«Этот мир рухнул»: генеральный директор глобальной компании рассказал о своих прогнозах

^{_{Интервью в польской газете}}

- По моему мнению, мир, основанный на порядке, определяемом одним субъектом, заканчивается. И мы к этому не вернемся, - говорит Рафал Бугий, президент Trumpf Hüttinger, в своем интервью. Он объясняет, почему глобализация заканчивается и как она представляет собой мировой технологический порядок.

-Как генеральный директор компании, поставляющей инструменты для производства полупроводников, боитесь ли вы тарифов Дональда Трампа? Торговой войны?

Доктор Рафал Буги, генеральный директор TRUMPF Hüttinger GmbH: 10 лет назад нам казалось, что мир изменчив, непредсказуем, очень динамичен. Но последние годы все изменили. Сначала пандемия и повсеместный локдаун, затем начало войны на Украине. В какой-то момент казалось, что нас уже ничто не может удивить. Нет ничего более ошибочного, примером чего является текущая торговая война. Могу сказать, что в течение последних двух месяцев было невероятно сложно что-либо планировать. Это оказывает огромное влияние на промышленность. Это также влияет на потребительский бизнес, но не так сильно.

Страдает ли промышленность больше?

Большая часть обрабатывающей промышленности в Европе, включая Trumpf Group, занимается производством капитальных товаров. Это означает, что то, что мы производим, не доходит до потребителя даже косвенно. Возьмем в качестве примера смартфоны. Решения, созданные на наших заводах, даже не являются частью смартфона, они используются для его производства. Кроме того, мы производим блоки питания для фотоэлектрических панелей.

Любой человек в мире, у которого есть производственная линия для фотоэлектрических панелей, использует наши блоки питания, нашу технологию. 

При этом он покупает эту технологию только тогда, когда строит новый завод или модернизирует старый, то есть начинает инвестиционный процесс. И этот процесс таков, что все в мире думают о нем в среднесрочной или долгосрочной перспективе. Из-за сбоев, связанных с торговой войной, все, кто планирует более крупный инвестиционный процесс, схватились за карманы и сказали: я посижу и подожду. И это «ожидание» длится уже более двух месяцев.

И даже суды США не согласны с тем, может ли Дональд Трамп вводить тарифы самостоятельно. Торговый суд постановил, что он не может , но  апелляция поддержала решение президента.  

Это самое худшее: мы не знаем, когда это закончится. И это очень большой вызов для всей отрасли. Исключением являются процессы полупроводниковой отрасли, потому что они настолько долгосрочны, что эти колебания меньше. Но мы также уже слышим, что некоторые из них были замедлены. Все задаются вопросом, стоит ли ждать. Мы не знаем, как это будет. Непредсказуемость — основная проблема сегодняшнего мира. И, несомненно, ее уровень, который казался нам высоким много лет назад, сегодня кажется очень предсказуемым периодом.

А что, если мы останемся в этой неопределенности на четыре года?

Я так не думаю. Я думаю, что рано или поздно все стабилизируется. Но инвестиции нельзя сдерживать вечно.

Итак, вернемся к главному: бьют ли пошлины по вам напрямую?

Они являются проблемой. Мы даже подсчитали итоговые расходы на доставку в разных направлениях. Мы являемся одной из компаний, которая воспользовалась преимуществами мира свободной торговли. Производство в одном месте, продажа в другом. Часто клиент может находиться в США, но производить в Сингапуре или другой азиатской стране, и только потом отправлять товар в Штаты. Поэтому для нас место инвестирования было географическим понятием, а не экономическим. Для нас не имело значения, хотел ли клиент сначала доставить продукт в США, а затем отправить его в Азию, или наоборот. Какие-то местные, небольшие пошлины всегда были, но мы долгое время рассчитывали их в нашем бизнесе. Теперь, внезапно, мы должны задаться вопросом, что доставка в США — это что-то другое, чем в Китай или Сингапур.

Каковы будут последствия этого нарушения глобализации?

Трудно сказать однозначно, потому что это зависит от ответа на вопрос, когда ситуация стабилизируется. Но одна тенденция просматривается: она касается всех. Дело не в том, что компании из США находятся в лучшем положении, чем мы. Например, наши конкуренты — это две крупные американские компании. А они находятся в худшем положении, потому что мы производим в Европе, а они в Азии. Что бы они ни хотели поставлять в Штаты, как американская компания, они имеют более высокие тарифы, чем мы извне. Это означает, что географический термин «Америка» — это нечто иное, чем «американская компания». Неважно, американская компания, немецкая, японская или китайская — важно только то, где она производит и откуда и куда отправляет товары. Внезапно это стало иметь значение, хотя раньше это не имело значения.

Может ли это измениться навсегда сейчас? Ведь компании не будут внезапно менять страны производства, особенно сложные, технологические. Это не те процессы, которые могут произойти даже за 3-5 лет.

Мир высоких технологий, в котором работает наша компания, пока что очень глобализирован, а промышленная сеть очень обширна географически. И трудно себе представить, что если кто-то сегодня купит — я просто фантазирую— какую-то технологию в Австрии, потому что она лучшая, то вдруг найдет поставщика этой же технологии в США. Это работает и наоборот: если в Штатах сегодня чего-то нет, то они не смогут произвести такую компанию в течение года или даже трех лет. Для мира высоких технологий это очень большой удар. И я не говорю о производстве iPhone , потому что в теории их можно перенести в Малайзию или другую страну, хотя это все равно будет очень сложно и долго.

Например, в Европе у нас есть голландская компания ASML, которая производит литографические машины для производства полупроводников. Можете ли вы представить себе создание компании, которая быстро составит конкуренцию ASML? Вы не можете. Китайцы это делают, но им потребуются годы, чтобы достичь даже более низкого уровня конкурентоспособности. Они не достигнут вершины быстро. Это так сложно для всех нас, что трудно представить себе такие большие перемены. Вот почему все в отрасли ждут и, вероятно, попытаются управлять этими расходами, которые могут повлиять на клиента, вместо того, чтобы перемещать производство.

При этом перевести можно, но вопрос за какие деньги? Тем более, что решение будет касаться инвестиций на три года, а потом через месяц условия изменятся. Нельзя так быстро менять инвестиционный план. Поэтому все ждут, потому что сегодня, прикладывая какие-то усилия, может оказаться, что через мгновение они окажутся совершенно недостаточными.

Вы подсчитали, во сколько вам обойдутся введенные США пошлины?

Да, мы посчитали это в первый день. Нам в этом помогали консалтинговые компании, потому что было много предположений, некоторые из них сбылись, некоторые нет. Я не хочу говорить о конкретных цифрах, но сумма вышла большая.

Но шесть нулей или девять?

Девять нулей — нет. Потому что — я вернусь к тому, что сказал минуту назад — мы поставляем американским компаниям, но там, где они строят свои системы. То есть американцы покупают у нас, но физически мы отправляем товар куда-то еще. В каком-то смысле у нас тоже было минимальное преимущество перед конкурентами, мы были немного готовы ко всему этому. Мы не так много производим в Китае, а если и производим, то только для китайского рынка. Не скажу, что мы предвидели такую ситуацию, но направление нас не удивляет. Однако мы были удивлены темпами и масштабами изменений. Однако самой большой проблемой остаются приостановленные инвестиции.

Вы считаете, что это действительно начало конца глобализации? Или это просто тормоз и глобализацию не остановить?

Вы использовали ключевое слово: во что я верю.

Да, я специально так выразился. Потому что я думаю, что мы можем говорить только о догадках, основанных на опыте.

В ответ на это я должен включить немного философского вопроса. После Второй мировой войны мир был основан на Pax Americana. Конечно, мы, поляки, помним разделения: были русские и СССР, мы были частью советского лагеря, но в глобальном масштабе экономика развивалась скорее в направлении того, что мы сегодня назвали бы Западом. Американцы доминировали и навязывали определенный порядок. И мир развивался в этом правовом и экономическом порядке: США, Япония, Европа. Каждый мог принять в этом участие.

Условия этого развития определялись открытой экономикой, свободной торговлей. Были и тарифы, но в стабильном мире, гарантированном одним крупным игроком. Этот мир развалился несколько лет назад. Он уже многополярный и будет многополярным, хотим мы этого или нет. По моему мнению, мир, основанный на порядке, определяемом одним игроком, заканчивается. И мы к этому не вернемся. Поэтому я не верю, что мы можем вернуться к прежнему состоянию, хотя мне бы этого хотелось, потому что мы в нем очень хорошо функционировали. Для Польши это было очень полезное, хорошее время.

Боитесь ли вы эскалации напряженности или, говоря прямо, новых войн?

Я думаю, что вопрос невозврата к старому порядку — это как раз вопрос войны. Сегодня мы говорим о России и Украине, но есть и другие потенциальные конфликты. Не секрет, что все боятся войны на Тайване, который, кстати, имеет в своем подтексте только одну тему: полупроводники. Каким будет этот новый мир, насколько он будет разумно устроен, наверное, никто не знает. Тем не менее, я думаю, что глобализация в прежнем виде будет практически невозможна.Вопрос в том, насколько это «новое» будет эволюционным, сохраним ли мы что-то вроде глобализации или она не вернется. Я верю, что нам удастся найти адекватное решение.

Глобализация на экономическом и деловом уровне похожа на большую многоуровневую сеть связей – как паутина, только сложнее. Когда что-то происходит в одном месте, вся паутина дрожит. Из того, что вы говорите, паутина не разорвется, но она может существенно изменить свою форму и ее будет курировать не один паук, а несколько. Так ли это?

Я думаю, что китайцы создают свою собственную альтернативную подсеть. Чтобы они могли постоянно функционировать в этой большой сети, но не должны были покупать что-либо извне. Давайте посмотрим на автомобили: 30 лет назад единственными иностранными автомобилями в Китае были Volkswagen. Потом появились другие бренды. А сегодня осталось практически только несколько люксовых: BMW, Mercedes, хотя их тоже заменяют китайские продукты. И я в шоке от качества китайских автомобилей. 

 Как быстро они смогли все это воссоздать, повторить, а в некоторых случаях даже обеспечить лучшее качество. Будут ли созданы другие подсети? Я не знаю. Прямо сейчас борьба идет за то, выделится ли Китай вместе с Россией и несколькими другими странами в свою собственную подсеть.

Есть ли у Польши шанс сыграть какую-либо существенную роль в этой головоломке? В эпоху стремительных технологий, искусственного интеллекта, неопределенности и конфликтов?

У нас здесь очень хорошие условия. Доступ к широкому кругу талантов – молодые, хорошо образованные люди. Но есть определенный разрыв, может быть, не пропасть, но разрыв между миром образованных людей и рынком капитала и промышленности. Вы не можете построить технологические компании в долгосрочной перспективе без больших денег. Это занимает не годы, а десятилетия. Apple, Meta или Google могли быть основаны в США, потому что у них была база в индустрии капитала.

У нас нет этих денег и в ближайшее время их не будет. Есть ли другой путь?

Нам нужно искать альтернативу, потому что мы не будем делать это как американцы. И я думаю, что в Польше была очень хорошая идея создать местных чемпионов. В Германии есть такие компании, как BASF и Siemens, которые тянут других вверх. Это хорошее направление. Короче говоря, таланты очень важны, но нам также нужна идея для долгосрочной экономической политики, с четким, последовательным видением развития. Независимо от той или иной смены правительства. Этого до сих пор нет в Польше.

Верите ли вы в возможность создания такой политики в нашей стране?

Мне бы хотелось верить, что такая политика будет создана, но пока я ее не вижу.

^{Доктор Рафал Бугий является президентом Trumpf Huettinger с 2019 года, компании, входящей в группу Trumpf, которая производит полупроводники и устройства для производства, среди прочего, фотоэлектрических панелей и смартфонов. Компания насчитывает более 1600 сотрудников в Польше и имеет там несколько заводов, включая научно-исследовательские и опытно-конструкторские центры. Рафал Бугий де-факто построил этот бизнес с нуля - в 2001 году он стал президентом польской компании Advanced Converters, которую он объединил с немецкой Trumpf в 2007 году.}