Откликаюсь на просьбу высказаться по демографической проблеме. Потому что проблема решается элементарно. А все пляски вокруг неё - это большой наТБМхтунг.
В данном случае, простота государства - хуже воровства. Вы сами провозгласили капитализм и рыночную экономику. И навязали народу свои новые ценности, которые по сути представляют собой только одну ценность - деньги. Даже слава и власть нужны только для того, чтобы зарабатывать больше. И когда у вас все подчинено рыночным отношениям, вы вдруг начинаете взывать к патриотизму, энтузиазму, сознательности... Вы вменяемые вообще? Ну придите в магазин, попросите проявить сознательность и дать вам товар бесплатно. Точно такое же впечатление производят ваши потуги повлиять на демографию убеждением.
Хотите, чтобы женщины рожали больше? Установите ей рыночную зарплату за рождение и воспитание ребенка. За первого, скажем, 75 тыс. и за каждого последующего добавляйте по 50 тыс. И засчитывайте материнство в трудовой стаж. Потому что это именно рыночный метод решения проблемы. А материнский капитал - это половинчатая мера. То есть, деньги вы уже за ребенка платите, но кастрированные и явно не по рынку.
Только так должна решаться демографическая проблема, если у вас рынок и капитализм. А если вы хотите решать её без таких финансовых затрат (и сопутствующих морально-этических и социальных проблем), то вам придется прекратить навязывать деньги в качестве ценности, и вернуться к человеческим ценностям. Но это долгий процесс. Когда вы еще воспитаете новое поколение, ориентированное не на стяжательство, а на счастливую личную жизнь и интересы общества! Годы и годы уйдут с учетом вашей эффективности и инерции сознания. Поэтому быстрее стимулировать деньгами. Государству нужны дети? Купите их.
А то со всех сторон вдалбливаете девушке-подростку, что она должна быть продажной шлюхой и трахаться только за дорогие подарки, а потом удивляетесь, что она все никак не становится матерью. Да в своем ли вы уме?
Комментарии
Прекрасно!
Я в восторге!!!
Необеспеченные реальным товаром деньги, выплачиваемые за рождение детей, только разгонят инфляцию, поэтому таких денег никогда не будет хватать. И до рабовладельческого строя (т.е. до прямой покупки детей) мы ещё пока не докатились (хотя нынешний бандитизм или паразитизм катится именно к открытой торговле людьми).
А всего-то нужно было поменять мировоззрение граждан, избавившись от любых проявлений общественного паразитизма. Но властные паразиты сами на это не пойдут.
Чушь, если наладить поставки товара и заполнение полок в магазинах и конкуренцию между ними не будет никакой инфляции, как нет инфляции в ЕС где зарплаты по меркам РФ гиганские.
Надо же, а я думал, к 2025 году таких идиотов уже не осталось...
Детский сад какой-то...
Там деньги изымаются другими способами. А так да, номинальные ЗП гигантские, особенно если считать до обязательных платежей.
Так деньги можно не выдавать необеспеченные, а забрать у одних и отдать другим. В смысле, НДФЛ поднять на достаточную сумму. Правда вой поднимется, что мало того, что мы чужих пенсионеров кормим, так теперь ещё и чужих детей кормить, но у большинства эта проблема будет легко решаться рождением своих детей.
А ещё зарплата от государства за ребёнка легализует вмешательство государства в процесс воспитания. В смысле, или получаешь зарплату, а органы опеки контролируют работу, или не получаешь зарплату, тогда воспитываешь как хочешь (не нарушая закон, разумеется).
Богачи не расходуют свои миллиарды на ширпотреб, поэтому и покупка ими яхт или дворцов никак не влияет на общую инфляцию. А если эти деньги раздать нищете, они тут же сметут все товары с полок магазинов, что гарантированно приведёт к поднятию цен.
Можно пенсии старикам выплачивать не из пенсионного фонда, а напрямую из зарплат их родных детей и внуков. Это будет укреплять здоровые семьи и стимулировать большую рождаемость будущих кормильцев. Правда, чиновничий Центр не любит, когда деньги страны проходят мимо их шаловливых ручек.
Согласен. Накой черт прокладка в виде пенс фонда. Я просто бате на карту скидываю каждый месяц. Пенс фонд тут явно лишний.
Глупо. так как человек который внес БОЛЬШОЙ внес в защиту страны. развитие и тд и тп (то есть большой плюс сделал для страны) может получат пенсию гораздо и гораздо меньше пенсию. чем лавочник, вор, и тд который неправидным путем заработал деньги и потом так же выучил детей (или пошли по его стопам).
К тому же еще сильнее пойдет расслоение общества.
PS Это мой диван :)
Ну это вопрос справедливого социального гос-ва. У нас гос-во считает что полезность 1го детутата ГД в среднем равна полезности 10 учителей или 20 санитарок. Пенсия у них будет в той же пропорции.
После вашего ответа я понял, что мы рассуждаем почти одинаково.
Только если эти яхты и дворцы какой-то джинн создал и оплату аннигилировал. В реальности оплата за дворец идёт строителям, строители покупают себе еду и далее по цепочке.
Зато резко повысит преступность. Если деньги на еду не давать, но и не давать возможности заработать, то деньги на еду эти люди всё равно соберут с окружающих. До 20 века в крестьянской среде были строгие обычаи помощи нищим (сколько надо подавать, чтобы нищий не ушёл в разбойники).
Государство Вас услышало, НДФЛ подняли, пока это не все заметили.
Автор хорошо сказал, на первый взгляд. Но при внимательном рассмотрении можно заметить детскую наивность в понимании того, что такое капитализм. Итак, забудьте учебники Адама Смита и прочих подобных Макконелов и Брю. Капитализм - это приватизация прибыли и национализация убытков. Растить детей это убыток, с точки зрения капитала, поэтому эта функция национализирована. А получать людской ресурс это прибыль. И это при капитализме не изменить. Они просто воспроизводство рабсилы отдали на аутсорс.
Вы женщина? Откуда у вас восторг?
Глупость.
Материальными стимулами этот вопрос не решается. Завтра вместо 75т женщина запросит 100т, послезавтра 200т. так и до персональной яхты дело дойдет.
Психология - мне все должны ни к чему хорошему не приведет.
И дело не в капитализме, леваки уже задолбали этой мантрой. 100 лет назад в мире тоже был капитализм, но люди плодились не взирая на капитализм
А никто не даёт женщине права назначать ставку. Это же зарплата, а не аукцион. Дополню авторский комментарий ещё одной идеей, про госуслуги.
Э, нет. Не надо держать женщин на круглых дур. Молодые девушки очень хорошо понимают что такое рыночная экономика.
Имеем ситуацию: государство сильно озаботилось демографией. А как поступает монополист, когда на его услуги вдруг резко возрастает спрос? А монополист начинает всем выкручивать руки. Про рынок продавца слышали? Женщина на данный момент монополист в демографическом вопросе и будет поступать как монополист.
Эту тему уже проходили.
Вы уже забыли с каких цифр начинались премии за рождение первого ребенка, когда это только решили ввести? И какие суммы готовы платить сейчас! И дело не в инфляции, дело в монополизме. Губернаторы уже из штанов выпрыгивают, пытаясь перебить цену выплат за рождение ребенка.
Не работает это, не работает
Сегодня цифра в 75т/ месяц устроит женщину. А через полгода рождаемость опять упадет
Женщина в РФ не одна))) И никто не неволит: не хочешь - не рожай. Деньги только родившим.
Почему то никого не беспокоит качество приплода, отсутствие вредных привычек, высшее образование, спортивные достижения, полная семья - это критерии для выплат, а то получим 50/50 наркоманов и цыган.
С цыганами особенно интересно, за два поколения заполнить страну цыганами, которые будут каждый год рожать детей до старости, причем цыганами, которые ни одного дня не проработали и только знают как воровать.
Так себе бизнесплан.
Все как-то в погоне за числами забывают самую главную и редко озвучиваемую проблему современности.
Впервые за миллионы лет эволюции человечества введён искусственный отрицательный отбор:
Наиболее красивые, здоровые, умные, образованные девушки имеют меньше всего детей. Грубо говоря, королева красоты с дипломом МГУ будет иметь одного ребёнка (и то врятли), а та самая цыганка легко и непринуждённо за пособие отрожает десятерых.
Умные ли? Скорее, эгоистичные.
Вы же вроде забанили меня? Это разве не желание не видеть мои комментарии и не отвечать на них?
Контролировать качество можно лишь по факту. Так что если заморачиваться, то продумывать основной объем выплат после того как чадо сдаст ЕГЭ и пройдет армию или родит первого/второго ребенка...
Совершенно верно - женщин много, а государство -одно. Так что монополист явно тут не женщина.
Кишлачницы резко охладят рынок )). Как бы в таком чистом и не замутненном рынке еще и демпинговать не стали.
Женщина, имеющая гарантированный доход в 75 тыс уже сейчас -- не рожает! И даже если этот доход ей приносит на блюдечке сторонний человек, а не она работает в поте лица.
Вы воздвигли формацию во главу угла и игнорируете людей. А люди часто иррациональны.
Дадим денег, родят -- не работает! Сколько вам еще надо нарисовать цветных фигур что бы понять что этот рецепт не работает вообще?
Вы перепутали последовательность. Родит - дадим денег - это правильная. Докину тезис: в СССР рожали, т.к. была ненулевая вероятность получить жильё. Сейчас на жильё уходят 146% усилий. Не до родов. Соцнайм - вариант, а зарплата дополнит. Только по соцнайму нужно давать не супер хоромы, а самый эконом, чтобы был стимул вырваться.
Я не перепутал. Именно так это и звучит: дадим денег (посулим денег за роды) -- родят!
В СССР рожали в общагу, иногда двоих погодок. Люди рожали не ради жилья, а потому что рожали. Мои вот родители родили двоих, только потом задумались о очереди на жилье. Посчитали как движется очередь и поняли что жилье получат аккурат к моменту моего окончания школы (я страший). Где тут рационализм в виде "родим -- получим жилье"?
В результате Батя бросил завод, должность главного технолога КБ и поехали в колхоз сразу в дом!
Дело в том, что в СССР люди надеялись на государство. И оно старалось помогать. И не было дикого разрыва между верхами и низами: есть история, как мужик познакомился с девушкой, поехал к ней, ночью встал к холодильнику и столкнулся с Брежневым в трениках (девушкой была Галина). Сейчас государство и общество отделены друг от друга и советский опыт не релевантен.
Скажем так, он сильно частично релевантен. Но и дать денег не взлетит ни в какой форме.
Потому что их не дадут))) Да и не давать деньги, а давать возможность их зарабатывать, прилагая усилия.
Не дадут, потому что придется раздеть богатых, доля ФОТ в ВВП в России одна из самых маленьких. Потому и говорю в спорах тут на АШ что у вас построен почти чистый капитализм, только в последние годы пошли какие-то шаги в сторону приставки гос-.
Но представим что денег дали, просто дали или дали заработать. Побегут рожать? Я вам говорю что нет. Будет локальный всплеск, условно с 1.4 до 1.7, а потом опять плавный спад обратно. Это будут реализованы отложенные рождения, те кто родили бы через 5 лет, родят сейчас (одна из версий роста рождаемости в пердыдущий такой период, когда ввели маткапитал). Тех кто рожать не хочет вы не побудите никакими деньгами, ну только если вдруг миллионами начнут сыпать, но это из разряда "прилетят инопланетяне".
Это вангование, вера, которую не перебить))) В статье и комментариях речь шла о комплексе мер, в которых зарплата - один из факторов.
Аккурат тоже самое могу сказать и про сторонников "денег мало, потому и не рожают". Как проверить если запрашиваемые вами меры все равно не будут приняты (по вашим же словам), потому что либо "денег нет", либо деньги у кого надо деньги и неча их раздавать абы кому! Как проверить?
Почему сдулся маткапитал? Потому что цель была не повышение рождаемости, а поддержка автодилеров и девелоперов. В выигрыше оказались только они. Народ быстро сообразил: что к чему, видя условия выдачи и дикий рост цен. Зарплата за детей - вполне выход: убираем женщин с рынка труда, траты - без ограничений направления, добавление обязанностей по воспитанию с проверкой (не справляешься - увольняют с изъятием ребёнка), отмена алиментов. Любые права должны уравновешиваться разумными обязанностями. Зарплату можно выбрать, а можно и не выбирать.
Все, вы не понимете о чем пишете, просто полностью! Это приведет к тому что рождаемость еще упадет, если вообще не рухнет!
У вас лично дети есть и сколько? Вы в семье живете или как?
Из всего вашего может сработать только "отмена алиментов". Но на это не пойдут госсамки, которые и орут на каждом шагу "дайте денег". А вы им подпеваете.
В общем улыбаемся и машем, ждем пока власть разобьет лицо по всем ценным идеям поднятия демографии. Может тогда начнут что-то дельное пробовать.
Полностью согласен. Инициатором рождения 2 и более детей в семье в основном является мужчина.
Женщине первого ребенка вполне достаточно, а затем уже ей не требуется рожать.
Деньги не помогут. Более того ухудшат ситуацию. Пока государство заменяет мужчину предоставляя женщине все блага в виде безопасности и обеспеченности - рождаемость будет падать. Без вариантов.
Только при зависимости от мужчины женщины будут рожать.
Т вы тут хоть как извернитесь но иначе не будет. Так в нас природой и богом заложено.
Galogen999,
Конечно, деньги не помогут. Эту проблему уже разобрали досконально. Проблема современной демографии не в деньгах, проблема совсем в другой плоскости. И решение демографической проблемы гораздо более трудное, причём с социальными потрясениями.
Вы согласны, что капиталистическое общество проблему не решит?
Разведка Погоды,
Категорически не согласен. Вы уже забыли про падение рождаемости в СССР??? Дело не в капитализме, и не в социализме. Падение рождаемости идет по всему миру, даже в мусульманских странах.
Решение проблемы не зависит от формы хозяйствования!!! Капиталистическое общество решало, решает и способно решать массу проблем и если встанет вопрос выживаемости: то и демографическую проблему решит.
Есть три варианта - капиталистический, социалистический и апокалиптический. И если с последним все давно понятно (откат цивилизации в средние века и массовое деторождение как единственный способ выживания), то первые два пока не придумали своих решений.
Капиталистическое общество решит проблему на раз-два. Будет стоять завод, на котором рабочие мужского пола будут клепать станки, а рядом, будет стоять комбинат, на котором рабочие женского пола будут клепать операторов к этим станкам. В идеале, при помощи искусственной матки, но, на первое время, сойдёт и обычная. Просто, пока, государству выгодно корчить из себя "социальное" государство. И переход к такому способу производства населения требует больших вложений, а срок окупаемости этих вложений очень большой. Но, капитализм до этого дойдёт, никуда не денется. Разговоры про новую нефть не на пустом месте появляются.
Нефть, это использование того, к созданию чего ты не имеешь отношения, ПИ. А тут нужно организовывать промпроизводство.
Отчего же. Вполне решит. Как прекрасно ее решали в капиталистических странах в 19 веке, когда никто еще не знал что такое феминизм.
Просто женщина должна быть зависима от мужчины. Мужчина должен быть защитником и добытчиком.
Только тогда вся схема с рождаемостью работает.
Так феминизм-то и придумали капиталисты, чтобы обрушить рынок труда и срезать зарплаты - всем.
Потому страны и стали "развитыми капиталистическими".
Вы преувеличивает роль мужчины в производстве детей. Подумайте на каких этапах он реально нужен
Страницы