Коротко. Проедаем ли мы советское наследие. На примере судостроения

Аватар пользователя Tr2xolod

В одном из обсуждений высказалось сомнение, что мы проедаем советское наследие.

Буквально на днях прочел актуализированный  документ:

Стратегия развития судостроительной промышленности

Документ интересен тем, что редко дается столь подробный анализ существующего положения вещей.

Вот давайте его и прочитаем.

Раздел так и называется. Ключевое выделю.

Текущее состояние российского флота

Структура грузового флота Российской Федерации по грузоподъемности распределена равномерно между танкерами-продуктовозами и сухогрузами. Танкерный флот насчитывает 910 судов, сухогрузный флот - 1465 судов.

Российский танкерный флот характеризуется высокой степенью износа: 68 процентов, или 572 судна старше 30 лет. Наиболее устаревший сегмент - нефтеналивные танкеры, в котором 564 судна относятся к этой возрастной категории.

Российский сухогрузный флот также характеризуется высокой степенью износа: 76 процентов, или 1076 судов старше 30 лет. Наиболее устаревший сегмент - суда для генеральных и рефрижераторных грузов в количестве 1037.

По состоянию на декабрь 2023 г. обеспеченность экспортных перевозок российским флотом находится на низком уровне по всем ключевым грузам.

Низкая обеспеченность собственным флотом и его высокий износ формируют риски для обеспечения транспортной и энергетической безопасности Российской Федерации. Для нивелирования указанных рисков необходимо наращивать объемы строительства грузовых судов, особенно для морских перевозок.

По состоянию на конец 2023 года в Российской Федерации зарегистрировано 1877 пассажирских судов. С 2017 по 2023 год флот пополнился 115 пассажирскими и 325 маломерными пассажирскими судами.

Из 1877 судов в 2023 году 1221 судно (36 процентов) является экскурсионно-прогулочным (пассажирские и прогулочные теплоходы), 292 (9 процентов) - скоростными пассажирскими (суда на воздушной подушке, суда на подводных крыльях, скоростные катамараны и глиссирующие теплоходы, развивающие скорость свыше 30 километров в час, или 16 узлов), 225 (7 процентов) - паромами и 143 (4 процента) - круизными судами.

Пассажирский флот характеризуется высоким уровнем износа, так как 1319 судов из 1877 (70 процентов) старше 30 лет, из них 336 судов (18 процентов) старше 60 лет. При этом самый высокий средний возраст относительно других классов судов наблюдается у круизных судов - 48 лет, из них 39 процентов старше 60 лет.

Численность российского морского флота промысловых судов является стабильной с 2019 года и держится на уровне 820 - 830 судов.

Российский морской промысловый флот характеризуется высокой степенью износа. Возраст 65 процентов судов превышает 30 лет, а 13 процентов - 40 лет. При этом доля наиболее новых судов, возраст которых менее 10 и 20 лет, является незначительной и составляет 5 процентов и 6 процентов соответственно. Средний возраст судов тралового флота в России составляет 30 лет.

В структуре российского морского промыслового флота преобладают траулеры, численность которых на конец 2023 года составляет 643 судна (77 процентов всего промыслового флота). Российский флот краболовов состоит из 153 судов. В настоящий момент добычей крабов преимущественно занимаются не специализированные краболовные суда, а переоборудованные для данного вида промысла рыболовные или прочие суда. Численность ярусоловов составляет 36 судов.

Распределение флота по бассейнам неравномерно и соответствует структуре вылова водных биологических ресурсов: на Дальневосточный бассейн приходится 68 процентов флота, на Северный бассейн - 23 процента, а в прочих бассейнах ведут промысел только 9 процентов траулеров. В Дальневосточном бассейне также осуществляют деятельность 9 судов-фабрик, ключевой задачей которых является производство консервной продукции.

Численность морских судов обеспечения по состоянию на 2023 год составляет 732 судна. Три основных типа судов обеспечения составляют 83 процента, в том числе буксиры (449 судов) - 61 процент, служебно-разъездные суда (95 судов) - 13 процентов и научно-исследовательские суда (65 судов) - 9 процентов.

Численность речного флота обеспечения по состоянию на 2023 год составляет 5626. Три основных типа судов обеспечения составляют 95 процентов, в том числе буксиры (4460 судов) - 61 процент, служебно-разъездные суда (648 судов) - 13 процентов и обстановочные суда (518 судов) - 10 процентов. Около 35 процентов судов обеспечения имеют арктический класс.

В составе российского флота обеспечения преобладают речные суда, возраст большинства которых превышает 25 лет. Доля судов морского флота обеспечения старше 25 лет составляет 57 процентов, в то время как доля судов речного флота старше 25 лет - 92 процента.

Численность судов речного технического флота по состоянию на 2023 год составляет 1461.

В структуре судов технического флота преобладают плавучие краны, доля которых составляет 64 процента (941 судно), земснаряды - 25 процентов (372 судна) и плавучие доки - 10 процентов (148 судов).

Российский технический флот характеризуется высоким уровнем износа. В составе российского технического флота преобладают речные суда, возраст большинства из которых превышает 35 лет. Доля судов морского флота обеспечения старше 35 лет составляет 70 процентов, доля судов речного флота старше 35 лет - 74 процента.

По состоянию на 2023 год российский ледокольный флот состоял из 45 ледоколов, из них 37 (84 процента) - дизель-электрические и 8 (16 процентов) - атомные ледоколы. Российский флот ледоколов нуждается в обновлении в связи с тем, что 43 процента судов (28 процентов по водоизмещению) старше 40 лет. Моложе 10 лет 13 процентов ледоколов (6 судов), что составляет 30 процентов общего водоизмещения ледоколов.

Расчет обеспеченности российскими судами сделан путем деления объема грузовой базы (в миллионах тонн), имеющегося в 2024 году, на объем грузовой базы, который можно вывезти с помощью имеющегося в наличии количества судов флота с учетом простоев и среднего плеча перевозки. Расчетная обеспеченность российскими судами приведена в приложении N 1.

Можно сделать вывод, что потребность в судах рыбопромыслового флота, пассажирских и грузо-пассажирских судах удовлетворена, но следует принять во внимание, что средний возраст судов данных классов значительно превышает 40 лет и приближается к возрасту списания.

Диаграмма "Динамика строительства флота в Российской Федерации" согласно приложению N 2 подчеркивает ключевой вызов в судостроении: большинство судов было построено в 1970 - 1980-е годы, что означает в дальнейшем их массовое списание, которое повлечет резкое снижение обеспеченности судами российского флота на фоне роста грузовой базы.

Анализируя представленные данные, можно сделать вывод, что текущий уровень ввода судов в эксплуатацию, наблюдаемый в последние годы, недостаточен для компенсации ожидаемого выбытия устаревших судов. В ближайшем будущем судостроительная отрасль может столкнуться с резким сокращением общего количества действующих судов, что негативно отразится на обеспечении потребностей различных секторов экономики, зависящих от водного транспорта. Это создаст дополнительную нагрузку на оставшиеся суда и потребует увеличения инвестиций в обновление флота для поддержания необходимого уровня обслуживания и транспортировки грузов.

Я думаю вопросов тут просто нет - настолько очевидно, что здесь мы именно проедаем советское наследие в буквальном смысле. Большая часть эксплуатируемых судов построено в советское время.

Может мы на гора выдаем сейчас новые суда?

Этого нет и близко. В этом же документе крайне наглядная диаграмма

 

Кстати, а даже то, что строим, то из чего?

Опять цитирую документ:

В зависимости от типов кораблей, судов и образцов морской техники, а также их конструктивных особенностей и назначения стоимость входящего в их состав судового комплектующего оборудования может составлять от 40 до 70 процентов стоимости их строительства. В настоящее время доля стоимости импортного комплектующего оборудования в гражданском сегменте в структуре стоимости строительства судна исходя из типов судов составляет от 65 до 80 процентов. В сфере военного кораблестроения меры импортозамещения обеспечили практически 100 процентов российских комплектующих

Еще момент - возраст доков, это тоже есть

По состоянию на декабрь 2023 г. 46 компаний на рынке гражданского судоремонта владеют 81 доком, 60 процентов из которых осуществляют исключительно ремонт гражданских судов. Плавучие доки составляют 89 процентов имеющихся доковых мощностей. Однако эксплуатируемые доковые мощности характеризуются высокой степенью износа: 38 процентов плавучих доков старше 50 лет, а на горизонте 2035 года их доля вырастет до 64 процентов. Данный фактор формирует риски для ремонта судов на долгосрочную перспективу.

Ладно, и так далее и тому подобное. Там весь документ сплошная безнадега.

Вывод тут простой - мы действительно проедаем советское наследие.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Флоту в чем то повезло.

Его не уничтожили как советские самолеты ради боингов  и аэрбасов.

Так что пока еще есть время советское наследие доесть.

Комментарии

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(4 года 4 месяца)

Вся статья это явная манипуляция, ведь в данном списке нет яхт! 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Гм.

Срезал! (с)

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(1 год 9 месяцев)

Все больше финансовых дыр космического масштаба и даже в судостроении теперь smile31.gif

https://ria.ru/20230911/osk-1895474314.html

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

На заметку - я пока не понял кто собственник бюро 1440.

А они сейчас начнут пилить сотни миллиардов бюджетных денек.

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(1 год 9 месяцев)

Новость последних часов...

https://ria.ru/20250606/rozysk-2021203889.html?in=l

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 3 месяца)

В стране частных денежных интересов так называемых "акционеров и инвесторов" нет единой системы управления, планирования и целостного подхода. Т.е. по сути, у нынешнего правителя недостаточно собственных мозгов и он живёт в парадигме внешнего (т.е. чужого) мировоззрения. А это паразитическое мировоззрение призвано уничтожить нынешнюю цивилизацию.

У паразитов (капиталистов) рост и экспансия продолжались, пока было кого грабить и заражать своим паразитизмом. Но когда одноразовыми паразитами стали практически все, грабить остаётся лишь друг друга. Поэтому дольше продержаться те, кто быстрее других вернётся к системе единого разумного планирования и личной ответственности за общее дело.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(8 лет 6 месяцев)

Скорее всего там кто надо собственник. Ибо денег не дадут даже новому Королеву, если он не "свой".

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

Сейчас данные о составе собственников ООО «Бюро 1440» в базе «СПАРК-Интерфакс» скрыты. Согласно сообщению, опубликованному в базе, в декабре 2022 года владельцем 33% ООО «Бюро 1440» стала «Меркури Кэпитал Траст» (по 45,51% у Тимофея Котенева и Дмитрия Степанова, 8,99% у Дмитрия Кузнецова). В «ИКС Холдинге» подтверждают, что владеют активом, но структуру собственников не раскрывают. В ВТБ “Ъ” не ответили. По итогам 2021 года убыток компании превысил 100 млн руб.

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Тр2ход, график с неразличимыми ни в каких форматах годами.

Незачёт, непонятно, это при Николае 2 или при Иване Грозном)))

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

У меня все видно

Аватар пользователя laa
laa(6 лет 7 месяцев)

рады за Вас, у меня тоже не видно, монитор 96 dpi.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Хм.. Перезалью

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Попробуйте установить размер картинки хотя бы раза в полтора побольше. Не больше 600, конечно.

Действительно, ничего не разглядеть.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

А та что под спойлером?

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

smile9.gif Вот так - хорошо.

Скрытый комментарий Tr2xolod (без обсуждения)
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Добавил ещё картинку, у меня на телефоне все видно..

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(5 лет 2 месяца)

Прокомментирую как дипломированный сварщик-судостроитель (ПУ-25, потом Судостроительный лицей №1, ныне ксипт.рф )

Обсуждая ГОСТ-ы и стандарты мастер на лекции нам показывал два "изделия" стоящих в его кабинете на одной полке одного и того же шкафа. 

Одно было декоративные "швартовы"  - подарок выпускников, вроде бы начала нулевых либо середины-конца 90ых.

А второе - сваренный из обрезков робот аля "валли", "приветствие" для профильного окнкурса, примерно 2005ого года выпуска. 

Вот их он и привел в пример - и то и то простейшая конструкционка ст-3, ГОСТ один, отпущено в одно и то же заведение. Ток швартовы лет на 10 старее "валли". 

На дворе был 2008ой, швартовы имели обычный серо-стальной цвет, а "вали" уже тогда выглядел как кусок ржавого говна, местами шелущащегося пластами коррозии. Потому-что швартовы были сварены еще из старых запасов советской стали, которую отливали на совесть и вылеживали сколько положено, а "валли" уже из капиталистического - когда вчера отлили, сегодня прокатали, завтра уже в корабле а послезавтра - на дне. 

И да, никто их не воронил, не антикорил и не красил.

P.s. И да, по сути - уничтожили, изменив срок жизни судна с 50+ на 30-

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Потому-что швартовы были сварены еще из старых запасов советской стали, которую отливали на совесть и вылеживали сколько положено

У нас шутка есть, что после разговора с металлургом летать не захочешь.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(5 лет 2 месяца)

После экскурсии на завод "равиолли" в школе (году так в 2003ем) у нас многие отказались от их продукции (я - прогулял). То же и с колбасами и прочая... Меньше знаешь - крепче спишь... (И аппетитнее ешь). 

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(5 лет 9 месяцев)

шутка есть, что после разговора с металлургом летать не захочешь.

 В своё время после грубой посадки шутя говорили - слава советским сталеварам.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(12 лет 4 месяца)

Удешевление сталей за счёт снижения их качества,  это не российская, а общемировая тенденция. Даже немцы с японцами забили болт на качество, и гонят машины из быстрогниющей фольги. Хотя умели ведь в качественные стали для автомобилей.

Со всем остальным  металлопрокатом, такая же байда во всём мире.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(5 лет 2 месяца)

Ну круто. Удешевлять и так самое дешевое и ходовое. Чтоб оно жило годы, а не десятилетия. Можно каждый год переваривать всякие заборчики - выгодно. Старые в чермет, новые за счет налогоплатильщиков. Профит. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

И тут тот же тезис, что типа деградировали как и остальные.

Гениально.

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 4 месяца)

Без супер-внятного обоснования удорожания при наличии конкуренции вылетишь с рынка. 

Особенно, если задачи ставят менеджеры, а сталь и готовый продукт делаются не внутри одного вертикально интегрированного концерна с kpi в физически измеримых вещах. 

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

за счёт снижения их качества

В том то и прикол! ГОСТы некто не менял и не отменял! В паспортах качества пишут, что соотвествует ГОСТам таким. Без всяких звездочек и разрешений отклонений! 

Хотя Мечел в последнее время стал писать, сталь такая-то по ГОСТ такому-то с учётом отклонения такого. Хочешь бери, хочешь не бери! Северстальцы порой вообще пишут данные пункты ГОСТа не соблюдены. Но в 90% случаев по бумажкам у всех всё согласно ГОСТ! 

Аватар пользователя Pashik71
Pashik71(11 лет 2 месяца)

Вы забываете самое главное!

Раньше в каждом ГОСТе на первой странице было написано: "Несоблюдение ГОСТа преследуется по закону"!!!

Сейчас этого нет. Все ГОСТы имеют, фактически, рекомендательный характер.

Только ещё ОСТы, которые РВ (военные), держатся.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Будут платить за 09Г2с вместо стали три, будет им котельная сталь. А когда по тендеру берут самую дешёвую и заранее согласовывают, что на некоторые недостатки закроют глаза, будет так.

Вообще идея покупать самое дешёвое - интересная...

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

Все ГОСТы имеют, фактически, рекомендательный характер.

Это не совсем так! 

Раньше в каждом ГОСТе на первой странице было написано: "Несоблюдение ГОСТа преследуется по закону"!!!

Преследуется! Как по линии прокуратуры, так по линии ФСБ, если это касается ГОЗ! Тут нюанс политический и организационно-правовой со стороны завода-потребителя! Если изделие накроется и при разборке полётов окажется виноват материал, то прессовать будут жёстко! 

Но мы не в США живём и в юригру играть не умеем! Хотя государство заставляет теперь прописывать нюансы в договорах! Перевести стрелки на металлургов очень тяжело, так как имеется пресловутый входной контроль! В теории поставщика (или прямого поставщика-металлурга) можно засудить и выбить компенсации, на практике много "оврагов". В случае голимой халтуры просто идёт замена материала на другой! 

Аватар пользователя Tonkatsu
Tonkatsu(7 месяцев 3 недели)

В России с 2010 года ОСТ как официальный документ отсутствует.

С 30.06.2003г. в связи с вступлением в силу Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" прекратил действие Закон РФ от 10.06.1993 N 5154-1 "О стандартизации", который причислял стандарты отраслей к нормативным документам по стандартизации. В 184-ФЗ не предусмотрена отраслевая стандартизация, осуществляемая федеральными органами исполнительной власти. В нем установлены только два уровня стандартизации (ст. ст. 13 - 17):
- национальная стандартизация, закрепленная за национальным органом РФ по стандартизации (Ростехрегулированием);
- стандартизация на уровне организаций, проводимая коммерческими, общественными, научными организациями, саморегулируемыми организациями и объединениями юридических лиц.
Более того, в п. 3 ст. 4 184-ФЗ специально отмечено, что федеральные органы исполнительной власти, к которым относятся и разработчики отраслевых стандартов) вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера.
После завершения переходного периода в 7 лет (п.7 ст 46) с 30.06.2003г. (с 30.06.2010г.) на территории РФ в сфере техрегулирования и стандартизации в т.ч. имеют право на хождение только указжанные в законе документы. Отраслевых стандартов в числе таких документов нет.
Ростехрегулирование на своем официальном сайте разъясняет, что пути легитимизации отраслевых нормативных документов (ОСТ, ТУ, РД и др.) по установившейся практике выбирают сами отрасли, перерабатывая эти документы либо в национальные стандарты (ГОСТ или ГОСТ Р), либо в стандарты организаций. Специальными актами на федеральном уровне отраслевые стандарты отменяться не будут.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

В России с 2010 года ОСТ как официальный документ отсутствует.

Ростехрегулирование на своем официальном сайте разъясняет, что пути легитимизации отраслевых нормативных документов (ОСТ, ТУ, РД и др.) по установившейся практике выбирают сами отрасли, перерабатывая эти документы либо в национальные стандарты (ГОСТ или ГОСТ Р), либо в стандарты организаций.

Для военной приёмки ничего не изменилось! Некоторые ОСТы даже уже актуализировались! 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

В России с 2010 года ОСТ как официальный документ отсутствует

Да ну, бросьте.

ОСТы живее всех живых.

Аватар пользователя Hover
Hover(9 лет 8 месяцев)

Конкретно в авто мягкие стали начали применять не столько по причине удешевления, сколько по причине того, что они штампуются хорошо, без разрывов и трещин.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 8 месяцев)

простейшая конструкционка ст-3

Бред. Ст-3  - конструкционная углеродистая сталь обыкновенного качества.

Из Ст.3 изготавливают несущие элементы сварных и несварных конструкций и деталей, работающих при положительных температурах: несущие фермы, ограждения или элементы декора.

Сталь 3 по своим эксплуатационным свойствам является аналогом стали 20, однако, в отличие от неё, не подходит для использования при низких температурах и в условиях агрессивной внешней среды.

Её не надо "вылеживать - выдерживать", это не инструментальная сталь..

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(12 лет 4 месяца)

Какие попало стали не годятся в судостроении. Тут нужны "мягкие" стали, не ломающиеся и меньше деформирующиеся  из за тепловых нагрузок при сварке, и лучше переносящие нагрузки при деформациях корпуса судна.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Сталь 20 точно также не подходит для использования в агрессивной среде. Просто варится чуть хуже и по этой же причине прочнее.

Но то, что обсуждать коррозионную стойкость стали три глупо, это факт. Она не будет сопротивляться коррозии. Для этого 310 сталь есть.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 8 месяцев)

Даже немцы с японцами забили болт на качество, и гонят машины из быстрогниющей фольги.

Бред. Для штамповки кузовных деталей применяют специальную сталь, разработанную специально для штамповки автомобилей.

https://newlms.magtu.ru/pluginfile.php/1771840/mod_resource/content/3/Высокопрочные%20штампуемые%20стали%20для%20автомобилестроения.pdf?ysclid=mbkdm07lan497974496&ckattempt=1

В РФ автомобильную сталь производят и экспортируют.

https://www.zr.ru/content/articles/920756-reportazh-s-zavoda-severstal/?ysclid=mbkdm39y47838982255

Аватар пользователя RustamM
RustamM(2 года 11 месяцев)

Даже немцы с японцами забили болт на качество, и гонят машины из быстрогниющей фольги. Хотя умели ведь в качественные стали для автомобилей.

Машины делают их тонкого металла из за углеродной повестки. Меньше масса - меньше расход топлива. При этом прочность кузова растет

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Тохx
Тохx(7 лет 6 месяцев)

капиталистического - когда вчера отлили, сегодня прокатали

Мне только что про трубы теплотрасс городских то же пояснили, те кто эти трассы ремонтирует. 

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(5 лет 2 месяца)

ну в моем примере - коррозия на воздухе, обычно металл лишенный прямого притока кислорода (т.е. погреженный в воду в частном случае который дальшее беру в пример) корродирует сильно медленней (любая колонна скважин, например, которые десятилетиями хоть и в воде нонстоп, но не сгнивают до талого). А сделать трубу которая даже заполненная водой корродирует за годы - это уже новая вершина "мастерства". Те же системы отопления на лето не сливают, а оставляют с водой без напора. как раз чтоб коррозия не развивалась столь стремительно, как если бы их осушили. 

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 8 месяцев)

системы отопления на лето не сливают, а оставляют с водой без напора. как раз чтоб коррозия не развивалась столь стремительно, как если бы их осушили. 

В системе отопления специально подготовленная вода. Обескислороженная. 

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(9 лет 7 месяцев)

Прокомментирую как строитель. Сначала нужно взглянуть на сертификаты на материал. Мастер пусть говорит, а мы будем документы смотреть.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(12 лет 4 месяца)

Ну и? Тоже мне открытие -кораблей у нас мало строят теперь. А то мы не знали этого)

По секрету скажу,  что сейчас во всём мире,  вообще всего две или три страны, строят корабли в заметных количествах. И мы ещё хоть что то способны строить, в отличии от подавляющего большинства других стран. 

Что можем, то и делаем.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Тоже мне открытие -кораблей у нас мало строят теперь. А то мы не знали этого)

Гистаминные погуглите, во избежание. 

Наверное, это как-то греет, что как и большинство строим мало. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(14 лет 2 дня)

проблема с транспортом вообще и водным в частности -- застарелая. хорошо, что за нее взялись.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СССР ПО СТАТИСТИКЕ, Информационно-издательский центр,
СБОРНИК СТАТИСТИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛОВ 1990, стр. 328

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Внезапно выяснилось, что флот и авиацию обновляли так, что износ падал.

На счет "взялись" - берутся так же на "новых принципах". Создают типа условия и типа выделяют финансирование. Дальше оно само, ага.

Скрытый комментарий sgerr (c обсуждением)
Аватар пользователя sgerr
sgerr(14 лет 2 дня)

да, падал и это хорошо. правда, на доли процентов / проценты и составлял примерно те же объемы, что и сейчас.

На счет "взялись"

насчет "проедаем". проедать нечего, все уже проели большевики (о чем нам поведал Госкомстат), остатки доела либерасня в 90-е.

цели и сроки обозначены. посмотрим на результат.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

насчет "проедаем". проедать нечего, все уже проели большевики 

Поменьше идиотизма 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(14 лет 2 дня)

взаимно. цифры вещь упрямая.

ушел

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

все уже про­ели боль­ше­ви­ки (о чем нам по­ве­дал Гос­ком­стат), остат­ки доела ли­бе­рас­ня в 90-е.

Остатки, говоришь?smile3.gif Для этого и затеяли развал Союза и "отнять и поделить" в 90е.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(14 лет 2 дня)

см. цифры Госкомстата (выше), а не картинки из инета.

Страницы