — претензия без доказательств
Автор пишет: "Госкомстат приоткрыл методику учета и нашел способ улучшить показатели В ежегоднике 1990 г. оказалось, что это «Число телефонных аппаратов телефонной сети общего пользования или имеющих на нее выход». А существенно меньшее количество телефонов прямого выхода в сеть общего пользования, оказывается, приводится в сумме с параллельными и спаренными, т. е. у таких телефонов не один пользователь и хозяин."
Но не приводит конкретных данных, сколько именно телефонов были "параллельными" или "спаренными". Если таких линий было немного, то разница не критична.
Вопрос: а как считали телефоны на Западе? Например, в США учитывались только частные линии или офисные тоже?
Вывод: обвинение в манипуляции статистикой выглядит голословным без точных цифр.
3. Междугородняя связь: акцент на неудобствах, но игнорирование прогресса
Да, переговорные пункты были неудобны.
Но: к 1980-м в СССР уже работали междугородние автоматы (15 копеек), а в некоторых городах (Москва, Ленинград) можно было заказать звонок домой.
В США в 1970-х междугородняя связь тоже была платной и дорогой (особенно на дальние расстояния).
Вывод: автор создает впечатление, что в СССР всё было архаично, но не упоминает, что на Западе тоже были свои ограничения.
4. Игнорирование причин отставания
Автор не объясняет, почему в СССР было мало телефонов:
а)Приоритеты экономики: СССР вкладывался в тяжелую промышленность, космос, оборону, а не в бытовую инфраструктуру.
б)География: США и Швеция — компактные страны с высокой плотностью населения. В СССР нужно было тянуть линии через тайгу и тундру.
в)Военные ограничения: телефонные сети рассматривались как стратегический ресурс, и массовая телефонизация могла считаться излишней.
Вывод: автор делает вид, что низкие цифры — следствие "плохой системы", но не рассматривает объективные причины.
5. Намек на "заговор" с GSM
Фраза: *"первая спецификация GSM была опубликована в 1991-м году (просто совпадение)"*
Создается впечатление, что автор намекает: "СССР развалили, чтобы Запад мог внедрить GSM". Но:GSM разрабатывался с 1980-х в Европе, а не в США.
В СССР был свой стандарт ("Алтай"), но он использовался для госнужд.
Вывод: фраза выглядит как конспирология без доказательств.
6. Ностальгический тон vs. реальность
Автор смеется над "айфонами в СССР", но: В 1980-х мобильников не было нигде (первый коммерческий звонок по NMT — 1981, массовое распространение — только в 1990-х).
Первые сотовые сети в РФ появились на советской инфраструктуре ("Дельта Телеком" использовала частоты "Алтая").
Вывод: сравнение некорректно, потому что в 1980-х ни у кого не было айфонов.
7. Что автор упустил?
Качество связи: в СССР она была стабильной и дешевой (местные звонки — 2 копейки, в США — платные по времени даже в пределах города).
Телефонизация села: автор не говорит, что в США в 1980-х были проблемы со связью в глубинке (как и в СССР).
Социальная функция: в СССР телефон был не столько бытовой роскошью, сколько средством экстренной связи (как у стариков или врачей).
Итоговое разоблачение
Текст тенденциозен:
✔ Преувеличивает отставание, сравнивая СССР только с самыми развитыми странами.
✔ Намекает на манипуляции статистикой, но не приводит точных данных.
✔ Игнорирует объективные причины (географию, экономические приоритеты).
✔ Создает ложное впечатление, что в СССР всё было плохо, а на Западе — идеально.
Реальность сложнее: да, в СССР была слабая телефонизация, но не из-за "тупости системы", а из-за других приоритетов и условий. Аналогичные проблемы были во многих странах, включая соцлагерь и развивающиеся государства.
Финальный вопрос: если бы автор честно написал, что в Мексике или Индии в 1980-х телефонов было еще меньше, изменило бы это его выводы? Скорее всего, нет — потому что цель текста не анализ, а создание образа "отсталого СССР".


Комментарии
Мне так нравится этот кринж, я не хочу, чтоб он заканчивался
Я бы запретил использовать нейросетки на АШ.
Для АШ на будущее это будет оч серьезных плюс.
Не не не. Ни в коем случае!
А я бы наоборот – всех кожаных перевела на пару недель в режим рид-онли и дала право писать статьи и комменты только цифровым. А потом сравнила бы – степень вежливости, аргументированность написанного и (главное! ) уровень аналитики ресурса.
Тут только одна опасность кроется – пользователи могут не выдержать отсутствия возможности вдрызг разосраться в обсуждении и кривая инфарктов в стране резко затеземунит((
Ширина полосы канала и доступные частоты работы определяют вообще количество этих каналов. То есть, доступная радиотелефонизация на относительно низких частотах невозможна.
Вообще-то это из фильма. А в реальности мобильные телефоны встраивались в автомобили спецслужб. Молодежь не помнит, как выглядели первые сотовые, появившиеся у нас и сколько они стоили.
Собственно это и стало причиной системного экономического кризиса уже к концу 70-х, когда дошло, что без нормального производства ТНП никак, было уже поздно.
Так вроде СССР позиционировался, как сверхдержава, а вы предлагаете его сравнивать с развивающимся странами?
Попугай попка повторил перестречные агитки... В СССР производилось в принципе достаточно ТНП -но затык был в системе госторговли. Кстати - давно ли рухнули КНДР и Куба где с ТНП вообще пичалька??
После войны 1710 городов разрушено,80 000 деревень и колхозов уничтожено.
Нужно было это все восстанавливать. и строить заново.
Это был главный приоритет.
Было не до телефонизации,а учитывая географические масштабы страны и в 50-60-х почти полное отсутствие во всем мире цифровых систем уплотнения каналов передачи звука по 2-м проводам,на телефонизацию просто не хватало средств.
В 50-х США захлебнулись в этой проблеме и в 1956 минобороны США выдало заказ на научные работы лаборатории Найквиста для разработки нвовй системы передачи голоса.
Мы восстанавливали страну ,они-развивали телефонию.
Самые первые результаты в США и Европе позволили сократить количество физических проводов в 30-60-120 раз.
Вот как выглядели телефонные столбы в США в 50-х
Если честно, рисунок похож на поделку со станции Юный техник.
Подобное я в радиокружке ваял)
А ведь же просили грандиозное будущее...
Правда. Этот радио удлинитель, почему-то не взлетел...
Особенно классно выглядят тумблеры.
Уже тогда были ползунковые переключатели.
Я бы вообще поставил бы кнопки. И переключение на цифровых микросхемах. В крайнем случае триггер из двух транзисторов бы собрал.
Просто прикиньте, вы это прикладываете к щеке и и неловко дернувшись, подцепляете глаз))
Почитал я про этот ЛК-2. Это вообще умора. Изобретатель утверждал, что устройство весом в 70г способно связываться на 200км. Возьмите любую радиостанцию и попробуйте связаться дальше чем на 8 км. Или в условиях города на 500-600м за зданиями.
Не решен вопрос по одновременной работе многих абонентов. В общем если даже внедрили бы, то пользовались ими в городе буквально несколько человек. Чиновники скорее всего
1958 год - на фотографии. До первого толкового микропроцессора примерно 20 лет.
А я там и написал, делаешь триггер на транзисторах.
Первыми серийными транзисторами, выпущенными отечественной промышленностью в конце 1953 года, были точечные триоды типов КС1 - КС8. Первые шесть типов предназначались для использования в усилительных схемах
на частотах не свыше 5 МГц (КС6), два последних типа были предназначены для генерирования колебаний до 1,5 МГц (КС7) и до 5 МГц (КС8).
В процессе производства первых опытных партий были отработаны некоторые технологические моменты, изменена конструкция триода, разработаны новые методы контроля параметров.
Триоды типа КС были сняты с производства, и в НИИ-160 Ф. А. Щиголем и Н. Н. Спиро был начат серийный выпуск точечных транзисторов С1 - С4. Объем производства составлял несколько десятков штук в день.
Любая радиостанция КВ не?
Ну да. КВ при удаче на 200 км может взять. Этот плюс, является ее минусом. Т.е. если на СВЧ через 5 км телефон на этой несущей уже не мешает. То с площади круга радиусом 200 км можно столько посторонних КВ станций нацеплять, мама не горюй. Именно поэтому там весь диапазон сильно зашумлен. Прям вообще сильно. И в городе из-за переотражений будут сильные проблемы с номеронабирателем.
Самое главное не разработана система масштабирования. Как в городе могут работать не мешая друг другу десятки тысяч трубок. Вот вопрос.
объясняю популярно
в 50-х годах конца прошлого тысячелетия не было доступных технологий, позволяющих собирать компактные устройства, работающие около 1ГГц. Ни ламп, ни транзисторов, ничего. То, что работало на высоких частотах, надо было возить на машине. Поднять и унести это было невозможно.
Соответсвенно, изобретатель (даже не так, Изобретатель с большой буквы) находился в ситуации, когда не было возможности использовать иные диапазоны, нежели КВ (скажем, за пределами 1-100МГц). И предлагал варианты, исходя из имеющихся условий и известных ему способов решения проблем (дальность действия аппарата в 200км - кстати, в статье указано, что модели работали на 25км, 200км - была незавершённая разработка).
И, заметим, его устройство реально было носимым и реально работало и позволяло организовать несколько действующих каналов (к сожалению, количество - неизвестно).
Это понятно. Т. е. Это поделие не имело задела для широкомасштабного внедрения. Так, побаловаться. Соответственно и было оценено
Два десятка однонаправленных каналов. с десяток каналов полной дуплексной связи.
Если память не изменяет, там 27МГц.
А в те времена, гражданских компонентов на 100МГц особо и не было.
И по энергетике там вопросы... собственно, на 27МГц, жарить на 25 км надо прилично. Можно посмотреть на современную СиБи связь.
6 килограммовый "Север" работал на 1000 км будучи ламповым
Ну сколько тех "Северов" то было?. Товарищ правильно замечает что в масштабе сотен тысяч начнется адъ и израиль
Спорное заявление.
С географией в США и Канаде всё так же как в СССР. Экономические приоритеты это, извините, личная проблема каждого участника соревнований.
У меня - не создаёт. Но касательно связи конкретно и вычтеха/технологий в СССР в середине 1970ых начались проблемы, и до распада в 1991 они так и не были решены. Да что там - они и сейчас не решены, плюс деиндустриализация 90ых.
По поводу п.4 Игнорирование причин отставания. Я бы добавил ещё существенно меньший рынок и изоляцию. Ну и стратегические просчёты. Первый - проспали персональные компьютеры. Оно и на Западе их многие проспали, но множественность центров принятия решений всё компенсировало. Пришли IBM/Apple, создали рынок персоналок и заняли его. В итоге - армия программистов, языков, стандартов, протоколов - обмен и переиспользование. В СССР проспали и всё. Компенсировать было нечем. Программисты появятся в 90ых, но уже "на всём
готовомзападном".Да, это пожалуй ключевая ошибка советской системы.
А вот тут я не согласен. Рынок это по сути система распределения.Производство в СССР не зависело от рынка, так как ценообразование и инвестиции определялись спросом единственного потребителя -- государства.
ИМХО, главной проблемой был страх партийной номенклатуры леред растущим классом инженеров и учёных, с которым они боролись как могли, чтобы предотвратить осознание людей , что они могут рулить страной без партийцев -- зажимали инициативу, заставляли вместо своих идей тупо копировать западные.. Перестройка по существу это превентивная расправа партноменклатуры над этим классом.
Всё, дальше невозможно
Перестройка и последующие события - это манёвр хохлов на отделение от СССР с целью стать "второй хранцией".
Нынешние события - это финальный результат перестройки (если считать перестройкой объявленные, очевидные события, а не скрытые от публики, вроде отправки Чубайса и компании учиться в Йель, как ломать систему - это было более чем за 10 лет до начала активной фазы).
В связи с ослабеванием Московского центра, киевские (а точнее, Днепропетровские) ребята решили приватизировать имеющиеся ценности и свалить в закат от Кремля. Это и привело в итоге к застою, перестройке и развалу СССР. А в дальнейшем, к СВО.
Если бы хохлы были настолько умные, что смогли бы провернуть такой заговор, то им бы хватило и десятой части этого ума, чтобы не разушать собственную страну и не геноцидить собственное население.
В том то и дело, что "на дурака не нужен нож". Работа велась с поддержкой / контролем из-за бугра.
Обратите внимание, именно на украине были широкие возможности по поездкам за рубеж, по сей день в Канаде есть много людей, которые уехали с украины - канал был и активно работал.
Поездка за бугор студента из Новосибирска была значительно сложней, нежели из Львова.
Ассемблер, Бейсик, Фортран, Паскаль - занимался этим ещё до 90-х. Но, видимо, не программист я был)
программист. только есть нюанс - домашний комп в 80ых это прямо натурально редкость. в 90ые компы уже брались массово,и кстати даже в начале 90ых найти вуз со специальностью "программист" - это задача. например в моём городе такая специальность впервые появилась только в конце 90ых. а на западе уже были сонмы ЯП и программистов. другими словами - вопрос в том что вспышку проспали, массовость пришла с опозданием в 20 лет.
Домашнего и не было - это все по работе.
Что же касается вузов, то, может быть, вы не там ищете? В ВГУ, например, был факультет ПММ - прикладная математика и механика, так там и готовили.
Странно. А сейчас они есть как минимум в трёх, не считая всяких колледжей. А поискал там же.
Впрочем, если в СССР всё было хорошо и в достатке компов, программистов и учёных, возможно у вас есть другие объяснения, почему в 70ых возникли: Forth, Pascal с Modula-2, Prolog, Smalltalk, Scheme, Matlab, SQL, REXX, awk и естественно C (это самое основное), а в СССР... примерно ничего. И точно - ничего сравнимого. Хочется послушать вашу версию.
Я где-то написал, что всё было хорошо и в достатке? Так только о том, что программисты были и в 80-х. Вопрос востребованности. А так у нас в НИИ человек на ассемблере вполне разработал мини-язык высокого уровня для испытательных комплексов - всё НПО на нем работало.
Да никто и не спорит, что были. Вся проблема в том, что вспышку проспали. Не накопили критическую массу специалистов и технологий. И уже в середине (по грубой оценке) 1970ых де факто вопрос "в лидерах или в фарватере" был уже решён. Ну и GNU и опенсорс - не то что не придумали раньше, а даже и не осилили готовое. Даже сейчас, когда реально очень многое делается на кривой волне импортозамещения, ожидаемой консолидации вокруг открытых стандартов, протокола и кода не наблюдается.
Только ненвежественый идиот не знающий ничего по теме не знает того что в СССР делались ПК и даже начали делать ноутбуки
Даже невежественный идиот, ничего не знающий по теме, знает, что это были например "совместимые" с PDP-11 БКшки с языками Focal (Ричард Меррил, 1968 год), Basic (Томас Курц, Джон Кемени 1964 год)? Или к примеру "Корветы" с КР580ВМ80А (клоны Intel 8080A). Или например Zilog Z80. Или ещё например MOS Technology 6502. И да, уже на этом этапе полная софтверная зависимость. CP/M, MS-DOS, RT-11, в языках - C/Pascal/ADA/FORTRAN/прочие. Из небогатого советского наследия остался только Рефал (https://github.com/bmstu-iu9/refal-5-lambda) и архитектура e2k (https://mcst.ru/chips?f[0]=field_availability%3A33)
Не соблаговолит ли досточтимый привести пример процессора персонального компьютера, который бы не был клоном/доработкой процессоров "недружественных стран"?
Логика событий простая. В середине 70ых проспали микроэлектронику, в 80ые клонируем что можем, к 90ым не можем клонировать и на заставке программы "Время" повисает Olivetty. У вас другая версия событий? Давайте, буду рад узнать новое. Архитектуры, техпроцессы, серии, алгоритмы.
внезапно:
https://habr.com/ru/companies/ispsystem/articles/590359/comments/
Ничего внезапного, к сожалению. Ровно как я и описал: в середине семидесятых поезд фактически ушёл. В конце семидесятых/начале восьмидесятых началось судорожное клонирование персоналок. Сначала - творческое, но чем дальше - тем печальнее.
Ну как бы да, очень приятный факт. Но если что это топология 6 мкм или как сейчас любят говорить 6 000 нм. 80286 - 1982 год, 1,5 мкм 1500 нм. А далее понеслось.
СССР "погорел" на бесплатном социале для всех. Квартиры давал бесплатно, а телефоны(в технологиях того времени) уже не тянул. Надо было просто продавать номера, а не раздавать их за взятки нужным людям. У людей, кому нужны были телефоны, деньги были. Но все тормозили типа социальным равенством и справедливостью.
Как только кончился СССР так ушлые люди пошли собирать с народа по 300 баксов за телефон. И в миг все заколосилось.
Этак вы договоритесь до внедрения рынка в СССР))
Деньги у народа под это дела были. К тому же телефон в те времена по понтам примерно чуть выше машины Москвич.
Этак вы до джинсов и жевачки договоритесь)
Что и как выпускать решало Политбюро, а не желалки всяких граждан
Мне в те времена очень не хватало телефона. Пришел я к начальнику гтс Кимьергу, а меня даже к телу не допустили. А если леваком ставить, то в этот же день, но без гарантий что не отключат.
всё совершенно логично.
СССР - плановое хозяйство и изначально проектировалось конкретное покрытие телефонами жилых домов. Поскольку телефоны были аналоговыми и питались от станции, к каждому телефону шла голосовая пара (позже, при помощи полярности смогли вешать на одну пару два аппарата. При прямой полярности, через диод, включался один аппарат, при обратной, тоже через диод - второй. Когда один аппарат говорил, диод второго аппарата отсекал его от линии. "Спаренная линия".).
Соответственно, к дому подходил кабель конкретной ёмкости (конкретного числа жил). Соответственно, в этом кабеле был резерв, для срочного подключения аппаратов (например, при заселении в дом гражданина, для которого связь необходима какому-либо производству).
Соответственно, вас могли посадить на эти резервные линии, без гарантии отключения, если они понадобятся более приоритетному гражданину.
Всё очень просто и логично.
У нас кабель в дом был, а телефона на 200 квартир, на сколько знаю, не было ни у кого. А во времена Ельцина все мгновенно ожило.
конечно я не могу знать, где кончался кабель на ваши 200 квартир и кто его не расключил и почему. Наверно, была причина (или раздолбайство)
Могу сказать за себя
пятиэтажка, 70-е, середина, на подъезд из 15 квартир было 4 телефона. Кому надо ходили к соседям и звонили. Звонящие могли попросить позвать соседей. Проблем со связью особо не было, на мой взгляд.
И в хруще сколько жили не было телефонов и в многоподъездном доме потом тоже.
Но неправильно
напротив, всё просто, логично и правильно.
Страницы