Чем с большим жаром вся человеческая энергия бросается на великое предприятие спасения через имманентную миру деятельность, тем больше человеческие существа, участвующие в этом предприятии, отдаляются от жизни духа, а поскольку жизнь духа есть источник порядка в человеке и в обществе, то в самом успехе гностической цивилизации заключается причина ее упадка.
Несомненно, цивилизация может одновременно и продвигаться вперед, и приходить в упадок, но это не навсегда. У этого двоякого процесса существует предел, и достигается он тогда, когда активистская секта, представляющая гностическую истину, преобразует цивилизацию в империю под своим руководством. Тоталитаризм, определяемый как экзистенциальная власть гностических активистов, есть заключительная форма прогрессивной цивилизации.
Эрик Фёгелин
Приведенный ниже отрывок есть цитата из труда Эрика Фёгелина (https://ru.wikipedia.org/wiki/Фёгелин,_Эрик) "Новая наука политики. Введение" (1952 г, первый перевод на русский – 2021г). В этом отрывке Фёгелин пересказывает (дает резюме) анализ образа мыслей и действий пуританского движения в Англии, сделанный Ричардом Хукером в 1594 году («О законах церковной организации» (Of the Lawes of Ecclesiastical Politie)) – https://ru.wikipedia.org/wiki/Хукер,_Ричард
…
Революционный прорыв гностических движений повлиял на экзистенциальное представительство во всем западном обществе. Данное событие столь масштабно, что в настоящих лекциях невозможно отдельно остановиться даже на его самых общих характеристиках. Чтобы составить представление по крайней мере о некоторых из важнейших черт гностической революции, самое лучшее - это сосредоточить анализ на отдельной национальной области и ее специфической внутренней фазе. Самым подходящим объектом для такого краткого экскурса будут определенные аспекты пуританского влияния на английский общественный строй. Кроме всего прочего, такой выбор напрашивается сам, потому что английскому XVI веку на редкость повезло с тонким наблюдателем гностического движения в лице «благоразумного Хукера». В предисловии к своей «Церковной организации» [Ричард] Хукер проницательно охарактеризовал пуританский тип, а также психологический механизм, которым пользуются гностические массовые движения. Эти страницы бесценны для исследователя гностической революции, поэтому свой анализ мы начнем с краткого портрета пуританина работы Хукера.*
_________
* Ричард Хукер (март 1554 - 3 ноября 1600) - англиканский священник и богослов, вместе с Т. Кранмером и М. Паркером один из основоположников англиканской богословской мысли. Основные работа Хукера: «Трактат об Оправдании» ("Learned Discourse of Justification") и «О законах церковной организации» ("Of the Lawes of Ecclesiastical Politie»).
Для инициирования движения в первую очередь должен быть кто-то, у кого есть «дело». Из контекста у Хукера становится ясно, что термин «дело» был использован в политике недавно, и, возможно, именно пуритане изобрели это грозное оружие гностических революционеров. Чтобы продвинуть свое «дело», его обладатель «во всеуслышание перед толпой» начинает сурово обличать социальное зло и, в частности, поведение правящих классов. Регулярный показ такого представления создает у слушателей впечатление, что ораторы должны быть людьми потрясающей честности, усердия и святости, потому что лишь исключительно добрых людей может столь глубоко возмущать несправедливость. В качестве следующего шага требуется сфокусировать народный гнев на существующем правительстве.
Психологически задача выполняется объяснением всех просчетов и пороков, существующих в мире по причине человеческих слабостей, действием или бездействием властей. Посредством такого возложения вины за все зло на конкретный институт ораторы доказывают свою мудрость множеству людей, которые сами по себе никогда не додумались бы о такой связи, и в то же время они указывают мишень для атаки, которую следует предпринять, чтобы избавить мир от зла. После такой подготовки можно предлагать правительство нового типа как «превосходное средство от всех напастей», потому что люди, «одержимые неприязнью и недовольством существующим положением вещей», достаточно безрассудны, чтобы «вообразить, что им поможет все что угодно (достоинства чего перед ними расхваливаются), и прежде всего то, с чем они еще незнакомы».
Если движение, подобное пуританскому, полагается на авторитет письменного источника, тогда лидерам приходится формировать «сами понятия и представления в человеческих умах таким образом», чтобы последователи автоматически связывали фрагменты и термины текстов с их собственным учением, какой бы необоснованной ни была такая связь, и чтобы с таким же автоматизмом они проявляли бы невосприимчивость к тому содержанию Писания, которое с этим учением несовместимо. За этим следует решающий шаг консолидации гностической позиции, то есть «убеждение людей доверчивых и весьма предрасположенных к столь полезным заблуждениям в том, что это благодаря особой озаренности Святым Духом они так восприимчивы к слову, как никто другой из читателей».
Они начинают ощущать себя избранными, и этот опыт приводит к «окончательному отстранению таких людей от остального мира», так что в результате человечество оказывается поделенным на «братьев» и «мирских».
После консолидации гностического опыта социальный материал готов к тому, чтобы его экзистенциально представлял лидер. В связи с тем, продолжает Хукер, что такие люди предпочитают компанию друг друга остальному миру, они добровольно принимают советы и указания своих наставников, забрасывают собственные занятия и посвящают все время служению делу, а также оказывают щедрую материальную помощь лидерам движения. Особо важную функцию в формировании подобных сообществ играют женщины, поскольку они слабы в рассуждениях, более восприимчивы эмоционально и занимают тактически выгодную позицию, что позволяет через них влиять на мужей, детей, слуг и друзей; их легче, нежели мужчин, использовать для получения информации о настроениях среди окружающих, а также они охотнее оказывают финансовую помощь.
Когда сформирована такая социальная среда, ее трудно, если вообще возможно, разрушить с помощью убеждения. «Стоит кому-то, кто придерживается противоположного мнения, открыть рот и попытаться их в чем-то убедить, как они тут же затыкают уши, не воспринимают никакие аргументы, а в ответ твердят слова Иоанна: „Мы от Бога; знающий Бога слушает нас"* Что касается всех остальных, то вы - от мира, и, стало быть, все, что вы говорите, есть мирская суета и тщета, и мир, к которому вы принадлежите, слушает вас». Они глухи к доводам, а их ответы заучены наизусть. Скажите им, что они некомпетентны в таких вопросах, и они ответят: «Бог выбрал простых». Продемонстрируйте им убедительно, что они говорят бессмыслицу, и вы услышите: «Самого апостола Христова считали безумным». Только посмейте заикнуться о наказании, и они разразятся по поводу «жестокости кровожадных людей», войдя в роль «невинных, гонимых за правду».
Одним словом, психологически это железобетонная позиция, которую не поколебать никакими аргументами1.
_________
1 Hooker R. Works / Ed. Keble. 7th ed. Oxford, 1888. Резюме охватывает Ibid. I, 145-155.
* 1Ин. 4:6. — Примеч. пер.
Описание пуританина, составленное Хукером, до такой степени подходит к более поздним типам гностических революционеров, что данный момент не требует дальнейшего развития. Из этого анализа, однако, возникает вопрос, заслуживающий более пристального внимания.
Портрет пуританина стал результатом столкновения между гностицизмом, с одной стороны, и классической и христианской традицией, представленной Хукером, - с другой. Он принадлежит перу мыслителя, обладавшего замечательными интеллектуальными качествами и эрудицией. Спор, в таком случае, должен был неизбежно упереться в вопрос, который в сравнительно недавних трактовках пуританизма прискорбно игнорировался: речь идет об интеллектуальных недостатках гностической позиции, способных уничтожить сферу рационального дискурса, а также социальную функцию убеждения. Хукер установил, что пуританская позиция не основана на Писании, она является «делом» совершенно другого происхождения. Они опирались на Писание, когда вырванные из контекста фразы могли способствовать их делу, но в остальном просто игнорировали Писание, равно как правила и традиции толкования, выработанные за пятнадцать веков христианства.
___________
1 Hooker R. Works / Ed. Keble. 7th ed. Oxford, 1888. Резюме охватывает Ibid. I, 145-155.
* 1Ин. 4:6. — Примеч. пер.
На ранних этапах гностической революции такая маскировка была необходима: с одной стороны, открыто антихристианское движение не смогло бы добиться успеха в обществе, а с другой стороны, гностицизм еще не так далеко отошел от христианства, чтобы его носители осознали направление, в котором движутся. Тем не менее отрыв был уже достаточно велик, чтобы маскировка выглядела неуклюже перед лицом компетентной критики. Для устранения этой неуклюжести были выработаны два технических средства, по сегодняшний день остающиеся мощными инструментами гностической революции.
Чтобы сделать библейский камуфляж эффективным, следовало стандартизировать избранные места Писания, а также сопровождающее их толкование. Реальная свобода интерпретации Библии для каждого в соответствии с его предпочтениями и уровнем образования привела бы к хаотической ситуации, характерной для первых лет Реформации. Кроме того, признав, что одно толкование не хуже другого, невозможно иметь ничего против традиции церкви, которая в конце концов тоже основана на толковании Писания. Из этой дилеммы между хаосом и традицией возникло первое средство, а именно систематическое формулирование новой доктрины в библейских терминах, как это было сделано в «Наставлении» Кальвина. Сочинение подобного рода преследует двойную цель, являясь руководством к правильному прочтению Писания и обеспечивая аутентичную формулировку истины, которая избавит от необходимости обращения к более ранним текстам. Для определения такой гностической литературы требуется специальный термин, и поскольку исследователи гностических феноменов еще не успели его выработать, в данный момент подойдет арабское слово koran. Таким образом, сочинение Кальвина может быть названо первым намеренно созданным гностическим кораном. Человек, способный написать такой коран и порвать с интеллектуальной традицией человечества в силу своей уверенности в том, что с него начинается новая истина и новый мир, должен пребывать в особом духовно-патологическом состоянии. Хукер, который превосходно понимал традицию, обладал тонкой чувствительностью к такому умственному вывиху. Свою предусмотрительно смягченную характеристику Кальвина он начал с нейтрального утверждения: «Его образование заключалось в изучении гражданского права»; затем он добавил с издевкой: «Знание о божественном он приобрел не столько много слушая и читая, сколько поучая других», - и завершил сокрушительной фразой: «Хотя многие были ему обязаны за такого рода знания, сам он (не был обязан) никому, кроме Бога, творца наиблагословеннейшего источника, Книги Жизни, а также потрясающей умственной сноровки».1
Сочинение Кальвина было первым, но не последним в таком роде; кроме того, этот род имел предысторию. На ранних этапах западного гностического сектантства роль корана играли сочинения Скота Эриугены и Дионисия Ареопагита, а в иоахимистском движении аналогичную функцию выполняли труды Иоахима Флорского под заглавием "Evangelium aeternum".
В более поздней истории Запада, в период секуляризации, каждая волна этого движения приносила новые кораны. В XVIII в. Дидро и Д'Аламбер приписывали кораническую функцию своей «Французской энциклопедии» как всеобъемлющей экспозиции всего человеческого знания, заслуживающего сохранения. По их замыслу, ни у кого не должна была бы возникать потребность обращаться к какому-либо сочинению, предшествующему «Энциклопедии», и все будущие знания должны были бы иметь форму дополнений к этому великому собранию знания2. В XIX в. Огюст Конт создал собственный труд в качестве корана для позитивистского будущего человечества, но великодушно сопроводил его списком ста великих книг, - эта идея до сих пор сохранила свою привлекательность. Наконец, в коммунистическом движении кораном для правоверных стали труды Карла Маркса, дополняемые патристической литературой ленинизма-сталинизма.
_____________
1 Hooker R. Works. P. 127 ff.
2 D'Alembert. Discours préliminaire de l'Encyclopédie / Ed.
F. Picavet. Paris, 1894. P. 139-140.
Второе средство предупреждения неудобной критики является необходимым дополнением к первому.
Гностический коран есть кодификация истины, и как таковой он служит духовной и интеллектуальной пищей правоверных. Из современного опыта, касающегося тоталитарных движений, хорошо известно о чрезвычайной надежности данного средства, основанного на добровольной самоцензуре приверженцев; верный член движения никогда не прикоснется к литературе, где высказываются возражения или неуважение в адрес разделяемых им верований. Тем не менее число верующих может остаться небольшим, а экспансия и политический успех серьезно затруднятся, если истина гностического учения будет постоянно подвергаться действенной критике с разных сторон. Это препятствие можно отчасти уменьшить и практически устранить наложением табу на инструменты критики; лицо, использующее запретные инструменты, подвергнется социальному бойкоту и, если возможно, политической дискредитации.
Запрет на инструменты критики, бесспорно, использовался с высочайшей эффективностью гностическими движениями везде, где они добивались определенного политического успеха. Конкретно говоря, после Реформации табу было наложено на классическую философию и схоластическую теологию, а поскольку они составляют большую и, несомненно, важнейшую часть западной интеллектуальной культуры, то эта культура оказалась повреждена настолько, насколько было эффективным табу. Фактически разрушение зашло так далеко, что западное общество полностью так и не оправилось от удара.
Ситуацию можно проиллюстрировать случаем из жизни Хукера. Анонимный автор «Письма христианина» от 1599 г., адресованного Хукеру, горько сетовал: «Пусть во всех ваших книгах мы находим много правды и яркие смелые мысли, но во всех ваших рассуждениях, как правило, главенствует Аристотель, патриарх философов (а также всех остальных мирских писателей), и почти ко всему приложили руку наивные схоласты: разум ставится превыше Святого Писания, а чтение - выше проповеди».1
________
1 Hooker R. Works. P. 373.
Такие жалобы о нарушениях табу не были безобидным выражением мнения.
В 1585 г. по делу Траверса* Хукер подвергся суровому порицанию, завершавшемуся на обличительной ноте, что подобной «бессмыслицы... в публичных местах этой страны никто не слышал со времен королевы Ма-рии».
________
* Хукер, бывший принципиальным противником и критиком пуритан, в 1585 г. был назначен королевой настоятелем прихода Темпл-Черч в Лондоне - пост, позволявший оказывать серьезное влияние на английских юристов.
Помощником Хукера стал пуританин Уолтер Траверс, открыто высказывавший свое несогласие со взглядами Хукера, особенно с его мыслью о том, что спасение возможно и для некоторых римских католиков. Эти споры внезапно закончились, когда в марте 1586 г. в него вмешался архиепископ Кентерберийский, поддержанный Тайным советом Ее величества. Примерно в это же время Хукер начинает работу над трактатом «О законах церковной организации».
В своем ответе архиепископу Кентерберийскому Хукеру пришлось в извиняющейся манере выразить надежду на то, что он «не совершил ничего противозаконного», когда в своих проповедях позволил себе некоторые теоретические определения и экскурсы.1
Поскольку гностицизм существует за счет теоретических ошибок, которые обсуждались в предыдущей лекции, табу на теории в классическом смысле является непременным условием его социальной экспансии и выживания. Это неминуемо сказывается на возможности публичных дебатов в сообществах, где гностические движения приобрели достаточное социальное влияние, чтобы контролировать средства коммуникации, образовательные институты и т. п. В той мере, в какой этот контроль эффективен, публичные теоретические дебаты, в которых затрагиваются вопросы, касающиеся истины человеческого существования, невозможны в силу запрета на теоретическую аргументацию. Сколь бы добросовестно ни защищались конституционные свободы слова и печати, сколь бы успешно ни процветали теоретические споры в узких кругах и сколь бы результативно они ни велись в практически частных публикациях горстки ученых, дискуссии в политически значимой общественной сфере оказываются, по сути, манипуляциями, что и произошло в современных прогрессивных обществах, не говоря уже о качестве дискуссий в тоталитарных империях. Теоретические споры могут быть защищены конституционными гарантиями, но их результативность зависит от готовности использовать и принимать теоретическую аргументацию. Если такой готовности нет, общество не может полагаться в своем функционировании на доводы и убеждение, когда речь идет об истине человеческого существования, и следует подумать о других средствах.
Такова была позиция Хукера. Дискутировать с его пуританскими оппонентами было невозможно, поскольку они не воспринимали аргументацию.
_________
1 Hooker R. Works. III, 585 ff.

Комментарии
Можно ли в таком случае сказать, что все наши окололевые, входящие в секту Колоса, являются гностиками, а иховые оппоненты, то есть, мы с вами - агностиками?)
можно сказать, что различные гностические принципы популярны у всех сект
(С)
Да, это вы что-то из интернетов процитировали. Это описывает гностицизм перед ранним средневековьем. Фёгелен показывает динамику, вытекающую из гораздо более поздних практик.
там есть ссылка на описание еще более поздних практик
Правачье давно едет к мракобесию и обожествлению средневековой грязи и плетки - что якобы порушено злыми "гностиками". Герман Стерлигов - итоговый результат. Молиться поститься и платить церковную десятину - а прогресс и бесплатные квартиры это ересь-на что ж барин богоданный будет жить?
В левые себя записал что ли ?!
Вы - настоящие, жирные либералы с розовым окрасом. Те самые либералы, что делали февральский переворот - тоже занаротники.
Болтливые, по еврейски наглые и ненавидящие Россию !
Поскольку в основе гностического мышления лежит ошибка, их можно называть только "окололевыми", но никак не "левыми"
Открою тебе маленький секрет: все буржуазные революции 19-20 веков делали организовывали правые, чтобы буржуи могли отжать власть у феодалов. Да, условный Савва Морозов прочитав "Собакам и нижним чинам вход запрещен!", не бежал выколупывать булыжники и кидаться в жандармов, а начинал башлять различным революционным движениям. Ну а левые шли рубиться, ибо считали, что капитализм (при всех недостатках), прогрессивнее феодализма.
И таки да: те страны, которые застряли в своем развитии (не провели буржуазных революций), проиграли более развитым. Возьми например Японию и Корею.В японии Мейдзи провел буржуазную революцию "сверху", да получил гражданскую войну, но через 20 лет Япония уже вполне современная страна, которая выиграла Русско-Японскую и завоевала Корею.
Я лично считаю, что Фёгелин слишком увлекся философией при рассмотрении политического устройства обществ, и в силу своего антигностицизма по сути принципиально отказался рассматривать имманентизацию (земную, посюстороннюю, проектность) как признак и проявление возникновения и существования силы, для которой и правые, и левые суть инструменты, а сама эта сила – над этими сторонами – решает свои имманентизированные прикладные задачи, рассматривая их как реализацию-воплощение явленного им в откровении трансцедентного порядка. То есть эта сила – не правая, и не левая, но такая, какая нужно в определенный момент. Я прочел отдельную работу Фёделина о марксизме, и понял, что Фёделин, несмотря на свое знакомство с Л. фон Мизесом (видный австрийский экономист), не понял то, что поняли те, кто поставил задачу Марксу написать "Капитал". В очередной раз подтверждается моя мысль, что только тот, кто имел опыт создания капитала, может понять, где и насколько неверен и заведомо лжив Маркс. Те, кто поручили Марксу написать "Капитал", имели многовековой опыт создания и управления капиталом, и инструменты аккумуляции и передачи знаний об этом. Они понимали.
Так пишите сразу "темные силы", "Аццкий Сотона"(С) и т.д. Что мне нравится в околоправых - так это их практически обожествлений Маркса, т.е. это такой прямо темный мессия со своей темной библией "Капиталом". И целью своей жизни они считают разоблачение и искоренение этого зла. При этом идет полное отрицание объективности исторических процессов. Остается загадкой: как французы догадались на революцию до рождения Маркса (а еще раньше англичане) или когда Мейдзи успел прочитать "Капитал".
Т.е. обычным людям это не понять? Опять тайное знание? А вам оно доступно, может поделитесь?
Делился сто раз. Ничего там тайного нет. Понять это тем, кто не создавал бизнес, невозможно.
Вы какие-то слишком легки задачи для анализа берете.
Давайте повысим сложность задачи. Вот вам две теории:
https://aftershock.news/?q=node/1518543
https://aftershock.news/?q=node/1520476
Можете попробовать дать ответ каких политической и философской позиции придерживается автор.
Если уж взято слово koran как термин, точнее как символ, то намного лучше подойдет в качестве символа другое слово - тора. Как исток подходит намного лучше.
И таки да - спасибо, хорошее изложение, что такое пуританство.
Так это же всё про вас, адептов невидимой руки написано.
Прям один в один.
Околоохрвнттели на марше.
Давайте я покажу, насколько это не так на конкретном примере:
Количество забаненных гностиком Обероном – 41 человек
Количество забаненных негностиком Ради Бана – 0 человек.
Интерпретация по Фёгелину-Хукеру:
Бан – инструмент гностика, потому что в свободной дискуссии он не выживет.
Что же касается невидимой руки [рынка], то именно гностики в своей критике придают неверное значение функции этой руки. В их представлении упоминание невидимой руки рынка – скептическое "рыночек порешает" – свидетельствует о том, что они верят, что "адепты невидимой руки" считают (и говорят), что "рыночек порешает" всегда положительно, тогда как те, кто говорит о невидимой руке рынка, говорят о том, что рынок решает в обе стороны, и если ты не адекватен рынку, ты пролетишь. Такое отношение к "невидимой руке" требует активной и гибкой позиции, тогда как адепты гностической секты марксизма верят в "непреложные законы истории", которые с необходимостью приведут их к нужному результату. То есть порочную логику своего гностического мышления они безосновательно распространяют на оппонентов – избегая с помощью банов при этом обсуждения вопроса по существу.
Так что это текст про вас, окололевые, а никак не про ваших оппонентов.
Про "Невидимые руки" рынка парили "младодемократы" 90-х. Видимо они тоже левые, ага. Сейчас это не популярно, ибо все уже насмотрелись на эти, вполне видимые руки.
"младодемократы 90-х" по преимуществу потомки гностических революционеров 10-20 гг прошлого века. Так что они вполне себе гностики-левые, и ничего удивительного в этом нет.
Потомок какого революционера Чубайс, Новодворская и даже Гайдар? И как гностицизм-левизм передается по наследству?
То есть Вы всерьез этих фронтменов считаете творцами 90-х?
Конечно. Через круг чтения и общения. А он задается, или попускается, семьей.
Исполнителями, но в массе идейными. Но вы не ответили на вопрос: были ли они левыми? Можно еще спросить за союзы правых сил и прочие яблоки.
Тайные знания передающие в узком кругу посвященных через поколения? Ну-ну.
Причем тут тайные знания? гностицизм не в тайных знаниях, а вере в том, что можно своими усилиями создать "рай на земле". Это способ мышления. И он вполне передается так, как я описал: "Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее – вот наша задача". Такой подход, примененный к обществу, и есть гностицизм. Другое дело в том, от чего Вы отмахнулись – в тех, для кого правые и левые есть инструмент. И Чубайс, и Гайдар, и Горбачев так или иначе были выращены коминтерновцами, в частности, Куусиненым. А коминтерн, как и марксизм – проект.
Поэтому ответ на этот вопрос
такой: они не были субъектами, они были инструментами. Членами британских и американских, как сейчас говорят, "сеточек". Явлинский был членом одной американской сетки, Чубайс – другой. По крайней мере, сейчас об этом так говорят.
Нет текст то чётко про вас, поскольку ни на что, кроме высказывания собственной религиозной концепции, вы в принципе не способны.
Мало того вы ещё и свои не верные мысли приписываете другим. Хотя можно просто спросить.
Типичные гностики.
Вот, я привел доказательства в предыдущем посте, и что мы видим? Безосновательное, ничем не подкрепленное заявление.
Что говорит по этому поводу Фёгелин – Хукер? правильно:
Ну какое де это доказательство.
По вашему получается, если я сниму всё Баны, то перестану быть гностиком, это полная чушь.
Как раз это и показывает ваш гностицизм, вы вбили в мебель голову, ряд Коэнов и проговариваете это бесконечно.
При этом никак не показываете даже связи ваших якобы доказательств, с реальностью.
Я вот точно так же могу утверждать, причём с большим основанием, раз вы никого не баните, то вы гностик, поскольку религиозные убеждения не возможно логически опровергнуть.
И как любому религиозному деятелю, вам нужна аудитория, чтобы проповедовать.
По этому идиотскому критерию Арбузов у вас "гностик". *
См. кол-во забаненных Арбузовым. Тот же ноль.
И всё у вас такое. Хоть Арбузов и старается избегать когнитивных искажений , разбрасываясь генерализациями , типа "всё, нигде, всегда..."
И шаги вашей иезуитской казуистики предсказуемы - сейчас начнёте рассказывать, что Арбузов не на том градусе тайного посвящения или подобную чушь по типу "а ты купи слона".
Так Арбузов может утверждать, что в вас поселился Чебуба и (или) Лубуба . И это оно говорит за вас , обуславливая сказанное. И на каждый аргумент начинать опровержение с "это потому что у вас в голове Чебуба" (или они там Лубубой).
Ваш "маздакизм" , "гностицизм" и проч. "критика" несостоятельны. Какую то видимость правомерности ей придаёт только не менее размытое (чем декларируемое вами) понимание Маркса у большинства ваших оппонентов (здесь и непонимание контекста, и формулировки советской школы катедер-социализма и мн.др.) От Маркса им тоже досталось бы. За одну только фетишизацию социализма и "формационную пятичленку".
______________________________________
* будет неправомерно причислять Арбузова к левым, окололевым и т.д. Арбузов вовсе считает эту систему координат узкофункциональной до низкофункциональности. Арбузов, например, не раз самоидентифицировался аш как монархист . Вопрос чина Мельхисидека Арбузова интересует не менее "форм превращённых" бытия и мышления.
Что касается меня, то по моему мнению, Поручик Арбузов просто невнятный дурачок. Я пару раз пытался с Арбузовым говорить по существу, но обнаружил, что и существа у него нет, и даже в своих аргументах он плывет, когда начинаешь их разбирать, или на них опираться в диалоге. Поэтому куда-то причислять Арбузова можно будет только в том случае, когда он оформит что-то содержательное, по теме, и свое.
Таки можете заглянуть в арбузные публикации. Криптомарксисты аш умудрились опутать Арбузова и пробудить интерес. С неофитским восторгом второй (после 1 го курса университета) попытки прочтения Маркса - Первое . Второе - с пониманием, что это не более чем слабоорганизованное применение теперь уже пары - тройки инструментов "повторения бытия в мышлении".
Компот
да да... "а ты купи слона"
Имеете подтвердить ? Или так...писякнуть
А главное, как он сам своё же доказательство решительно опроверг, прям любо дорого...
Так этож банда криптомарксистов специально такое тиражирует. Главное - втянуть: нелепой ложью, поданной под пикантным соусом интерпретации, скандальностью, эпатажем - не важно.
Главное, чтобы затянуть человека, чтоб он полез проверять, читать, вчитываться, сбросить с себя чугунную броню хихикающего дебилизма и всезнайства , начал сомневаться. И всё - в их когтях человечек.
На АШе таких имеется легион. Тех, кто хитро маскируется под личиной праведных разоблачителей марксизмов . Злобный и коварный враг, вооружившийся диалектическим методом.
Да что вы говорите, вот оно че.
Да да похоже, какая хитрая марксистская вражина, а прикидывался, честным человеком.
Хорошо, что вы его разоблачили.
😇
Вот и подтверждение ⬆️
Я же говорю – дурачок. Кому и зачем я должен доказывать основание собственного отношения к кому бы то ни было? При том, что я помню собственное общение с пассажиром, а он не помнит. Он не помнит эпизодов собственной жизни, а я ему должен их напоминать? Чтобы что? Чтобы убедить его, что он на самом деле дурачок? Или чтобы он понял, что не понимает, что говорит и именно поэтому не помнит?
что то тут бабское про отношения и их бездоказательные основания при работе на публику ...
так и говорили бы - гормональное
Да нет, они просто безыдейные. Правая идеология вполне понятная идеология, а они в массе своей идеологию считают неким злом. Но зато это очень удобно - можно любой чушью свой мозг забивать и подстраиваться под любую фигню, выстраивая свою картину мира. Вон, там выше у человека либералы левые оказывается. Новодворская со скоростью турбины вращается. А тут вон гностиков приплетает и валит с больной головы на здоровую.
Интересно. Спасибо.
Любопытная идея
Согласно родившему банана ради банана - до Маркса все бедняки любили господ и смирено гнули на нх спину... И ни Мюнтцера ни сарбадоров, ни Пугачева ни Жакерии не было...
до Ротшильдов жеж
Маркс так себе, побочный продукт. А вот Ротшильды, похоже , не только вложили Каину убить Авеля за "оскорбление чувств верующих", но и Мардуку поручили Тиамат распидорасить на кусочки. Так появилась база для творения полубогов и человечков.
Вот только болтушку Фегелена (?) прочитать в начале и сразу - забить болт на все остальные рассуждения автора.
Целые библиотеки человеческие забиты подобным говном.
Вольно ж нам болтать надосуге )).
ну, Вы-то точно не прочитали Фегелина, так, языком поболтать впустую пришли.
Вообще, не ожидал такого количества пустоболов на АШ. Век живи, век учись, все равно все не поймешь про количество пустоболов))
Ну ваш то - точно балабол пустопорожний.
Ответов то так и не предоставил ? Одни сомнения духа?
Каких ответов не предоставил Фёгелин? Он умер 40 лет назад. И как Вы можете знать, что он ответов не предоставил, если Вы его не читали? Я вот прочитал – текст сложный, но все логично и последовательно. Видно, что о некоторых вещах он говорить не может, о некоторых не знает. Но если понять его – а его тексты реально требуют знания довольно многих вещей, начиная с работ древнегреческих философов – все выглядит очень логически связно и основательно. Главное, реально подтверждается ходом истории и в соответствии с описанным механизмом.
Так и напишите в двух предложениях - чего поняли.
Уже ни Винера , ни Шеннона никто не читает вообще.
Весь западный интеллектуальный движ, начиная с середины XVI века (на самом деле и ранее были ростки), суть гностицизм – ну, за исключением христиан реально верующих, Фегелина и его учеников, в основе которого – опыт успешной капиталистической (=посюсторонней) проектности, которая собственно с XVI века и начала демонстрировать эффективность в масштабе континентов. Конт, Гегель, Фейербах, Маркс по типу мышления – гностики. Марксизм, зеленая повестка, нацизм, фашизм суть гностические проекты. Гностические по подходу к миру, по взгляду на мир (французские энциклопедисты, пуритане, Конт, Гегель, Фейербах, Маркс), гностические по целеполаганию, по методам достижения цели (Маркс, Гитлер, Ленин и многие большевики с дореволюционным стажем). Адепты их учений по типу мышления – сектанты тоталитарных сект.
5 предложений получилось. Уж извините, я не Дюрренматт, не люблю предложения на страницу.
Вы таки знакомы с историей типа написания программного документа "Манифест..." Типа "гностиком" Марксом? отчего то не подписанным самим Марксом?
А какой процент этого текста буквально ода капитализму?
Чем Маркс занимался, когда из под него требовали оформленную компиляцию. известную как "Манифест..." И чем он был в это время поглощён перед тем , как окунуться с головой в события "Весны народов" . И как он в них действовал?
Или вы из "свидетелей пароходика Троцкого" , прибывшего в Петроград с бандой вооружённых гангстеров, арсеналом и под завязку набитым то ли "немецкими" , то ли "американо-еврейскими" , то ли "ненецко-культурно - автономными" деньгами? Если из таких, почитателей бредятины, типа Энтони Саттона, то такое. Здесь
клоуны сваши коллеги-криптомарксисты с "пароходиком Троцкого" годами блистают.А, скажем,
ренегатаКаутского "Происхождение Христианства" читали? Работа, обладающая , минимум, прогностической силой в области археологии - см. Кумранский корпус.А вот вы здесь выступаете именно как гностик. Якобы обладающий тайным знанием о божественных критериях "реально верующих".
Это как раз и есть характерная гностическая фишка. По духу и букве.
У вас всё так плохо, что, знаете, это даже хорошо
Ну, тут уж не обижайтесь, "поручик". У Вас дилексия и неспособность удерживать в голове контекст, в частности, связывать вопрос и ответ. Все основания говорить об этом, как о медицинском факте. Потратьте время и попробуйте понять, какие основания у меня так говорить.
Бабу включили?
Ещё не хватает аргументов, типа "мне вас жаль" , "ой всё" и "вы только посмотрите на него"
И что вы за покемон после этого?
А вот вы здесь выступаете именно как гностик. Якобы обладающий тайным знанием о божественных критериях "реально верующих".
Это как раз и есть характерная гностическая фишка. По духу и букве.
У вас всё так плохо, что, знаете, это даже хорошо
***
То, что
- присваиваете себе некое тайное знание о Спасении ( в доктрине протестантизма "Спасение одной верой" - одна из центральных идей) ,
- выделяете по тайным критериям каких то "реально верующих христиан"
- оставляете "внешним" такой видимый критерий как "коммерческая прибыль - свидетельство о предопределённости к Спасению"
и далее - к ростовщичеству как тайному духовному знанию и критерию Спасения
***
Да, вы тот самый "еврей , порождаемый гражданским обществом из его недр". Богоизбранный , "с химерической национальностью еврея - денежного человека вообще", присваивающий себе право определять критерии "реально верующих христиан". Здесь у Маркса в "К Еврейскому вопросу" еврейство = ростовщичество, "денежная власть" вообще. Не важно какой формы череп или на каком языке читается то или иное "Священное писание"
Карл Маркс " К Еврейскому вопросу":
"Поищем тайны еврея не в его религии, - поищем тайны религии в действительном еврее.
Какова мирская основа еврейства? Практическая потребность, своекорыстие.
Каков мирской культ еврея? Торгашество. Кто его мирской бог? Деньги.
Но в таком случае эмансипация от торгашества и денег - следовательно, от практического, реального еврейства - была бы самоэмансипацией нашего времени.
Организация общества, которая упразднила бы предпосылки торгашества, а следовательно и возможность торгашества, - такая организация общества сделала бы еврея невозможным. Его религиозное сознание рассеялось бы в действительном, животворном воздухе общества, как унылый туман. С другой стороны, когда еврей признает эту свою практическую сущность ничтожной, трудится над ее упразднением, - тогда он высвобождается из рамок прежнего своего развития, трудится прямо для дела человеческой эмансипации и борется против крайнего практического выражения человеческого самоотчуждения.
Итак, мы обнаруживаем в еврействе проявление общего современного антисоциального элемента, доведенного до нынешней своей ступени историческим развитием, в котором евреи приняли, в этом дурном направлении, ревностное участие; ...
...
"Еврей, который, например, в Вене только терпим, определяет своей денежной властью судьбы всей империи. Еврей, который может быть бесправным в самом мелком из германских государств, решает судьбы Европы. В то время как корпорации и цехи закрыты для еврея или еще продолжают относиться к нему недоброжелательно, промышленность дерзко потешается над упрямством средневековых учреждений" (Б. Бауэр. "Еврейский вопрос", стр. 114).
И это не единичный факт. Еврей эмансипировал себя еврейским способом, он эмансипировал себя не только тем, что присвоил себе денежную власть, но и тем, что через него и помимо него деньги стали мировой властью, а практический дух еврейства стал практическим духом христианских народов. Евреи настолько эмансипировали себя, насколько христиане стали евреями.
"Благочестивый и политически свободный обитатель Новой Англии", - говорит, например, полковник Гамильтон, - "есть своего рода Лаокоон, не делающий ни малейших усилий, чтобы освободиться от обвивших его змей. Маммона - их идол, они почитают ее не только своими устами, но и всеми силами своего тела и души. В их глазах вся земля - не что иное, как биржа, и они убеждены, что у них нет иного назначения на земле, как стать богаче своих соседей. Торгашество овладело всеми их помыслами, смена одних предметов торгашества другими - единственное для них отдохновение. Путешествуя, они, так сказать, носят с собой на плечах свою лавочку или контору и не говорят ни о чем другом, как о процентах и прибыли. Если же они на минуту и упустят из виду свои дела, то только затем, чтобы пронюхать, как идут дела у других".
Мало того, практическое господство еврейства над христианским миром достигло в Северной Америке своего недвусмысленного, законченного выражения в том, что сама проповедь евангелия, сан христианского вероучителя превращается в товар, что обанкротившийся купец начинает промышлять евангелием, а разбогатевший проповедник евангелия берется за торговые махинации.
"Человек, которого вы видите во главе почтенной конгрегации, был вначале купцом; когда он в этом дело потерпел крах, он стал священнослужителем; другой начал со служения богу, но как только у него в руках оказалась некоторая сумма денег, он променял кафедру проповедника на торговлю. В глазах большинства духовный сан - это настоящий доходный промысел" (Бомон, указ. соч., стр. 185, 186).
...
Химерическая национальность еврея есть национальность купца, вообще денежного человека.
Беспочвенный закон еврея есть лишь религиозная карикатура на беспочвенную мораль и право вообще, на формальные лишь ритуалы, которыми окружает себя мир своекорыстия.
Еврейство не могло дальше развиваться как религия, развиваться теоретически, потому что мировоззрение практической потребности по своей природе ограничено и исчерпывается немногими штрихами.
Религия практической потребности могла по самой своей сущности найти свое завершение не в теории, а лишь в практике - именно потому, что ее истиной является практика.
Еврейство не могло создать никакого нового мира; оно могло лишь вовлекать в круг своей деятельности новые, образующиеся миры и мировые отношения, потому что практическая потребность, рассудком которой является своекорыстие, ведет себя пассивно и не может произвольно расширяться; она расширяется лишь в результате дальнейшего развития общественных условий.
Еврейство достигает своей высшей точки с завершением гражданского общества; но гражданское общество завершается лишь в христианском мире. Лишь при господстве христианства, превращающего все национальные, естественные, нравственные, теоретические отношения в нечто внешнее для человека, - гражданское общество могло окончательно отделиться от государственной жизни, порвать все родовые узы человека, поставить на их место эгоизм, своекорыстную потребность, претворить человеческий мир в мир атомистических, враждебно друг другу противостоящих индивидов.
Христианство возникло из еврейства. Оно снова превратилось в еврейство.
Христианин был с самого начала теоретизирующим евреем; еврей поэтому является практическим христианином, а практический христианин снова стал евреем.
Христианство только по видимости преодолело реальное еврейство. Христианство было слишком возвышенным, слишком спиритуалистическим, чтобы устранить грубость практической потребности иначе, как вознесши ее на небеса.
Христианство есть перенесенная в заоблачные выси мысль еврейства, еврейство есть низменное утилитарное применение христианства, но это применение могло стать всеобщим лишь после того, как христианство, в качестве законченной религии, теоретически завершило самоотчуждение человека от себя самого и от природы.
Только после этого смогло еврейство достигнуть всеобщего господства и превратить отчужденного человека, отчужденную природу в отчуждаемые предметы, в предметы купли-продажи, находящиеся в рабской зависимости от эгоистической потребности, от торгашества.
Отчуждение вещей есть практика самоотчуждения человека. Подобно тому как человек, пока он опутан религией, умеет объективировать свою сущность, лишь превращая ее в чуждое фантастическое существо, - так при господстве эгоистической потребности он может практически действовать, практически создавать предметы, лишь подчиняя эти свои продукты, как и свою деятельность, власти чуждой сущности и придавая им значение чуждой сущности - денег.
Христианский эгоизм блаженства необходимо превращается, в своей завершенной практике, в еврейский эгоизм плоти, небесная потребность - в земную, субъективизм - в своекорыстие. Мы объясняем живучесть еврея не его религией, а, напротив, человеческой основой его религии, практической потребностью, эгоизмом.
Так как реальная сущность еврея получила в гражданском обществе свое всеобщее действительное осуществление, свое всеобщее мирское воплощение, то гражданское общество не могло убедить еврея в недействительности его религиозной сущности, которая лишь выражает в идее практическую потребность. Следовательно, сущность современного еврея мы находим не только в Пятикнижии или в Талмуде, но и в современном обществе, - не как абстрактную, а как в высшей степени эмпирическую сущность, не только как ограниченность еврея, но как еврейскую ограниченность общества".
***
Самое время аргумента аргументов - "ой всё, многабукав", да?
Потому как по существу ответить у вас не получается, "включаете истеричную бабу". Что и делали раньше
Чтоб потом опять вылезти, размахивая своим "марксизмом-гностицизмом" и "ведущей и направляющей силой Ротшильдов"
Тут такие аш годами носятся с "пароходиком Троцкого", якобы прибывшим в Петроград 1917 года.
прямо ржу))) Поручик, ТБМ, дислексию многословием не перебить)))))
это вам , как в том анекдоте про "еле на трояк вытянул" , про экзамен и наводящие вопросы - может хоть на один из тезисов то сможете ответить, ржачный вы наш
но нет, как и обычно
Поручик, ну реально смешно. Вникните, наконец, в вопрос, который мне задали (https://aftershock.news/?q=comment/18701859#comment-18701859) и в мой ответ (https://aftershock.news/?q=comment/18702021#comment-18702021).
Я говорю не о том, что и как считаю я. Я говорю о том, что я понял из прочитанного у Фёгелина – в двух словах. В этом смысле со мной дискутировать бессмысленно, можно только доказывать мне, что я Фёгелина понял неправильно.
Почему так трудно это понять? Зачем спорить со мной? Спорьте с Фёгелином – если сможете ему содержательно что-то противопоставить. Для этого его нужно прочитать и понять, ссылку на текст я прислал в личку. Но с Вашей дислексией я не вижу для Вас шансов на понимание текста Фёгелина.
И из этого "понятого из прочитанного" у вас вытекает гностицизм в христианской этике , обслуживающей финансового идола. Буквально в трёх словах - "реально верующие христиане".
Как у вас всё просто. Вот Арбузов пробежался глазками (спасибо за материал) и понял, что главный и самый глубокий посыл работы в том, что вы идиот с манечкой (извините за грубость в иллюстративности) .
В этом смысле с Арбузовым дискутировать бессмысленно, можно только доказывать мне, что Арбузов Фёгелина понял неправильно.
Кстати, Толстой в "Войне и Мире" ещё круче вас обозначил, но мы же культурные люди. Хотя Арбузов преклоняется перед талантом Льва Николаевича - умыл он вас там .
В этом смысле с Арбузовым дискутировать бессмысленно, можно только доказывать мне, что Арбузов Толстого понял неправильно.
и т.д. и т.п.
Вы просто чудо иллюстративное к уровню дискуссии "писякнуть и слиться".
Спорьте с Толстым. Он там про вас написал. Спорьте с Витгенштейном , хотите - с Вахштайном* (*иноагентом) . Или с Бубером, "если сможете ему содержательно что-то противопоставить", с Мартином. Вам ссылку прислать?
Хуцпа жеж невероятная.
Страницы