Избранное из НХ (#33). Рюрик Африканович и три брата Асан, Афесхасан и Великосан, основавшие Русское государство

Аватар пользователя PaulPaulu

При написании настоящего раздела мы воспользовались наблюдением одного из наших читателей, которому приносим глубокую благодарность.

Сегодня все знают летописный рассказ Повести временных лет о приходе на Русь трех братьев-варягов - Рюрика, Синеуса и Трувора. Дескать, наши предки, будучи неспособны сами управлять государством, призвали, в конце концов, к себе на княжение людей с запада. На их зов милостиво откликнулись три брата, как считается, родом из Скандинавии: Рюрик, Синеус и Трувор. Братья проворно снялись со своих мест, пришли на Русь вместе с дружиной и домочадцами, и начали княжить тут в разных городах. Старшим был Рюрик, осевший в Новгороде. Вскоре Олег, родственник Рюрика и опекун его сына Игоря, захватил Киев и сделал его новой столицей государства. Так якобы и началась история Киевской Руси, а одновременно и вся известная нам сегодня русская история.

Этот рассказ о трех заморских братьях, установивших русскую государственность, повторяется на разные лады много раз в самых разных русских летописях. Возникает впечатление, будто бы все русские летописцы во все времена описывали начало русской государственности в одних и тех же словах: не могли навести у себя порядок, позвали варягов, пришли три брата Рюрик Синеус и Трувор, и так далее и тому подобное. Везде одно и то же. Очень сложно сегодня найти летопись, где о начале русской государственности написано что-то другое.

Причина этого, как мы показали в нашей книге "Новая хронология Руси", совсем не в том, что избитый рассказ о Рюрике, Синеусе и Труворе действительно был общим местом для всех русских летописцев. Отнюдь нет. Просто подавляющее большинство сохранившихся до наших дней русских летописей было изготовлено В ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ И В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МЕСТЕ. А именно - в XVII-XVIII веках при дворе Романовых, где в то время создавали выгодную Романовым версию русской истории. Романовские историки изготавливали свои якобы древние летописи путем редактирования и существенного искажения подлинных древних русских летописей. При этом, сами подлинники обычно уничтожались. См. подробности в наших книгах "Новая хронология Руси" и "Тайна русской истории". Именно так был "наведен порядок" в русских летописях. После чего летописи стали хором повторять одно и то же. В частности - повторять ОДНИ И ТЕ ЖЕ мелкие ошибки, случайно допущенные романовскими редакторами. Яркий пример - ошибочная на 4 года дата рождения Ивана Грозного, см. нашу книгу "Иван Грозный и Петр I: Царь вымышленный и царь подложный".

Однако, еще в XVIII веке существовали другие русские летописи, совсем по-другому излагающие начало русской истории. Одна из таких летописей была напечатана знаменитым русским издателем и общественным деятелем XVIII века Николаем Ивановичем Новиковым (1744-1818) в его "Древней Российской Вивлиофике", которая после его смерти НИ РАЗУ НЕ ПЕРЕПЕЧАТЫВАЛАСЬ. "Материал для своих изданий памятников старины Новиков черпал из древлехранилищ частных, церковных, а также государственных, ДОСТУП К КОТОРЫМ БЫЛ РАЗРЕШЕН НОВИКОВУ императрицей в 1773 году" [988:00], статья "Новиков Николай Иванович.

Отметим, что бурная издательская и просветительская деятельность Н.И.Новикова кончилась для него очень плохо. В 1792 году он был схвачен и приговорен к 15-летнему заключению в Шлиссельбургской крепости, откуда вышел совершенно сломленным человеком [988:00], статья "Новиков Николай Иванович". При этом, выдвинутые против Новикова обвинения были, по свидетельству современников, "непонятными" и являлись лишь поводом, а не причиной его заключения. Подлинные причины так и остались неизвестны. В частности, "Карамзин, выразивший сочувствие к судьбе Новикова ... искал причины осуждения Новикова НЕ В ОФИЦИАЛЬНО ВЫСТАВЛЕННЫХ ПРОТИВ НЕГО ОБВИНЕНИЯХ" (там же). Возможно, причина была в русской истории, которой слишком живо интересовался Новиков. Видимо, где-то он перешел черту.

Итак, приведем отрывки из летописи, напечатанной Новиковым в XIX выпуске его "Вивлиофики" [587:1].

"Летопись о построении града Суздаля ... и о родословии Российских князей вкратце.

... По благословению Афета сына Ноева умножися род его, и распространися от северных стран даже до полунощных (то есть, с севера на юг - Авт.), тогда воставше правнуцы его великие Князи: 1 Асан, 2 Афесхасан, 3 премудрый Великосан ... избравша себе на поселение места ... близ Езера Илмени и великия реки Волхова (то есть Волги, поскольку нынешнюю реку Волхов трудно назвать великой рекой - Авт.), и тамо больший брат Асан постави град великий, и нарече его град Словенск, он же и Новград Великий. Вторый же брат Афесхасан Русый ... постави град, и нарече его град Россия великий. Третий же брат премудрый Великосан отошел ... на черныя и мягкия земли близ реки Нерли, на реке Каменице, и тамо постави град великий, и ... нарече его град Суждаль и ... нача в нем обладательно Княжити ... многие грады и села и веси построи и облада, и вельми распространися до моря Хвалискаго и до моря Венецийскаго и до братий своих великих Князей , до великих градов их Словенска и Руса и до восточныя страны Сибири ... а тогда еще православныя веры не бысть в человецех ... Царь Александр Македонский со многими силами многия царства и земли повоева ... и по том уведав про Российских Великих Князей ... и помышляше итти на Россию ... и посла в Россию Послы своя к Великим Князьям Российским, и с ними присла епистолию златыми письмены написану сице:

Под державою моею и Богов наших, Аполлона, Марша и Юпитера, такожде и Богинь, Вердеры, Венусы и Артемиды, великому князю Асану и славному Князю Афесхасану и премудрому Князю Великосану, Самодержцам Российским: аще Богом и Богиням нашим и мне не покоритеся, и аз пришед, землю вашу попленю ...

Тогда Царь Александр ... за дальностию не пойде на Россию.

И послежде того ... прииде на Всероссийский народ великий мор, и тогда изомроша вси человецы и скоти, и пребыша многа лета в запустении.

О родословии. В лето 6375 , нача владети великим Суждальским Княжением, от рода Августа Кесаря, Великий Князь Рюрик Африканович; по нем сын его Игорь, по Игоре Святослав, по Святославе Владимер, иже крести Российскую землю, по Владимере Ярослав, по Ярославле Всеволод, по Всеволоде Владимер Мономах, по Мономахе Юрий Долгорукий, по Юрии Димитрий Всеволод, по Димитрии Феодор Ярослав, по Ярославе Александр Невский, по Александре Даниил, по Данииле Иоанн, по Иоанне Иоанн же, по Иоанне Димитрий Донской, по Димитрии Василий, по Василии Царь и Великий Князь Иоанн Васильевич, в лето 7701 взя Казанское Царство, по нем сын его Феодор, по Феодоре Гришка разстрига, по разстриге восприял царство Царь Василий Иоаннович Шуйской.

По нем от рода Романа Юрьева, Царь Михаил Феодорович (далее перечисляются Романовы вплоть до Елизаветы Петровны, после чего родословие правителей заканчивается и летопись переходит к суздальским святым - Авт)" [587:1], с.358-362.

Обратите внимание, что начало русской истории и родословие русских государей описано в этой суздальской летописи существенно иначе, чем в привычной нам сегодня скалигеровско-миллеровской версии русской истории. В частности, список русских государей здесь существенно короче, чем в наших учебниках по истории. Например, после великого князя Василия Дмитриевича, сына Дмитрия Донского, сразу же идет царь Иван Васильевич, а Василий II, Иван III и Василий III пропущены. Пропущен также Борис Годунов. Поразительно, что наибольшие различия наблюдаются не в древней истории, а в сравнительно позднюю эпоху XV-XVI веков. С точки зрения Новой хронологии, это объясняется тем, что, как мы уже неоднократно отмечали в наших исследованиях, именно эпоха ОСМАНСКОГО ЗАВОЕВАНИЯ XV-XVI веков подверглась наибольшей правке во времена Романовых. Цель была проста - уничтожить воспоминания об общем османском прошлом Руси и Турции.

О чем рассказала нам эта летопись?

Согласно приведенной летописи, русская история начинается с того, что ТРИ БРАТА с примерно одинаковыми именами: Асан, Афесхасан и Великосан основывают города во Владимиро-Суздальской Руси: Великий Новгород (Ярославль), Россия (по-видимому, Ростов Великий вблизи Ярославля) и Суздаль.

Далее, им пишет письмо Александр Македонский, который собирается придти с войском на Русь. Но, подумав, "за дальностию" отказывается от похода. О чем именно идет речь, неясно. Согласно Новой хронологии, Александр Македонский - слоистый образ, вобравший в себя сведения из трех различных эпох: эпохи Христа XII века, эпохи Дмитрия Донского и принятия апостольского христианства во второй половине XIV века и, наконец, эпохи османского завоевания XV-XVI веков, где основной вклад в образ Александра Македонского дал Сулейман Великолепный, см. [ХРОН1]-[ХРОН2].

Потом в летописи наблюдается явный разрыв - якобы все живое на Руси вымирает: "изомроша вси человецы и скоти, и пребыша многа лета в запустении". Затем сразу же идет непререрывный список русских государей, доведенный до XVIII века. Самым первым русским государем назван Рюрик АФРИКАНОВИЧ. То есть, по сути, - Рюрик ТРОЯНСКИЙ. О близости названий Африка - Фракия - Тракия - Турция - Троя мы подробно писали в нашей книге "Новая хронология Руси". Само по себе отчество "Африканович" красноречиво свидетельствует о ЮЖНОМ, а не скандинавском происхождении основателя русской государственности.

Дадим объяснения, вытекающие из Новой хронологии и нашей реконструкции.

1) Русская предыстория. Три брата, еще до основания русской великокняжеской династии прибывшие на Русь и построившие главные города во Владимиро-Суздальской Руси, это, скорее всего, САМ ХРИСТОС (Троица), долгое время живший во Владимиро-Суздальской (тогда еще Галичской) Руси, на родине Своей Матери Богородицы Марии. А также - евангельский Иосиф, муж Марии Богородицы, прибывший на Русь из Трои-Иерусалима (Царь-града), и женившийся здесь на Марии Богородице. Об их знаменитой свадьбе, с которой, по сути, началась известная нам письменная история человечества, мы подробно писали в нашей книге "Бог войны". Напомним, что это - середина XII века н.э.

Имена братьев: Асан, Афесхасан и Великосан, на разные лады повторяют имя АСАН или ЯСОН. Но мы уже знаем, что "античный" Ясон является отражением Христа, см. нашу книгу "Основание Рима. Начало Ордынской Руси". По-видимому, и здесь речь идет о Христе. Представление Христа в виде ТРЕХ братьев восходит, вероятно, к христианскому догмату о ТРОИЦЕ, одним из лиц Которой является Христос.

Второе имя Афесхасана - "Русый" - соответствует легендам о Русе, прародителе русского народа, о которых мы поговорим в следующем разделе. Отметим здесь лишь, что Рус - это опять-таки Христос

2) Начало русской династической истории. Утверждение суздальской летописи о том, что основателем русской царской династии был Рюрик Троянец ("Африканович") идеально соответствует Новой хронологии и нашей реконструкции истории. Согласно которой, русская династия была основана Энеем-Рюриком-Иоанном, названным сыном Богородицы, упоминаемым в Евангелиях. Он бежал на Русь в 1204 году из горящей Трои-Иерусалима и стал родоначальником русской великокняжеской династии.

3) Об ошибках Повести временных лет. Полезно сравнить рассказ суздальской летописи с Повестью временных лет, растиражированной романовскими летописцами в качестве официальной версии начальной русской истории. Сравнение показывает, что Повесть временных лет написана на основе старых летописей, но сильно искажает их. В частности, она РАЗДВАИВАЕТ приход трех братьев (Троицы-Христа) на Русь. Один раз говорит о приходе трех братьев Кия, Щека и Хорива и сестры их Лыбедь, основавших Киев. Потом еще раз повествует о якобы совсем других трех братьях, Рюрике, Синеусе и Труворе. На этот раз их приход склеивается с основанием Рюриком русской государственности. Якобы братья пришли на Русь княжить - сначала в Новгороде, но потом столица была быстро перенесена в Киев.

4) Следы Кия на Руси. В Ярославской области, рядом с Ростовым Великим, в селе Белогостицы до сих пор стоят развалины старинного БЕЛОГОСТИЦКОГО ГЕОРГИЕВСКОГО монастыря. Основанного, по преданию КНЯЗЕМ КИЕМ [539:1], том 1, с. 62. <<Точная дата возникновения монастыря неизвестна ... В грамоте 1555 года Белогостицкий монастырь упоминается как уже существующий. По преданию, ранее на месте монастыря находились две деревянные церкви: во имя СВЯТОГО ГЕОРГИЯ ... и во имя БЛАГОВЕЩЕНИЯ ... Название местности связывают с пребыванием здесь "БЕЛОГО ГОСТЯ" - КНЯЗЯ КИЯ, ОСНОВАТЕЛЯ КИЕВА>> [539:1], том 1, с. 62.

Таким образом, следы летописного князя Кия НАХОДЯТСЯ ПОД ЯРОСЛАВЛЕМ. То есть, согласно Новой хронологии - под Великим Новгородом. Именно там, а не под современным Киевом, они и должны находится, согласно Новой хронологии. Скорее всего, под именем Кия в памяти русского народа сохраняются смутные воспоминания о Христе, а также о святом Георгии - муже Богородицы - он же евангельский Иосиф, византийский царевич Исаак Комнин, бог войны Марс-Арес, египетский бог Гор. См. нашу книгу "Бог войны". Недаром, древнейшие церкви этого монастыря были посвящены святому Георгию - мужу Богородицы и Благовещению, то есть, зачатию Христа. Возможно, именно там, в окрестностях Белогостицкого монастыря в середине XII века н.э. и было Благовещение.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Комментарии с оскорблениями будут свёрнуты.

Комментарии

Скрытый комментарий калибровщик (c обсуждением)
Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(10 лет 2 недели)

Комментарии с оскорблениями будут свёрнуты.

Сворачивай.

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 1 неделя)

smile9.gif

Аватар пользователя Вектор
Вектор(5 лет 1 месяц)

Это выдумка конечно.. Все сводится так или иначе к Рюгену.  Задорнов не даст соврать. неужели Новгород - это новый город , а тогда какой старый? Правильно Старигард в Вагрии.

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(5 лет 11 месяцев)

И.С.Глазунов: <<Будучи на острове Рюген и узнав об археологических раскопках, я поспешил познакомиться с молодыми археологами, студентами Берлинского университета... Один из них... сокрушенно покачав головой, сказал: "Как жалко, что вы опоздали!..."

"Почему опоздал?" - удивленно спросил я. Молодой человек рассказал мне, что несколько дней назад они откопали СЛАВЯНСКУЮ ДЕРЕВЯННУЮ ЛАДЬЮ IX ВЕКА (датировка IX веком, конечно, скалигеровская - Авт.) И ЗА НЕНУЖНОСТЬЮ ВЧЕРА СНОВА ЗАСЫПАЛИ ЕЕ ЗЕМЛЕЙ. "Как?... Зачем вы это сделали?" Молодой археолог уклончиво ответил: "А кому она нужна?" - "Как кому? - я не мог прийти в себя от изумления, - ну, послали бы в Москву!" Посмотрев на меня серыми глазами викинга, немецкий юноша отвел взгляд: "Москва этим не интересуется". "Ну, как же, помилуйте, у нас есть знаменитый историк и археолог академик Рыбаков". Викинг нахмурил загорелый лоб: "Мы знаем имя геноссе Рыбакова от нашего руководителя, ученого с мировым именем геноссе Германа. Наше дело копать, а результаты находок докладывать профессору". Будучи в глубоком волнении, я спросил у моего нового знакомого, какие же самые интересные находки были обнаружены немецкой экспедицией. Потомок тевтонов пожал плечами и произнес раздраженно фразу, которая врезалась в мою память на всю жизнь: "ЗДЕСЬ ВСЕ ДО МАГМЫ СЛАВЯНСКОЕ!">> [4], номер 8, с.214-215.

https://chronologia.org/mr5_etruski/etruscans_4_01.html

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Глазунов свихнулся на почве монархизма и арийского славянства ещё раньше Фоменко. Так что, когда брехло Фоменко ссылается на брехло Глазунова, это просто смешно и нелепо. Достаточно спросить детали: имена археологов, или по каким признакам определили, что ладья СЛАВЯНСКАЯ, то вранье Глазунова вместе с враньем Фоменко отправляется в утиль. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Задорнов не даст соврать

Задорнов не то чтобы врал. Он просто нес откровенную чушь. 

Аватар пользователя Турист
Турист(11 лет 4 месяца)

-- Сейчас чушь исходит от твоего нулевого уровня интеллекта! smile11.gif 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Малыш, наука прошла мимо тебя. Твое мнение ничтожно.))) 

Аватар пользователя Турист
Турист(11 лет 4 месяца)

Все сводится так или иначе к Рюгену. 

 -- К РИХам : (РЕШ-РЕЧ) (Республика = РЕШ ПубЛица)

ГенРих, Рожденный Решала 

ФридРих, Холодный ...

УльРих, Помазанный ...

РуРих.  Русский .... 

Но это всё от немцев! Это от их истории. ;)))

В славянских текстах никаких РИХов нет, Есть ИВАНы = ИБН = первенец.

И есть ВАСИЛИИ = БАЗИЛЕИ. 

В итоге : Иван Васильевич = Первенец Базилея(Царя наместника). Но не Кайзера-Цезаря, потому как Кайзер == Кассир Казны. smile11.gif 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

РуРих. Русский ....

ДаРья. Датский... 

ЯКов. Японский...

НеКита. Немецкий... 

АлЕксандр. Албанский... 

Аватар пользователя Турист
Турист(11 лет 4 месяца)

-- Проспрягай слово "Дубина", чудик нерусский.  

п.с. Наберут по объявлению! smile12.gif

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Проспрягай слово "Дубина", чудик нерусский.  

Твоя фамилия выходит? Бывает. Среди фольк-лингвистов все такие.))) 

Аватар пользователя Турист
Турист(11 лет 4 месяца)

Среди фольк-​лингвистов все такие.))) 

-- Даже не сомневался, вы ленгвизды на дебилов похожи! 

Запомни слово этимология, чудик-трелобит!  

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Запомни слово этимология, чудик-трелобит!  

Малыш, этимология - это раздел лингвистики. Да-да, есть такая наука.))) 

Аватар пользователя Турист
Турист(11 лет 4 месяца)

-- Так научись отделять корни от суффиксов! Если ты русский, то получится. ;) 

Пока у тебя с понимаем русского проблемы! Надо другого по объявлению взять. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Пока у тебя с понимаем русского проблемы! 

У тебя проблемы с пониманием лингвистики, малыш.))) 

Аватар пользователя Турист
Турист(11 лет 4 месяца)

-- Отличай суффиксы, сосунок! 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Лингвистика, малыш. Есть такая наука, которая не задела твой мозг.))) 

Аватар пользователя манс2
манс2(1 год 4 месяца)

Если мне не изменяет склероз, то СПРЯГАЮТ глаголы!

Аватар пользователя Турист
Турист(11 лет 4 месяца)

-- Но иногда просят об этом дураков. ;)

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

Не, тут самое что это Ра.

Ра - Солнце. Ра - Радость, сРАка, например, пидоРас, например.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Турист
Турист(11 лет 4 месяца)

-- "У кого чего болит!" (с)

Скрытый комментарий Писатель (без обсуждения)
Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

Все по хреноложеству. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Скрытый комментарий amp-amp (без обсуждения)
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Дескать, наши предки, будучи неспособны сами управлять государством, призвали, в конце концов, к себе на княжение людей с запада.

Где такое записано, кроме фантазий альтернативно одаренных? 

повторяется на разные лады много раз в самых разных русских летописях. Возникает впечатление, будто бы все русские летописцы во все времена описывали начало русской государственности в одних и тех же словах:

Тупые фоменкоиды до сих пор не могут понять, что "одни слова" в летописях именно потому, что летопись одна. Именно она называется Повесть Временных Лет, и именно её и переписывали писцы, повторяя во множестве списков, часть из которых дошла до наших дней.

Интересно, а фоменкоиды сильно удивляются, что во всех изданиях стихов Пушкина "одни и те же слова"? Ну тупые... smile3.gif​​​​​​

Просто подавляющее большинство сохранившихся до наших дней русских летописей было изготовлено В ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ И В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МЕСТЕ. А именно - в XVII-XVIII веках при дворе Романовых,

Здесь Фоменко тупо и нагло врёт. Но если его секта готова сожрать любое дерьмо, выпавшее из под хвоста Духинского и его идейного наследника Фоменко, то мы в очередной раз спросим про доказательства. Эй, враль Фоменко и его тупое стадо, доказательства то где? 

При этом, сами подлинники обычно уничтожались

Опять ложь. Где доказательства? 

приведем отрывки из летописи, напечатанной Новиковым в XIX выпуске его "Вивлиофики" [587:1]. Летопись о построении града Суздаля... 

Тупые фоменкоиды конечно же не знают, что подобных легенд в Европе было множество. Одна стандартная история про какой-то народ, к которому Александр Македонский воспылал любовью, уважением, и подарил им многие земли. Во всех этих историях менялось только название народа и территория. Причём на Русь эта история попала довольно поздно, что вполне показывает её заимствованное европейское происхожление. Второй прикол, все эти дарственные Македонского разным народам были признаны фальшивками уже несколько столетий назад. Но Фоменко со своим стадом готовы жрать любое дерьмо, да? 

Сравнение показывает, что Повесть временных лет написана на основе старых летописей, но сильно искажает их.

Сильно искажает? Ну так покажите эти "старые летописи", сравним. Вы с хохлами постоянно на них ссылаетесь, но почему-то не показываете. smile3.gif

Таким образом, следы летописного князя Кия НАХОДЯТСЯ ПОД ЯРОСЛАВЛЕМ

Каким таким образом? Покажите эти следы. Чья то басня на следы явно не тянет. 

А в целом, очередной фоменковский бред осгованный на украинских русофобских сказках, кривой логике и прямой лжи. Нормальному человеку было бы стыдно предьявлять такую блевотину в качестве серьезного исторического материала, но Фоменко бесстыжий и его тупая секта всеядна. 

Аватар пользователя Проспер Альпанус
Проспер Альпанус(10 месяцев 1 неделя)

Слушайте, ну вы уж совсем всех за дураков держите. Изданная Новиковым "Летопись..." вовсе и не летопись, а компиляция из всякого разного местного суздальского "краеведа" середины 18 века Анании Федорова. И народная повесть про Асана и иже с ним, включенная А.Федоровым в свой текст и названная им народной повестью — именно что народная повесть, проще говоря — текст, который сродни "Бове-королевичу". Строить на этом такие далеко идущие теории - ну такое себе.

"Историческое собрание о богоспасаемом граде Суздале"

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(5 лет 11 месяцев)

Промахнулся комментарием ниже.

Добавлю. Чем летописи принципиально отличаются от, например, былин? В Реконструкции (гипотезе, модели) НХ народные сказания также имеют место быть, если они укладываются в логику событий и подтверждают ранее сделанные выводы:

КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ.
СОЛОВЕЙ-РАЗБОЙНИК, ОСТРОВ БУЯН И КРЫМ

https://chronologia.org/kak_solovej/

Аватар пользователя Проспер Альпанус
Проспер Альпанус(10 месяцев 1 неделя)

Летописи принципиально отличаются от былин. Ровно тем же, чем баллада Стивенсона про вересковый мед отличается от современных ей трудов об истории Шотландии. Тем же,чем "Илиада" отличается от "Всеобщей истории" Эфора.  Пусть и несовершенных, но исторических текстов, написанных на том этапе становления исторической науки. Вы же не станете утверждать, что цикл былин о Святогоре отражает какой-либо действительный период древнерусской истории? 

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(5 лет 11 месяцев)

В НХ могут используются все тексты. С точки зрения информации они равнозначны, необходима оценка внесённых искажений.

Аватар пользователя Проспер Альпанус
Проспер Альпанус(10 месяцев 1 неделя)

Вот и ответ про источники. По-моему, вполне исчерпывающий. 

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(5 лет 11 месяцев)

Чем текст летописи отличается от текста былины с точки зрения методов обработки информации?

Аватар пользователя Проспер Альпанус
Проспер Альпанус(10 месяцев 1 неделя)

Хотя бы тем, что первые былины были записаны только в конце XVIII века. До этого они существовали только в устной традиции. 

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(5 лет 11 месяцев)

«Устная теория» и «неоаналитики»

Предположение о том, что поэмы Гомера передавались устно, поскольку автор жил в бесписьменное время, было высказано ещё в древности; поскольку имелись сведения, что в VI веке до н. э. афинский тиран Писистрат дал поручение выработать официальный текст гомеровских поэм.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80

Аватар пользователя Проспер Альпанус
Проспер Альпанус(10 месяцев 1 неделя)

Ну и?

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(5 лет 11 месяцев)

И что?

Аватар пользователя Проспер Альпанус
Проспер Альпанус(10 месяцев 1 неделя)

К чему ссылка на Гомера?

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(5 лет 11 месяцев)

Про устную традицию...

Аватар пользователя Проспер Альпанус
Проспер Альпанус(10 месяцев 1 неделя)

Спасибо, конечно, но я в курсе,что такое устная традиция.

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(5 лет 11 месяцев)

Т.е. европейская наука может рассматривать устного Гомера, а русские былины нет?

До конца XVIII века в европейской науке господствовало мнение, что автором «Илиады» и «Одиссеи» является Гомер, и что они сохра...

Аватар пользователя Проспер Альпанус
Проспер Альпанус(10 месяцев 1 неделя)

Отчего же не может? Рассматривает, и  с большим удовольствием. Хотя бы Проппа почитайте.  Или относительно свежий диссер Русская былина в культурно-историческом контексте: проблемы интерпретации в XX веке.

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(5 лет 11 месяцев)

Чем текст летописи отличается от текста былины с точки зрения методов обработки информации?

Аватар пользователя Проспер Альпанус
Проспер Альпанус(10 месяцев 1 неделя)

Еще раз? Чем поэтический текст по количеству достоверной информации отличается от исторического сочинения? Чем роман Дюма "Королева Марго" отличается от действительной истории Маргариты Валуа?

Скрытый комментарий amp-amp (без обсуждения)
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Он не знает. Он всего лишь радио, не способное мыслить и предназначенное для передачи пропаганды. 

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(5 лет 11 месяцев)

Количеством достоверной информации.

Аватар пользователя Проспер Альпанус
Проспер Альпанус(10 месяцев 1 неделя)

Ну да. Как же я забыл. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

Предположение о том, что поэмы Гомера передавались устно, поскольку автор жил в бесписьменное время, было высказано ещё в древности; поскольку имелись сведения, что в VI веке до н. э. афинский тиран Писистрат дал поручение выработать официальный текст гомеровских поэм.

А вас как бы... не смущает, что Гомера, мягко говоря, переписывали не одно столетие?

И что, например, обрывки Гомера читаются на египетских посмертных масках из папье-маше? Нет, как оно вас может смутить?

И что буквально по Гомеру лингвисты получают данные о изменении не языка - языков?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Изменения языков может происходить достаточно быстро. Пример т.н. "мовы" говорит о многом.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

Все языки изменяются с годами и веками.

Но повторюсь, не одного, а многих языков средиземноморья.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Няп, по гипотезе НХ языки современной Европы были созданы за достаточно короткий период. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

Ну да, конечно )))

Искусственно. )))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Примерно по тем же причинам, что и вна. Отрицаете конкретный факт ради отрицания гипотезы?

Страницы