"Вождь эстонской нации"

Аватар пользователя Византий

Собственно, с Прибалтикой всё понятно. Не любят нас так, что аж кушать не могут. 34 года прошло после распада СССР, а Россия как была для них фильмом ужасов, так и осталась. Когда я задаю вопрос, откуда взялось подобное бешенство, мне отвечают: ну так как же! Сталин захватил нас, растоптал сапогом нашу демократию. И никто не вспомнит, что прибалтийские республики до 1940 года не являлись свободными обществами.

Политик Антанас Сметона захватил власть в Литве в 1926 году в ходе военного переворота. Он арестовал президента, правительство, разогнал парламент и расстрелял руководителей компартии. Сметона 9 лет правил без парламента, убрал премьера, и дважды избирался президентом – будучи на выборах единственным кандидатом.

Антанас закрыл кучу польских школ, арестовывал любых инакомыслящих. В 1936 году полицейские застрелили 5 фермеров, вздумавших организовать забастовку, 456 человек бросили в тюрьму. Всюду висели его портреты, а личность чеканилась на литовских монетах. После ввода войск СССР в Литву в 1940 году Сметона бежал в Швейцарию, затем в США. В 1944 году он погиб в ходе пожара. Западные историки называют режим Сметоны «авторитарным», а некоторые именуют его «фашистом».

В 1934 году латышский премьер-министр Карлис Ульманис с помощью боевиков из организации «Айсзарги» совершил переворот, введя военное положение и приостановив работу парламента. Уж само собой, Сейм так и не заработал. Было арестовано 2 000 человек, запрещены политические партии, закрыты оппозиционные газеты.

В 1936 году Карлис принял титул «народного вождя». Бизнесменов обязали жертвовать деньги в пользу лидера, и никто не посмел ослушаться – вскоре Ульманис стал самым богатым человеком Латвии. 90% банков он забрал в пользу государства, то бишь себя. Провозгласив нацистский лозунг «Латвия для латышей», Ульманис выдавливал с должностей и из бизнеса немцев, русских и евреев, закрывал школы с другими языками.

Ему ставили памятники, изображали на деньгах. Экономика при Карлисе процветала, но никто пикнуть не смел. Недовольных не убивали, это правда. Сажали и высылали из страны. Будете смеяться, но даже после занятия Латвии Красной Армией Ульманис думал остаться на троне.

21 июля 1940 года Ульманиса вынудили уйти в отставку, и он потребовал пенсию для себя у правительства СССР. Карлиса отправили в Ставрополь, где диктатор работал… агрономом. Во время эвакуации в 1942 году Ульманис заболел дизентерией и умер. После 1991 года в Риге в честь тирана установили монумент и назвали улицу, а его правление с восторгом провозгласили «золотым веком».

Опять же, в 1934 году «государственный старейшина» (премьер и глава государства) Эстонии Константин Пятс вывел на улицы Таллина войска. Прочее случилось по устойчивой прибалтийской схеме – закрытие парламента, цензура, роспуск партий, чрезвычайное положение на годы и диктаторский режим. Пятсу всюду виделись заговоры. В 1935 году Константин арестовал 750 человек по обвинению в попытке сместить его с должности. Демонстрации студентов, требовавших демократии, подавила полиция.

Пятс бесконечно награждал себя орденами в стиле позднего Брежнева. Лик «отца нации» изобразили на почтовых марках, в родном городе Константина в 1939 году установили статую президента. Бездомных и бродяг при Пятсе десятками отправляли в «трудовой лагерь», где некоторые погибали. Русские школы (кто бы сомневался) прекратили работу.

В 1940 году Пятс настолько легко передал Эстонию СССР, что западные исследователи заподозрили его в шпионаже на НКВД. Более того, он два дня числился… президентом Эстонской ССР, дав на это своё согласие! Затем Константина отослали в Уфу – там он целый год прожил на советские деньги. После нападения Германии на СССР Пятса арестовали. Он содержался в тюрьмах Москвы и Казани, был помещён на принудительное лечение в психушку. Пятс умер в 1956 году в Калининской области. Памятник ему благодарные эстонцы восстановили в 1989 году, назвав сие «торжеством демократии».

Дальше говорить смысла не имеет – и так всё ясно.

Но других кумиров, кроме этих ничтожеств, у Прибалтики нет.

(с) Zотов

https://t.me/darkzotovland/5286 - цинк

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Сохранил себе как справку

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 3 месяца)

Хороший материал. Достоин широкого распространения. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

Нет. Материал вырван кусочком из истории каждой страны. Даже краткое ознакомление в педивикией покажет, что событий и лидеров в истории всех трёх республик было множество. Вот так примерно подается история в американских и других западных средних школах - только выгодные им кусочки. А на окраине и вовсе все перекручивают. Так давайте по их примеру тоже выдергивать только выгодное и красивое для нас. Но есть маленькое НО - мы называем их дебилами…

Аватар пользователя qwweer
qwweer(10 лет 4 месяца)

Поначалу - да, событий и лидеров хватало, но в главном автор совершенно прав - на момент прихода СССР все три страны были уже несколько лет авторитарными однопартийными государствами, которыми управляли националисты. Никакой демократией там не пахло ни по современным стандартам, ни по тогдашним. Как бы кто ни пытался «посмотреть на историю шире» и «всё не так однозначно» - это факт.

Аватар пользователя захар
захар(3 года 9 месяцев)

Улманис имел глубокие связи с СССР. В конце концов страна досталась советам. Не без его участия. Так что про подавление русской культуры слабо верится

Аватар пользователя Клуня
Клуня(5 лет 12 месяцев)

Я надеюсь, ты переживешь эту трагедию.

Уход Щетовода или зажиточность твоих прибалтийских фашистов, которых (по зажиточности) уже обогнали русские.

А может и не переживешь ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 12 месяцев)

один из моих двоюродных дядь служил во времена СССР в Прибалтике и мой троюродный брат провел там детство и юность. 

В 2017-м году он ездил в Европу - туда на пароме до Калининграда, а вот обратно решил проехать на машине, через Прибалтику, чтобы вспомнить свое детство. 

Он начал делиться фотографиями сразу при пересечении границы и общее  впечатление - заброшено, пусто, уныло и нет людей. . 

Аватар пользователя AlexROCK
AlexROCK(6 лет 9 месяцев)

правильно пишется "заshitточность"

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 12 месяцев)

Ну насчет прибалтов я не знаю, а вот на счет Германии могу поделиться  - любой может посчитать и сравнить:::

1. налоги

2. цены на аналогичные  товары, услуги и продукты - кроме полуфабрикатов, в которые можно добавить химию. Вот так выведите средний коэффициент - я уже считала и у меня получился 5,5-6 раз.  

3. отнимите налоги, разделите оставшуюся часть зарплаты на коэффициент  и узнаете, что 2 200 евро в Германии по покупательной способности равны 19 000 рублей в России. 

Я это знаю еще с лета 2015-го года. smile7.gif

Кстати, если сравнивать пенсии, то пенсионеры в России получают больше, чем пенсионеры в Германии. smile57.gif

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 11 месяцев)

пенсионеры в России получают больше, чем пенсионеры в Германии

Дело не в том кто больше или меньше получает. Дело в уровне жизни на пенсии. Вот например бывшая свекровь моей жены с мужем. Кем она работала не знаю, он кем-то в Туле в п/я. Ну мастером или типа того. Сейчас 2 пенса, короче. Не самая плохая машинка, дача, квартира. Каждый год ездят в санаторий отдохнуть от дел огородных и подлечиться. Естественно, на еде не экономят, на отоплении и лекарствах тоже.

Моя нынешняя тёща. Живёт с внучкой, когда та из институтской общаги домой приезжает. И с котом, которого я подарил ребёнку лет 10 назад. В тёплый сезон чуть не каждый день носится на свою дачу на 3-4 часа. Попытки подкинуть деньжат успеха не имеют. Платить за квартиру, за дачу и на еду пенсии хватает. Мы, конечно, продуктов подбрасываем. Обеспечиваем ребёнка, ну там шмотки, за институт платим и т.д. Но бабушка на полном самообеспечении и внучке перепадает. Работала намотщицей трансформаторов в электроцехе. Хоть и на химе, но без вредности.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)
Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(6 лет 2 недели)

Хрущевское "Догоним и перегоним Америку!" было мелко и глупо. Но ладно, соревнование двух систем, одни в шахматы, другие в регби. С прибалтикой? Даже не смешно. Калинградской области, если только 

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 11 месяцев)

Калининградской области, если только

У Калининградской области за спиной вся Россия. А у троебалтов разлагающийся ЕС со своими энергокризисами и гендерными заморочками. И мелкобритые педики велики.

Аватар пользователя Nyama
Аватар пользователя Garanchou
Garanchou(6 лет 2 месяца)

по средней зарплате и покупательской способности населения.

По покупательной способности уже перегнали. Сравнивать номинальную зарплату бессмысленно.

Аватар пользователя Анео
Анео(6 лет 12 месяцев)

Димон зато ты находка , потеряйся пожалуйста и скажи , ще не вмэрла?

Аватар пользователя Istrebitel_MiG31
Istrebitel_MiG31(11 лет 1 месяц)

Данные за 2024 от ВБ. В долларах на душу населения.

Литва 54414

Эстония 49334

Россия 47405

Латвия 43867

При этом Россия имеет космос, авиацию, флот и инфраструктуру огромной страны. И ещё кучу всего, что не входит в список исчисляемого по методике ВБ.

Ведь качество жизни граждан не только в зарплате.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Россия еще имеет нефть, газ и кучу других полезных ископаемых, которые продают, а не покупают как балтийские лимитрофы.

Таблица ВБ:

Список стран и территорий по ВВП (ППС) на душу населения, в долларах

Страна / территория Данные ВБ[1] Данные МВФ[2]
2022 2023 2021 2022 2024 2025
 Люксембург 146 570 143 341 129 313 138 193 135 495 154 915
 Сингапур 141 796 141 500 118 887 127 564 136 509
 Ирландия 133 822 127 623 113 786 133 789 131 548
 Норвегия 104 459 124 253 71 552 78 408 105 640
 Катар 108 865 121 124 105 201 115 045 118 762
 БермудыВеликобритания 91 509
 Острова КайманВеликобритания 75 898
 ОАЭ 68 913 78 915 75 396 83 727 82 000
 Швейцария 81 603 90 746 78 081 84 661 98 145
 США 70 219 76 329 70 160 76 348 89 678
 Сан-Марино 65 718 67 490 75 335 82 579
 Дания 69 879 77 953 64 329 70 924 85 789
 Нидерланды 67 693 74 542 62 969 69 963 83 823
 Бруней 79 364 82 893 67 048 70 500 95 039
 Исландия 61 481 71 840 59 575 66 512 80 318
 ГонконгКитай 65 877 68 685 66 356 69 153 78 717
 Китайская Республика (Тайвань) 62 965 69 151 82 615
 Австрия 63 421 70 976 59 917 66 984 74 976
 Андорра 58 830 67 841 58 641 66 883
 Бельгия 62 107 68 253 57 485 63 070
 Швеция 63 375 68 178 60 028 65 496
 Германия 61 940 66 616 59 017 63 816
 Австралия 57 406 65 388 56 991 62 714
 Бахрейн 54 352 60 635 53 401 58 083
 Саудовская Аравия 47 754 54 855 54 179 61 808
 Финляндия 57 849 62 823 53 833 58 651
 Канада 55 635 61 380 53 570 58 292
 Кувейт 48 130 55 837 45 207 51 471
 Мальта 53 387 58 547 51 270 58 072
 Франция 53 835 57 594 51 547 56 426
 МакаоКитай 73 734 61 231 71 857 55 209
 Великобритания 52 842 57 461 49 591 54 795
 Новая Зеландия 48 556 52 547 47 441 51 861
 Италия 49 913 55 442 46 696 51 847
 Республика Корея 48 595 51 666 48 860 53 736
 Словения 46 502 51 282 44 358 50 059
 Чехия 48 418 51 695 44 305 49 421
 Кипр 48 469 53 786 46 250 51 775
 Израиль 46 127 52 134 46 865 52 349
40 Литва 46 410 50 969 43 455 47 107
41 Эстония 45 047 48 168 42 826 45 206
 Испания 43 621 48 686 41 921 47 111
 АрубаНидерланды 38 226 41 930 47 244
 Япония 44 292 46 850 45 224 49 044
 Польша 40 463 46 610 38 555 43 480
 Венгрия 38 644 43 660 37 443 42 044
 Румыния 37 971 43 240 34 245 38 721
 Синт-МартенНидерланды 39 466
 Оман 38 931 42 939 37 784 41 251
 Португалия 38 783 44 484 37 332 42 634
 Гайана 23 176 40 320 24 662 42 699
 Пуэрто-РикоСША 36 725 41 642
 Хорватия 36 954 42 171 35 054 40 143
 Багамские Острова 28 910 35 211 34 929 41 023
 Латвия 36 778 41 625 35 252 38 545
 Панама 30 896 36 170 32 144 37 336
 Словакия 37 795 41 013 36 132 39 490
 Турция 31 638 38 355 35 038 39 301
 Греция 33 018 38 923 32 433 36 909
60 Россия 38 971 40 813 31 274 33 263
Аватар пользователя Istrebitel_MiG31
Istrebitel_MiG31(11 лет 1 месяц)

А еще не получает субсидий от ЕС. ))

Но умудряется содержать ядерную триаду, и не выполнять функцию Табаки. И я не о людях, разумеется, а о стране, как субъекте. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Вы такой наивный чукотский мальчик, что думаете что ЕС про благотворительность? )))))))))

Получает мизерную часть от того сколько платит колониальную дань в виде судного процента. Вся финансовая система принадлежит западным странам Европы, крупнейший банк Эстонии так и называется "Сведбанк", а вот банковский процент на порядок выше чем в странах Западной Европы.

Более 90% бюджета Эстонии это налоги физических и юридических лиц, там еще поступления от продажи госсобственности и пр. субсидии пару процентов, гораздо меньше чем уходит в ЕС в качестве колониального налога.

В Европейском союзе процентные ставки по кредитам варьируются в зависимости от страны и типа кредита. Например, в Дании базовая процентная ставка составляет 1.75%, в то время как в Нидерландах она выше - 2.85%. В еврозоне, в целом, базовая процентная ставка установлена на уровне 2.15% по данным Trading Economics. Процентные ставки по потребительским кредитам также различаются: в Эстонии они одни из самых высоких в еврозоне, превышая 14%, в то время как средний показатель по еврозоне составляет около 7.8%. 

И что характерно, высокие ставки именно в странах восточной Европы. А кредитуется в стране все от продуктов питания до строительства. Поэтому это дополнительный налог на всю экономику страны-донора. Эстония страна донор ЕС, мелочь для ЕС, но для Эстонии это минус 10 или более % бюджета, просто церковная десятина какая-то.

Уж разберитесь как-то с экономистом если сами не можете, не позорьтесь публично. Наш самый крупный банк так и называется "Шведский банк" и деньги там шведские, еще датские. Прочувстсвуйте разницу между процентной ставкой в Дании в 1,75% и 14% которыми облагается вся наша экономика. Дошло? Нет? На нет и суда нет. Живите дальше в стране розовых пони.

Просто уже надоели буратины повторяющие как попугаи нарративы  неумной пропаганды.

Помогали только Польше, когда делали из нее витрину-приманку для других стран побежавших в ЕС и даже позволили оставить свою валюту.

П С Сейчас уже и так называемой "помощи" нет, только колониальный налог. https://www.skylaser.eu/buh_help/obzory/Osnov%20dohod%20gosbudzheta%20za%202024-2023.htm

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(5 лет 9 месяцев)

Вы сравниваете базовую ставку в Дании и потребительский кредит в Эстонии. Разные вещи. Базовые ставки в Эстонии 2-3 процента.  

По данным на 27 июня 2025 года, базовые процентные ставки в Swedbank Эстонии были следующими:

  • Euribor: 3 месяца — 1,939%, 6 месяцев — 2,036%, 12 месяцев — 2,062%.
  • Процентная ставка евро своп: 2 года — 2,008%, 3 года — 2,113%, 4 года — 2,189%, 5 лет — 2,276%, 10 лет — 2,606%.
  • Базовая процентная ставка жилищного кредита Swedbank: 6 месяцев — 2,782%, 12 месяцев — 2,808%.
  • А потребительский кредит в Дании более 20. 
  • Cashper
  • Краткосрочные, Потребительские
  • Сайт: cashper.dk
 Сумма: 3000౼20000 DKK
Срок: 6 месяцев
Ставка: 24.31 % ГПС
Возраст: с 18 ле
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Кредит для предприятия

Swedbank

https://www.swedbank.ee › finance › capital › loan

Годовая процентная ставка зависит от суммы кредита и залога: при наличии поручителя – в среднем 9% + euribor. 

Аватар пользователя Istrebitel_MiG31
Istrebitel_MiG31(11 лет 1 месяц)

Причём здесь благотворительность? Без ЕС вы бы может по "пальмам лазали". Статус колонии часто даёт преимущества аборигенам, которые сами  не выросли цивилизационно.

Дикари отдавая золото, взамен могут получать реальные ништяки, о которых раньше не мечтали. Да, обмен можно назвать неравноценным - но стоимость чего-либо вещь очень относительная. 

Вот украинцы, например, мечтают иметь колониальный статус у богатого хозяина. В этом есть смысл, если сами совсем "неандертальцы", не способны самоорганизоваться в что-то стоящее и т.д.

И да - оккупацию надо ещё заслужить, чукотская девочка вы наша! ))

Аватар пользователя Сибирь
Сибирь(3 года 8 месяцев)

Почему вы называете этот ресурс "дуркой'?

Вы здесь пациент?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(9 лет 9 месяцев)

Несколько лет назад не поленился и сделал таблицу.

Гугловский ИИ мне говорит, что средняя зарплата в Литве на 2023 г - 2223 ойро грязнымии 1368 ойро чистыми. В Латвии в 2024 г - 1685 ойро брутто. В Эстонии - 1981 ойро. (2024, брутто).

Россия в 2024 году средняя зарплата 87952 руб, что по ППС примерно 27 составляет 3257 долл.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 3 месяца)

можете утверждать всё, что угодно в своём патриотическом порыве

Пока что "патриотический порыв" хлещет именно из ваших сообщений. Давайте расскажите мне, нередко бывающему у вас в Эстонии, про "благосостояние эстонцев". Заодно можете рассказать про офигенное "благосостояние" здесь у нас в Литве. Про Латвию даже упоминать не буду - она уже на ладан дышет

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 3 месяца)

Вам не нравится, что богатейшая в плане ресурсов сверхдержава по таким экономическим метрикам на душу населения, как зарплаты и ВВП по ППС едва-едва поспевает за нищей Прибалтикой?

Мне не нравится, что "представитель прибалтики" пытается вешать на уши другому "представителю прибалтики" о том, что за ними кто-то "едва-едва поспевает"

подобные вам даже неспособны это оценить в силу своей ограниченности

"Подобные нам" в прибалтике живут очень неплохо. И всё равно мне этом плане далеко до "подобных мне" в России или там Белоруси

Аватар пользователя shovinist
shovinist(8 лет 8 месяцев)

Вчера ужинали с новыми соседями по дому. Урожденные Белгородские, Борисовский р-н, жили в Харьковской области и бежали с началом СВО через Германию и Прибалтику в Борисовский район. По их словам, в Латвии ямы на дорогах просто потрясающие. Сын до начала СВО ездил на съезд в Ригу, заезжал к нашей родине в Саласпилс (пригород), они хвастались открытием универсама рода "Магнит". По словам сына, всё замерло с 1991г. 

Аватар пользователя avt
avt(5 лет 7 месяцев)

Не смеши со своей прибалтской "покупательской способностью". Приезжай в Питер (это недалеко) и зайди в любой торговый центр, где всегда куча народа. Посмотри на количество машин на улицах, в том числе новых.

В Эстляндии давно не был, а в Литве в начале 2023. Не впечатлила тамошняя покупательская способность. Цены в магазинах на всё выше, чем у нас, расходы на коммуналку намного выше, зарплаты ничуть не выше. Народ валом валит из страны,  на треть меньше населения чем в 1991. 

Из Эстонии поменьше свалило, но тоже население на четверть уменьшилось. Как же они от такой эстонской покупательской способности бегут? 

ps. Почему именно из эстонских русских получаются такие хиви?   

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Лучше подумайте почему вам так хочется хаить проибалтику вопреки цифрам и фактам, лично я ни слова плохого про Россию не сказала и всегда радуюсь ее успехам.

А у вас бедненьких, очевидно, сильный комплекс неполноценности, поэтому и тешите его тупыми пропагандистскими штампами.

Посмотри на количество машин на улицах, в том числе новых.

Насмешили ежа голой задницей.

Список стран количеству автомобилей на 1000 человек.

 Россия 315 2022[6]
 Эстония 637 2022[2]

По количеству моторов на душу населения (кроме машин, еще лодки, мотоциклы и пр.) Эстония на третем месте в мире сразу после США.

А да, население Эстонии стабильно с 2000 года 1.300.000  В советское время было 1.500.000. В 90-е 200 тыс. русских уехали. 90-е здесь были тяжелее чем в России.

Сейчас едут в основном в богатые страны ЕС или США, но и к нам почему-то приезжают, причем, оттуда, как-то сдавала квартиру программисту из Англии. Говорит, что классная инфраструктура, а цены ниже. Ну, как говорится, каждому свое, по мне так в Таллине ужасный климат.

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob(3 года 2 недели)

Ой вей, вы таки думаете , что вас послать по матери не кто не захочет!?? Зряяя, ой зряя. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты после предупреждения) ***
Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(8 лет 9 месяцев)

Ну так ты напиши нам, все данные в сети есть.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Трындец
Трындец(9 лет 8 месяцев)

Чтобы понять, насколько зажиточен среднестатистический прибалт, поднимите статистику, сколько построено квадратных метров жилья на этого самого прибалта после 2022 года, когда клятым москалям запретили покупку недвижимости. И сравните с цифрами в "нищей" России.

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(11 лет 3 месяца)

Уход Счетовода и Мамомота пожалуй лучшее, что случилось на этом ресурсе.

Аватар пользователя CCCP2016
CCCP2016(5 лет 6 месяцев)

Зато нашествие бандерлогов прям подняло ресурс до небывалых высот.

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(11 лет 3 месяца)

Счетомоты много хуже бандерлогов. Это - внутренний, скрытый враг.

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Ооччень медленнно сччитаешь денююжку?

ННе усппеваешь опддсчитать, чтто лли?

Аватар пользователя Афина
Афина(3 года 10 месяцев)

У вас точно не будет. Но продолжайте наблюдение. Не забывайте также про размер долга и отсутствие промышленности.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 3 месяца)

Тяжело "догонять", когда находишься впереди - надо постоянно оглядываться

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 12 месяцев)

Когда я задаю вопрос, откуда взялось подобное бешенство, мне отвечают: ну так как же! Сталин захватил нас, растоптал сапогом нашу демократию. И никто не вспомнит, что прибалтийские республики до 1940 года не являлись свободными обществами.

Зависть. банальная зависть к более успешному соседу и воспоминания о Ганзе. Правда современные "коренные" прибалты к Ганзе не имеют никакого отношению, но память живет и очень хочется вернуть те времена. 

Прошлой осенью в Вестях был репортаж с замечательной иллюстрацией - журналистка стояла на российском берегу возле пешеходного моста "Королевы Луизы" . На одном берегу была темень, а на другом все сверкало, ездило и бурлило.....  

Аватар пользователя Клуня
Клуня(5 лет 12 месяцев)

В Ганзе Новгород состоял. Прибалты здесь не причем. Они тогда с каменными топорами ходили и кушали друг друга.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 12 месяцев)

так я и написала - современные прибалты не имеют никакого отношения к той Ганзе, но мечтают.... 

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Не состоял. Да, связи были тесные, даже ганзейская контора была, одна из немногих (четырёх, насколько помнится). Однако в союз город не входил.

Аватар пользователя Клуня
Клуня(5 лет 12 месяцев)

Новгород официально вступил в ряды Ганзы 13 мая 1259 года. Согласно договору, ганзейцы получали право свободной и по сути беспошлинной торговли в новгородских землях. В свою очередь, Новгород прибирал к рукам всю торговлю между Западной Европой и остальной Русью.

В конце XV века, в 1494 году, Новгород вышел из союза, потеряв часть своих привилегий и влияния на международной арене. 

Однако по новгородско-ганзейскому договору 1514 года немецкий двор в Новгороде был снова открыт, и в 1514 году город снова стал одним из ключевых партнёров Ганзейского союза.

Учите историю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Новгород официально вступил в ряды Ганзы 13 мая 1259 года. 

Точно? А можно подтверждение Вашим словам... О Новгороде Великом, который при Александре Невском умудрился вступить в Ганзейский Союз

Учите историю.

smile3.gif 

Аватар пользователя Клуня
Клуня(5 лет 12 месяцев)

Торговые отношения между Ганзой и Новгородом благодаря договорам развивались без особых проблем около полувека, пока не начался активный натиск крестоносцев на Прибалтику, что привело к столкновению «воинов Христа» с ратниками республики. Немецкие источники середины 13-го века рассказывают, что в столице Новгородской земли германские купцы довольно часто страдали от произвола и притеснений властей. Не желая прекращения торговых отношений, стороны в 1260 году при активном содействии Александра Невского начали переговоры с целью усовершенствования старых договорённостей.

Стыдно такое не знать. 

Хотя... о вас я наслышан

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Ну, это всё прекрасно. Но у Вас как с чтением на русском?

Я просил подтверждение вступлению Новгорода в Ганзейский Союз. Специально выделил "вступление".

Потому что торговые отношения- это совсем другое. Торговые отношения существовали даже между Китаем и Римской империей. Однако это не означает, что Рим стал частью Поднебесной.

Стыдно такое не знать. 

smile3.gif

Вроде русским языком написал о наличии  в Новгороде ганзейской конторы. То есть торговые отношения существовали железобетонно. 

Кстати, кроме Новгорода конторы Ганзейского Союза существовали в Лондоне, Брюгге и Бергене. Причём эти города тоже не входили в Ганзейский Союз. Однако имели с ним торговые отношения. А вот, к примеру, во Пскове был их торговый пост. И при этом город тоже не входил в Союз, хотя и явно имел с ним торговые отношения.

Хотя... о вас я наслышан

Врать не даю? Правильно говорят.

Так будут подтверждение Вашему заявлению?

Аватар пользователя Клуня
Клуня(5 лет 12 месяцев)

Ганза это вообще союз двух городов: Любека и Гамбурга.

Вы это хотели услышать и тем подтвердить свою правоту?

Может на этом закончим на счет Ганзы или продолжим?

В 1241 году образован Союз германских городов Любека и Гамбурга, который путём удачных войн на Балтийском морском театре с датскими и шведскими королями к 1367 году развился в обширный Ганзейский союз в составе 57 городов[1]. Позже в регистр Ганзы были включены 130 городов, из них — около 100 портовых, а под её влиянием находилось до трёх тысяч населённых пунктов.Так-то по сути, Ганза это два города. И ганзейский союз - это отдельные договора с каждым городом.

Если вы такой жесткий, тогда по сути, это союз двух городов.

На этом закончим?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Ганза это вообще союз двух городов: Любека и Гамбурга.

Тоже очень интересное заявление Однако вопрос в другом, вопрос в том, состоял ли Новгород в Ганзейском Союзе.

А если состоял, то почему об этом никто не знает, почему в Газентаге не имелось новгородских представителей и почему в городе была открыта ганзейская контора. Которую создавать в городе-участнике Союза просто не имело смысла.

Новгород был ну очень важным партнёром Ганзейского Союза. Одним из четырёх самых важных. Потому что мех. "Мягкое золото". Однако город никогда не состоял в этом Союзе.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Будьте последовательны и вспомните, что злые люди говорят о статусе Господина Великого Новгорода, в котором он завершал своё независимое бытиё.

Аватар пользователя Анео
Анео(6 лет 12 месяцев)

smile3.gif

Страницы