«Война и народное хозяйство» РИ 1898
Когда мне говорят: «Да у тебя мало информации! Как ты можешь?» Я только пожимаю плечами и думаю про себя : « Иван Станиславович , Арсений Анатольевич, если бы вы знали, что напишет через 18 лет Алексей Алексеевич»
Предисловие
Для ответа на обозначенный в заголовке вопрос в принципе достаточно приведенных ниже авторов и истории, которая известна даже непосвященным. Но все таки позволю себе некоторые пояснения ( поэтому благодарен за почти все написанное Аркадию Лавровичу Сидорову в 1973 году(https://sergeyhry.narod.ru/txt/sidorov_a_l/econom_rus_ww1_002.htm) и подтвердившему начальнику ГАУ РИ Алексею Алексеевичу Маниковскому в своей известной записке от 1916 года(http://elib.shpl.ru/ru/nodes/37816#mode/inspect/page/5/zoom/8)
Блиох Иван СТАНИСЛАВОВИЧ. Будущая война в техническом, экономическом и политическом отношениях. - СПб., 1898 ( т4)-- http://elib.shpl.ru/ru/nodes/53725-blioh-i-s-buduschaya-voyna-v-tehnicheskom-ekonomicheskom-i-politicheskom-otnosheniyah-spb-1898

Сидоров А Л:
«В русской буржуазной военно-исторической литературе конца XIX в. все сильнее, укреплялась мысль о зависимости войн будущего от экономического развития страны, хотя формы этой зависимости часто понимались авторами примитивно и ошибочно. Например, само название работы И. С. Блиоха — «Будущая война в техническом, экономическом и политическом отношениях» — указывает на внимание автора к проблемам техники и экономики. В четвертом томе данной работы автор пытается рассмотреть «разные виды вероятного отражения» войны как на народном потреблении, так и народном хозяйстве в целом1. Блиоха интересовали более всего вопросы продовольствия, которым он придавал «первенствующее» значение, а также разрушающее влияние войны на хозяйственную жизнь. Он исходил из предпосылки, что «бедственные от войны явления будут особенно сильно ощущаться в местностях с развитой промышленностью»2, т. е. что экономический кризис проявится скорее всего в индустриальных странах. Блиох не понимал экономических причин войн и не сумел правильно поставить вопрос о зависимости боеспособности армии от экономического и классового строя страны.»
«..В работе А. Гулевича «Война и народное хозяйство», вышедшей в 1898 г., сделана наиболее полная в то время попытка проследить зависимость между боеспособностью армии и страны и уровнем экономического развития. Его исходная точка зрения совпадала с мнением Блиоха. Он также отдавал предпочтение странам земледельческим перед промышленными, ибо полагал, что кризис «в сфере обрабатывающей промышленности не может оказать на деятельность всей массы населения таких серьезных последствий, как в западно-европейских государствах»4. Он рассуждал так: чем выше индустриальное развитие страны, чем больше населения отрывается от промышленности в армию, тем более глубокому кризису будет подвергаться данная страна в случае войны. По частным вопросам — о роли финансов, железных дорог и т. д. — А. Гулевичем высказан ряд интересных мыслей. Он, например, утверждал, что не недостаток финансов, а только «полное экономическое разложение страны»5 может заставить государство прекратить войну Однако вся проблема в целом разрешалась им абсолютно неправильно. Он защищал преимущества аграрных стран в будущих войнах перед индустриальными. С его точки зрения, царская Россия оказывалась наиболее приспособленной к ведению длительной войны, ибо «хозяйственный организм России не может быть поколеблен в своих устоях бедствиями будущей войны, как бы надолго она ни затянулась и каких бы жертв ни потребовала от страны»6. Из этого парадоксального и абсолютно недоказанного положения Гулевич делал вывод о желательности для России «стратегии утомления и изнурения». Он возвел в добродетель слабые стороны экономики России и пытался представить их как преимущества. Как практик он рассуждал иначе и, отступая от своих ошибочных теорий, рекомендовал развивать те отрасли хозяйства, которые будут полезны военному ведомству, а также советовал заблаговременно производить «в широких размерах» всякого рода запасы для армии7».( Сидоров А Л)
«Война и народное хозяйство» подполковник ГШ РИ Гулевич Арсений Анатольевич
«…Въ настоящее время война можеть возникнуть лишь изъ-за насущнѣйшихъ интересовь; но за то она будеть ведена при полномъ напряженій силь и средствь, до послѣдней крайности, до тѣхъ поръ, пока всѣ силы одного изъ противниковъ не будуть сломлены въ конець и онъ не будеть вынуждень подчиниться волѣ противника….» стр 15(20) Гулевич А А
«…неурожай 1891 года лишь въ одной части Россіи, вызвавъ боязнь общаго недостатка хлѣба и сильно повліявъ на возвышеніе хлѣбныхъ дѣнъ 2), имѣлъ слѣдствіемъ довольно серьезныя лишенія въ прокормленіи населенія нѣкоторыхъ губерній, не смотря на имѣвшіяся запасы хлѣба въ мѣстностяхъ Россіи, гдѣ онъ хорошо уродился, и на возможность свободнаго привоза его изъ за границы. Дѣйствительную причину бѣдственныхъ явленій этого года слѣдуеть искать не въ недостаткѣ общаго количества въ странѣ хлѣба, необходимаго для продовольствованія населенія, а въ неприспособленности обычныхъ условій хлѣбной торговли къ исключительнымъ обстоятельствамъ этого года, а, главнымъ образомъ, въ основныхъ свойствахъ психологій массы, всегда преувеличивающей опасность, когда дѣло идеть о затрудненіяхъ въ удовлетвореніи насущнѣйшихъ ея потребностей. Если эти причины, при сравнительно ничтожныхъ основаніяхъ, могли вызвать значительное нарушеніе обычнаго теченія экономической жизни обширнаго государства, являющагося однимъ изъ главнѣйшихъ производителей хлѣба въ мірѣ, то легко себѣ представить, какое могущественное вліяніе онѣ окажуть, при чрезвычайной обстановкѣ военнаго вре мени, на государства, по самому свойству своего экономическаго устройства, гораздо болѣе чувствительныя къ нарушенію своей продовольственной организаціи….» стр 164,165(170) Гулевич А А
«..что же касается Россіи, то она можеть вести долгую и большую войну какъ теперь, такъ и въ далекомъ будущемь, не опасаясь возможности появленія общаго недостатка въ странѣ продовольствія….» стр 166( 171) Гулевич А А ( а как же с написанным на 2 странице раньше г-н подполковник?)
«..затрудненіе въ доставкѣ продовольствія по желѣзнымъ дорогамъ можетъ съ первыхъ же дней войны придать продовольственному вопросу весьма острую форму 2)….» стр168(173) Гулевич
---Привет хлебным очередям в СПб в 1917( мое)----
«..Принимая во вниманіе всю совокупность данныхъ, опредѣляющихъ степень обезпеченности продовольствіемъ населенія главнѣйшихъ промышленныхъ государствь Европы и основывая свой выводъ преимущественно на условіяхъ снабженія населенія хлѣбомъ, мы можемъ сказать съ увѣренностью, что, въ случаѣ прекращенія въ военное время внѣшнихъ сношеній, голодь, со всѣми его ужасными послѣдствіями, настанетъ для населенія этихъ государствь, а въ особенности Англій и Германій, гораздо ран е, чѣмъ это можетт казаться на основаній цифровыхъ данныхъ, указывающихъ, на какой срокъ послѣ жатвы хватаетъ въ странѣ своего хлѣба, т. е. для Англій гораздо ранѣе шести мѣсяцевъ, для Германіи - десяти мѣсяцевъ, а для Италіи и Франціи - одиннадцати мѣсяцевъ войны…) 169(174) Гулевич А А о сроках кризиса в Европе
Почти ленинский лозунг!!!
«…Естественнымъ слѣдствіемъ подобныхъ тягостныхъ экономическихъ условій общественной жизни должны быть и явленія въ области проявленія духовныхъ силь народа, въ особенности, если война будеть сопровождаться неуспѣхами въ боевыхъ дѣйствіяхъ, или если народныя бѣдствія, съ голодомъ во главѣ, примуть широкіе размѣры; въ этихъ случаяхъ можно ожидать, что въ народѣ проявится упадокъ энергій, силы воли, честности и нравственности: наконець, въ крайнемъ случаѣ, при полномъ потрясеній всѣхъ основь народно-хозяйственнаго быта, можно предполагать, что въ государствахъ, гдѣ населеніе болѣе впечатлительно и менѣе дисци-плинировано, могуть возникнуть движенія соціальнаго характера и вспыхнуть народныя возмущенія противъ существующаго государственнаго строя. Подъ вліяніемъ подобныхъ явленій патріотическій подъемъ народнаго духа и общая рѣшимость вести борьбу до послѣдняго истощенія могутъ съ теченіемъ времени угаснуть и замѣниться въ народной массѣ стремленіемъ добиваться, во что-бы то ни стало, прекращенія бѣдствій путемъ скорѣйшаго заключенія мира, хотя бы и признаніемъ надъ собою воли противника….»стр 170,171( 175) Гулевич А А
Оба первых автора предвидели начало социальных волнений из-за тяжелой экономической ситуации. Гулевич А А даже ленинский лозунг в некотором роде –« замѣниться въ народной массѣ стремленіемъ добиваться, во что-бы то ни стало, прекращенія бѣдствій путемъ скорѣйшаго заключенія мира, хотя бы и признаніемъ надъ собою воли противника…»
(Книга Гулевича А А--- ОДНА из САМЫХ парадоксальных книг, где правильные мысли приводят к абсолютно НЕВЕРНЫМ выводам)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Генерал Леер Генрих Антонович-- АКАДЕМИЯ ГШ РИ
«Начинать каждую войну не только достаточными силами, но и мало того- при крайнемъ напряженіи ихъ, не опасаясь назначить слишкомъ много силь, а наобороть -опасаясь назначить ихъ слишкомъ мало» - первый неизмѣнный принциць военнаго дѣла. (Генераль Леерь. Г А«Выясненіе нѣкоторыхъ данныхъ, относя щихся до сложныхъ операцій массовыхъ армій, на основани опыта осенняго похода 1813 года», изд. 2-е, и «Стратегія», ч. І, стр. 194 и 315).-1898 год
-------------------------------------------------------------------------------------------
«Как бы то ни было, но военно-историческая мысль в конце XIX в. пыталась, хотя и неправильно, установить определенную связь между хозяйственным развитием и военным потенциалом страны. В вопросе о сроках будущей войны считались с возможностью ее затяжки.
Русско-японская война с ее ограниченными масштабами не способствовала формированию более правильной точки зрения среди работников русского Генерального штаба. Военные руководители окончательно согласились с тем, что будущая война будет скоротечной, продлится несколько месяцев и во всяком случае не более года. Соответствующие взгляды развивались и в военных академиях» .--- А Л Сидоров
И в заключении генерал АА Маниковский в подтверждении ошибочности
«…Настоящая война застала Россию неподготовленной во многих отношениях, но ни в одном эта неподготовленность не имела столь роковых последствий, как по части артиллерийского снабжения армии.
Главнейшей причиной этого следует признать непредвидение масштаба настоящей войны, а потому и непринятие заблаговременно надлежащих мер к обеспечению армии необходимым для нее боевым снабжением.
Грешны в этом отношении оказались не мы одни, а и все наши союзники. И только одна Германия, по-видимому, ясно отдавала себе отчет о масштабе грядущей войны, понимала ее неизбежность, упорно к ней готовилась и принимала все меры к тому, чтобы не быть застигнутой ею врасплох. Ее исключительно развитая промышленность оказала ей при этом величайшую услугу…» ( Людендорф с трудом смог остановить пр-во пушек и около 2 тыс достались в конце Антанте---Свечин А А не дословно )
«Итак, в чем же, собственно, состояла наша неподготовленность? Главным образом в том, что в предположениях о потребности в боевом снабжении для будущей войны мы, базируясь на опыте нашей Маньчжурской кампании, масштаб которой, конечно, не мог быть отнесен к большой европейской войне, определили слишком незначительную норму этой потребности, вследствие чего и не развили заблаговременно надлежащим образом ни наши казенные заводы, ни те из частных, которые в мирное время изготовляли предметы боевого снабжения. Точно так же мы предполагали, что возимых комплектов батарей и тех местных артиллерийских парков, которые с началом мобилизации должны были быть собраны (из готовых запасов) Главным артиллерийским управлением, хватит по крайней мере на целый год большой войны, между тем как их хватило всего на 4 месяца, и уже в декабре 1914 г. наша армия стала ощущать острый недостаток в боевом снаряжении…..» https://istmat.org/node/26355
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/37816#mode/inspect/page/5/zoom/8
-----по свидетельству начальника Главного артиллерийского управления в годы войны генерала от артиллерии А.А. Маниковского, один из крупнейших военных заводов России за семь предвоенных месяцев изготовил 16 (!) винтовок*
*Маниковский А.А. Боевое снабжение русской армии в первую мировую войну. 2-е изд. М.; Л., 1930. Т. 1. С. 127
Вспоминаем –
Блиоха И С про 9 месяцев ,
Гулевич А А про 11 месяцев…
и понимаем как они ОШИБЛИСЬ и как МНОГО было у них информации.
Блиох И С ---это 5 томов очень, очень подробного исторического, экономического и политического рассмотрения. Здесь в примере -- т4
Гулевич А А вы читали отрывки…
Маниковский А А----это итог.
Но а подробно, это к Сидорову А Л.---одна из лучших книг.
Засим все . Ходим в библиотеку.
П С
«…. Николай II, реагируя на экспертную дискуссию о военной доктрине накануне 1914 года, заявил начальнику военной академии: «…военная доктрина состоит в том, чтобы исполнять всё то, что я прикажу»---
Стр 383--Гребеник В. В., Бушуев С . А ., Кривцов О . Ф. Новая парадигма экономической и военной безопасности России. Онтологические и методологические основы формирования. М.: Международная акад. оценки и консалтинга, 2012.

Комментарии
некоторые выдержки из Сидорова - здесь
касательно с/х, к примеру:
...даже косы в основном везли из Австрии! ...
на счет обеспеченности хлебушком России в сравнении с другими:
«Спасал» рухнувший экспорт хлеба с 727 млн. пудов в 1913 (1/3 немцам и австриякам) до 39 млн. в 1915. Но армия в 1916 съела 564 млн. пудов, в 7 раз больше, чем в 1914. Уже в 1915 88% городов и 82% уездов 47 губерний голодными бунтами сигналили о проблемах с хлебом, солью, сахаром и рыбой. Первые месяцы 1917 население городов получило около 25% нормы...
У Сидорова АЛ мне не нравится его оценка Александра 3 и генерала Куропаткина А Н ( его книга "Русская армия") Там Сидоров АЛ начинает критику национального толка.
не читал.
читал только про экономику в 1МВ.
--"....В последующий период интерес военных теоретиков к изучению проблемы связи войны с экономикой ослабевает. В трехтомной работе А. Куропаткина «Задачи русской армии»8 вопросы экономической подготовки к войне совершенно обойдены. Проповедь шовинизма и возврата «к русской национальной политике» Александра III заменяет в ней рассмотрение вопросов военно-технической и экономической подготовки армии к войне......" https://sergeyhry.narod.ru/txt/sidorov_a_l/econom_rus_ww1_002.htm
Сравните это с потреблением в Германии.
А ещё можно сравнить Российскую Империю и СССР по производству паровозов и вагонов. В годы войны СССР выглядел, прямо скажем, бледновато.
здесь разве про СССР? И вы сударь немного лукавите в сравнениях....Германия на Восточном фронте 1914/1941. плюс картинки подтверждают ссылкой.
на этом все.
Эволюция промышленного производства России (Л.Б. Кафенгауз)
Народное Хозяйство СССР в Великой Отечественной Войне 1941–1945 гг.
а я напомню, что одна из причин войны были хлебные санкции и эмбарго Германии против РИ.
причём Германия хорошо подготовилась, заменив традиционно закупаемый в РИ хлеб на другие источники (Румынию и т.д.)
Если разбираетесь в том периоде, какой завод строил Викерс с Царицыне во время ПМВ? Я так понял по разным статьям, в ПМВ по наиболее крупными калибрами, свыше 200мм, мы снарядный голод, так и не преодолели? Поэтому у нас и во ВМВ не было таких крупных калибров, как у немцев?
да это так. В книге Маниковского А А и Барсукова " Боевое снабжение ......"
https://aftershock.news/?q=node/1455213
маршал Кулешов ---тот кто начинал гвардейские минометы "Катюша" в Алабино уйдя на фронт из ГШ РККА
Сохранил, почитаю, нечетко - секретная была или ДСП?
весит в сети давно. из Тульского артучилища.
Кстати я вам свою статью указал там таблицы про снаряды и мины.. Так вот с утверждениями некоторыми Исаева эти таблицы не совпадают...
вот отсюда ссылка
https://publ.lib.ru/PODVAL/RUS/K/%CA%F3%EB%E5%F8%EE%E2,%20%CF%E0%E2%E5%EB%20%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E5%E2%E8%F7%20(%EC%E0%F0%F8%E0%EB)/
Ну так вызовите Иссаева на балл и размажте его по стенки.
Зачем? Вы можете сами взять его лекцию про ВВ и снаряды и эти таблицы и сравнить. Читать же вы умеете.
/////Николай II был весьма азартным охотником. В личных дневниках он перечислял все трофеи, которые сумел добыть: от зубров и лосей, до уток и куропаток. Кроме того, вся подстреленная дичь в царских охотничьих угодьях отмечалась и в реестре управления императорской охоты. Были там вписаны и трофеи Николая II. Именно ссылаясь на эти списки, где кроме дичи указаны также сотни убитых бродячих собак, кошек и тысячи ворон, многие исследователи заявляют, что император особенно любил стрелять эту «легкую живность».
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/040721/50328/
==================
Садист потерял голову и империю!?
И поделом!
В воспоминаниях начальник Главного артиллерийского управления генерал Маниковский. Который пытался остановить этот произвол. ( наценки частных заводов )
Император сделал ему замечание:
- Мне рассказывают, что вы притесняете промышленников, поставляющих в армию вооружение и снаряды.
- К сведению Вашего Величества, они просто наживаются на нашем трудном положении со снабжением снарядами, накручивая более 1000 процентов прибыли! – ответил генерал
- И пускай себе накручивают — не воруют же.
- Но это же справедливей назвать настоящим грабежом!
- И все-таки не мешайте им выполнять свою работу по снабжению действующей армии
Ну, собственно, прочитав "Боевое снабжение русской армии в Великую Войну", я понял, отчего генерал-адъютант царя и управляющий военным министерством у Временных пошёл служить в Красную Армию...
Фраза о невозможности войны более 9-11 месяцев не принадлежит Блиоху. Это цитата из экономиста Шеффе (бывшего министра торговли Австро-Венгрии). Она приведена в кавычках.
Самому Блиоху принадлежит предсказание, что война из маневренной перейдёт в позиционную фазу и затянется на несколько лет. Он не утверждал невозможности длительной войны, а только то, что длительная война приведёт к социальным катастрофам.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/52753-t-4-1898#mode/inspect/page/415/zoom/8--- в предыдущей странице тоже Шеффе.
Но будем откровенны Блиох И С этому нигде не противоречит. То есть приводя расчеты этого экономиста и ни критикуя их , он берет это как данность. В книге много таблиц. И все в короткую статью не уместить. Поэтому я счел возможным писать про Блиоха И С
Блиох - борец за мир (представитель Николая II на мирном конгрессе, едва не получившем первым Нобелевскую премию мира). Он соглашается с расчётом Шеффе, полагая, что тот, как бывший министр торговли, имеет доступ к реальным данным и, как видный экономист, не путается в расчётах. Но вывод делает иной. Не "поскольку нормальный уровень продовольствования в условиях войны не может продлиться долее 9-11 месяцев, то война будет короткой", а "война будет долгой, с продовольствием будут проблемы, и к чисто военным потерям присоединятся потери от голода".
Можете еще добавить от ИИ----выходец из семьи польских евреев, крупнейший российский банкир, совладелец железных дорог, один из основателей движения борьбы за мир в Европе, поддерживал развитие сионизма. ---
можете указать страницу --""война будет долгой, с продовольствием будут проблемы, и к чисто военным потерям присоединятся потери от голода".---?
Он, вообще-то, 6 томов на эту тему написал. Я их 15 лет тому даже выкладывал, для общего сведения
https://sanitareugen.livejournal.com/197049.html
Так что прочтите. Там эта мысль: воевать не надо, воевать плохо, все мечтания о "быстрой джентельменской войне" совершенно нереалистичны - проводится постоянно. Его цель - предотвратить войну, и он собирает пояснения, почему от войны будет плохо и не будет хорошо.
есть и про 7 указания... но там карты /схемы . в общем это для данного вопроса не столь важно.
Все тома есть в публичной библиотеке для этого ЖЖ не нужно.
Я вас попросил указать страницу откуда вы взяли выражение -- "война будет долгой, с продовольствием будут проблемы, и к чисто военным потерям присоединятся потери от голода".
пожалуйста
А нет такой страницы. Вы, кажется, не совсем верно определяете жанр сочинения Блиоха. Да, это пропагандистское сочинение, антивоенная пропаганда, но это пропаганда не для сторонников и не для "простецов", первым надо дать лозунги, подтверждающие их позицию, вторым надо простое и отчётливое объяснение. А шеститомник Блиоха направлен на людей, уже знающих, что Блиох антимилитарист, делающих поправку на его точку зрения, и которые прямое утверждение наподобие требуемого Вами именно по этой причине отбросят. Поэтому его педагогическая тактика - приводить мнения заведомо авторитетных людей (и заведомо не "противников войны") и предлагать читателю самому их сопоставить, и тогда сделанный самим читателем вывод будет для того убедителен. Австрийский министр торговли доказывает с цифрами, что продовольствовать на нынешнем уровне потребления в случае войны можно 9-11 месяцев, а генерал Леер, автор курса стратегии, заявляет, что длительность войны "от года до двух" (а Блиох уточняет, что ныне численность армий выросла по сравнению со временем этого высказывания вдвое, и продолжительность войны также должна вырасти). Мольтке численной оценки не приводит, но оговаривает, что хотя не ожидается Тридцатилетней или хоть Семилетней войны, но она затянется, и не сведётся в нескольким победам. И читателю предлагается самому сделать вывод из того, что авторитетный в отношении продовольствия автор даёт оценку времени сытого существования во время войны в полтора-три раза меньше, чем минимальная оценка длительности войны. И это убеждает человека, изначально скептически настроенных к пропаганде мира, и даже видящих свою заинтересованность в войне.
Пожалуйста не тратьте больше мое время вашими рассуждениями. Если такой страницы нет, то вы правильно указав на закавыченный текст, почему-то "постеснялись" написать , что закавыченная далее фраза ваша пропаганда.
Ваши выводы, только лишь ваши. Но о ваших достижениях вы умолчали. Поэтому...
Засим все.
Прошу Вас, лечитесь.
Истерия - это болезнь.
любезный идете прочь
Хорошее дополнение к Записке Родзянко!
Спасибо Денис Д.
Но Гулевич А А это я вам скажу.... Мыслей много правильных в книге. Но вывод?
По продовольствию сюда еще министра с/х Ермолова
"Наши неурожаи и продовольственный вопрос"
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003992287/
Очень подробно с хаосом 1891года. И выходкой Вышнеградского глава минфина РИ
С Гулевичем не знаком . А Ермолов - это голова! (кроме шуток) Его бы переиздавать регулярно.
Спасибо за интересную подборку материалов. Интересно, что по инициативе Маниковского было введено что-то типа внешнего управления на отдельных заводах, критичных для выполнения гособоронзаказа. Начали с Путиловского завода. Сейчас смотрю в новостях - "Путин разрешил вводить внешнее управление при срыве госзаказов в военное время". Как-то уж слишком подозрительно повторяется наша история.
и вам спасибо что прочли..
"это не я "
так развитие капитала и общества следует правилам и законам.
Вот кстати еще можно написать статью " Почему за СССР не воевали, как белые за Империю/царя/ Временное". Хотя ответ прост наверное...
Белые воевали не за.....
Все написано генералом Слащевым --"Лозунги русского патриотизма на службе Франции"