Отменить ЕГЭ? А после — градусники?

Аватар пользователя Asphalt

В последнее время всё чаще звучит критика в адрес современной системы образования. Главным "виновником" называют ЕГЭ — якобы именно он породил так называемое "поколение ЕГЭ" — людей с худшим уровнем знаний по сравнению с "нормальными" выпускниками прошлого. Некоторые даже требуют отмены ЕГЭ, полагая, что это автоматически решит все проблемы.
Но так ли всё однозначно? Попробуем разобраться: как устроен ЕГЭ, в чём его настоящие достоинства, и почему претензии к нему чаще всего не по адресу.

Достоинства ЕГЭ
Унификация экзамена снижает затраты
Начнём с самого простого и очевидного. Среднестатистический выпускник школы сразу же поступает в учебное заведение следующего уровня. Если он этого не делает, то вероятность продолжения учёбы мала.
В старой парадигме получалось, что один и тот же человек сдавал два экзамена по одному и тому же предмету, причём делал это с небольшим интервалом (иногда — менее месяца). Очевидно, что на таком коротком временном отрезке не стоит ожидать значительного изменения уровня знаний абитуриента, а потому совмещение вступительного экзамена с выпускным логично.
Это экономит ресурсы школ, вузов и бюджета в целом, избавляя от необходимости дублировать процедуры.

Объективность оценки
Работы ЕГЭ проверяются независимыми экспертами, не связанными ни со школой, ни с вузом. Поскольку эксперт не знает, чью работу он проверяет, а ученик и школа не участвуют в проверке — значит, можно утверждать, что полученная оценка максимально объективна. Во всяком случае по сравнению с предыдущим форматом.

Минимизация субъективного фактора и дискриминации
Экзаменуемый не контактирует с экзаменатором, что исключает влияние симпатий, антипатий и любых межличностных факторов. Нельзя сказать: "меня завалили, потому что чем-то не понравился" или "потому что я из деревни".
Напомню, что во времена до введения ЕГЭ подобные истории были крайне популярны. Мало того, их распространяли даже весьма известные люди.
Например Илья Сегалович, сооснователь Яндекса, рассказывал, что его не приняли в МГУ, несмотря на отличные знания, и связывал это с тем, что указал в анкете национальность — «еврей» (источник).
На самом деле это защитная реакция человеческой психики: объяснять неудачу внешними факторами, вместо того, чтобы признавать собственные недоработки.
Поскольку ЕГЭ по максимуму десубъективизирован, то теперь человеку труднее даже придумать подобное объяснение, не говоря уже об озвучивании.

Конструктивное восприятие результата
Это следствие из предыдущего пункта настолько важно, что стоит отдельного раздела.
Поскольку живого экзаменатора нет, то у человека "провалившего экзамен" (получившего балл ниже ожидаемого) нет субъекта, которого можно обвинить в своей неудаче.
И из этого естественным образом вытекает более лёгкое принятие результата, как собственной недоработки.
Результаты в этом случае можно сравнить с компьютерной игрой. Проиграв компьютеру партию, матч или миссию, человек может посетовать только на свои навыки или реакции. Но, поскольку обвинять некого, он почти сразу переходит к попыткам их улучшить — этап обиды на «внешнюю несправедливость» просто не возникает.
Это формирует более взрослое восприятие неудачи, что позволяет не застрять в состоянии стресса, а напротив — сформулировать стратегию дальнейших действий.

Равный доступ к вузам по всей стране
Вообще, переоценить важность этого пункта очень сложно. Сейчас всё меньше людей, которые помнят этот момент, однако во времена до введения ЕГЭ дело обстояло примерно так:
  - Каждый ВУЗ формулировал собственные требования, предъявляемые им к абитуриентам.
  - Эти требования не имели высокий уровень сложности, однако зачастую были уникальными и постоянно выбивались за пределы школьной программы.
  - Государство собирало эти требования в единые сборники и ежегодно выпускало "Справочник для поступающих в ВУЗы".
  - Приобретя такую книжку будущий абитуриент находил интересующий его ВУЗ и начинал готовиться по опубликованной там программе.
  - При этом ВУЗ обычно открывал так называемые "подготовительные курсы", которые в силу естественных причин были доступны только для граждан проживающих в регионе.
  - Это фактически служило дополнительным фильтром для отсечения иногородних.
  - Проблема усугублялась тем, что опубликованная в справочнике информация не всегда полностью соответствовала действительности (устаревание).
Человек мог "засыпаться" на вступительном экзамене только потому, что попавшийся ему в билете вопрос оказался вне школьной программы.
С введением ЕГЭ описанные проблемы остались в прошлом. Закончив школу, любой человек теперь может может подавать документы в несколько вузов одновременно, независимо от региона проживания (источник). Мало того, эта процедура теперь зачастую выполняется удалённо — без необходимости личного присутствия.

Критика критики ЕГЭ
ЕГЭ — инструмент точного сравнительного измерения
Единый госэкзамен часто критикуют и при этом видно, что критикующий плохо понимает цели этого инструмента.
Дело в том, что цель ЕГЭ — не установить абсолютный уровень знаний, а сравнить абитуриентов между собой.
Чтобы сравнивать два напряжения, нужен вольтметр, с диапазоном перекрывающим оба случая. А чтобы сравнивать максимально точно, ещё неплохо бы учитывать "правило верхней трети шкалы" — помните, раньше этот термин изучали на уроках физики?
Какие необходимые действия следуют из указанной цели?
  - Стремиться, чтобы 100-бальные результаты встречались максимально редко.
  - Стремиться, чтобы средний балл попадал в верхнюю треть шкалы (или по крайней мере во вторую её половину).
Очевидно, что эти пункты отчасти противоречат друг другу, а потому нахождение компромисса между ними — дело сложное. Однако судя по результатам, например, за 2024 год, составители ЕГЭ справляются с этой задачей (источник):
  - Русский язык: сдавало — 631445 человек, стобальников — 2801 (0.44%)
  - Математика: сдавало — 289577, стобальников — 1314 (0.45%)
  - Физика: сдавало — 91095, стобальников — 818 (0.89%)
  - Информатика: сдавало — 122739, стобальников — 125 (0.1%)
Подобный подход позволяет вузам максимально точно различать кандидатов, выбирая самых сильных.
Из ориентации ЕГЭ на сравнительный, а не абсолютный анализ уровня знаний абитуриентов, следует, что использовать его результаты для общей оценки знаний можно только совместно с поправочными коэффициентами. Сто баллов ЕГЭ версии 2020 года, очевидно, будут отличаться от ста баллов ЕГЭ версии 2025 года.
Предъявлять претензии ЕГЭ за подстройку под уровень реальных знаний по меньшей мере нелогично.

Тестовая форма — не признак примитивности
Во многих критических статьях можно увидеть следующее замечание: ЕГЭ — это тест, а потому его можно пройти "тупо проставив ответы наугад".
Однако, во-первых, это не полностью соответствует действительности. Часть ЕГЭ — это и правда — тест, но кроме тестов ЕГЭ содержит задачи, эссе, чертежи и программы, а потому данное обвинение обычно выдвигается критиками, не удосужившимися сверить свои ощущения с действительностью.
Во-вторых, простановка случайных ответов не приведёт к высокому баллу хотя бы вследствие низкой вероятности такого результата.
Пример: имеется пять тестов по четыре варианта. Вероятность случайного ответа правильного в одном случае — 0.25. А вероятность случайного правильного ответа во всех пяти случаях — 0.25^5 = 0.1%.
Трудно представить человека, всерьёз поставившего свою дальнейшую жизнь на такой расклад! Меж тем, стоит повторить: помимо тестов ЕГЭ содержит и задачи.
Кроме того, тестирование, как формат проверки знаний, используется человечеством довольно давно, и зачастую другие альтернативы дают много худшие результаты. Например, в критически важных сферах, как ПДД (источник) или техника безопасности, этот формат исторически считается наилучшим.

ЕГЭ — не причина, а индикатор состояния образования
В этом месте мы плавно подходим к ключевому тезису этой статьи.
Многие критики, призывающие к отмене ЕГЭ, именно его считают причиной всех бед современной системы образования.
Дескать, отменим, откатим, вернём "православные" экзамены и наступит рай, благолепие и лепота.
Однако подобная критика аналогична тому, что вставив вольтметр в розетку и обнаружив там 180 вольт вместо положенных 220, мы бы обвиняли новый цифровой измерительный прибор. Дескать "в стрелочные времена проблем с напряжением не было!".
Эта аналогия кажется смешной ровно до тех пор, пока предложения об отмене ЕГЭ не начинают звучать из уст политиков различного уровня.
Поэтому, раз уж такие прецеденты происходят, приходится повторно и повторно фиксировать цели:
  - ЕГЭ — это инструмент, предназначенный для относительного сравнения знаний выпускников между собой. Формат ЕГЭ предусматривает десубъективизацию оценки, автоматизацию процесса, минимизацию уровня коррупции, повышение доступности образования.
При этом, важно помнить, что оценка знаний выпускников школ — это именно процесс, протяжённый во времени. Из протяжённости следует возможность введения коррекций, по выявленным на предыдущих шагах недостаткам.
Контрольно-измерительные материалы ЕГЭ пересматриваются ежегодно на основе результатов предыдущих лет (источник). Это итеративный процесс, адаптирующий экзамен под реальный уровень подготовки.
Если уровень образования падает, это означает, что он падает. Обвинять в этом экзамен — всё равно что винить счётчик водопотребления за большие цифры в выставленных счетах.

«Натаскивание» — не следствие ЕГЭ, а методическая слабость
Проблема "натаскивания" — это, пожалуй, самый важный и ценный раздел критики ЕГЭ, но снова слабо пересекающийся с собственно ЕГЭ.
Действительно, в процессе подготовки многие школы фокусируются на том, что последние два класса вместо обычного обучения происходит "натаскивание" на формат ЕГЭ.
В этом месте стоит упомянуть, что
  - «Натаскивание» отчасти существовало и до ЕГЭ — на подкурсах, по вузовским справочникам и так далее.
  - Это проблема выбранной стратегии обучения, а не формата экзамена. Причём выбор осуществляет конкретная школа, и это не является общим правилом.
Можно обучать ребёнка законам физики? Можно. Но можно обучать его правильно отвечать на типовые вопросы, которые вероятнее всего встретятся на экзамене.
Является ли выбор стратегии проблемой самого экзамена? Если и да, то весьма опосредовано. Можно отменить ЕГЭ, заменив его "традиционным экзаменом", но продолжить натаскивать. Можно вернуться к классическому образованию, оставив ЕГЭ в покое.
Что правильно? — вопрос, к счастью, риторический.

Что действительно влияет на уровень образования?
В этом разделе попробуем сформулировать часть реальных проблем нашей системы образования, починкой которых, по мнению автора этой статьи стоит заниматься в первую очередь.

Устранение методологического провала
Упомянутый выше формат "натаскивания" в противовес классическому подходу — это одна из составляющих общего методологического провала.
Вместо «нарёшивания» десятков типовых задач, стоит вернуть в школы работу с понятиями, аксиоматикой, выводами из неё — теоремами.
Проблема отчасти растёт от того, что фактически:

Произошёл отказ от единого стандарта учебников
Сегодня по одному предмету может использоваться сразу несколько разных учебников. Например, по русскому языку в 9 классе — Бархударов, Тростенцова, Львовы и другие. Реестр Минпросвещения лишь устанавливает то, что даже называется, как примерная рабочая программа.
Вследствие этого по каждому предмету имеется не один и не два (а иногда и более десяти) различных учебников. Выбор между ними зачастую осуществляет даже не школа, а конкретный преподаватель.
Если взглянуть в средний современный школьный учебник, можно обнаружить, что большинство из них были полностью с нуля переписаны. Это приводит к разрыву в логике преподавания и утрате методической преемственности.
Например, раньше понятие «производная» изучалось в математике примерно одновременно с тем, как оно использовалось в курсе физики. Сегодня в учебнике физики она может встретиться приблизительно на полгода-год раньше, чем к её изучению приступят на математике (разница зависит от выбранных школой или даже учителями учебников или программ обучения).

Административная реформа школы
Некоторое время назад произошла реформа управления школами. Они укрупнились, должность директора превратилась из методической в управленческую. Во главе школы теперь не педагог, а "завхоз".
Несколько школ одного района были объединены в одну, чтобы сэкономить на управлении (источник), это повлияло на качество внутреннего педагогического контроля и уравняло отстающие учреждения с лидерами (не в пользу последних).

Низкие зарплаты учителей
По данным Росстата, средняя зарплата учителя по стране в 2023 году составляла около 44 тысяч рублей, причём с огромными региональными перекосами (источник). Это снижает престиж профессии и ведёт к оттоку сильных педагогов.

Заключение
За последние 30 лет система образования прошла через множество разрушительных реформ:
  - образование превратилось в услугу;
  - (как следствие) произошло расслоение на платное и бесплатное;
  - все учебники до единого переписаны полностью — с нуля (качество большинства там же — около нуля);
  - утрачена синхронизация между дисциплинами;
  - утрачены методические традиции;
  - вместо педагогики теперь администрирование;
  - и всё это вкупе с тотальным недофинансированием.
На этом фоне ЕГЭ — едва ли не единственный элемент, который остался логичным и объективным.
Бороться нужно не с ЕГЭ (инструментом измерения), а за восстановление методологии обучения. Вместо "примерных рекомендаций" требуется стандартизация учебников и программ, с постоянной их коррекцией по результатам выявленных методологических недочётов.
Необходимо постоянно повышать квалификацию учителей, удерживая наиболее способных высокими зарплатами.

Лозунг "Долой ЕГЭ!" в современное время синонимичен лозунгу "Добьём окончательно!".

Такие дела.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Полностью согласен с мнением автора.

Всем интересующимся данным вопросом советую почитать комментарии в первоисточнике - там развернулась "нешуточная битва".

Комментарии

Аватар пользователя stop
stop(4 года 6 месяцев)

Причина деградации не в самом ЕГЭ, а в его глючности.

Двусмысленные вопросы, неопределенность системы ответов, отсутствие доказательной базы для опротестования адекватности предполагаемого правильного ответа.

Именно объективности оценки "знаний" и нет в ЕГЭ.

(И это вовсе не в защиту советской системы, там тоже "глюков" было достаточно)

Но что было в советской - это обьективное отношение к образованию, как к системе развития мышления, а не системе "угадай что у минобр взбрело".

пс. градусник болезнь не лечит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

И интересом послушал бы примеры.

Аватар пользователя stop
stop(4 года 6 месяцев)

Давай я тоже послушаю примеры эффективности болонской системы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

Я так-то не сталкивался, а тебя, вижу, травмировало. Расскажи подробнее пожалуйста о травматическом опыте.

Аватар пользователя stop
stop(4 года 6 месяцев)

Неграмотный чтоль?

Сочувствую.

(Не ума не опыта, а туда же)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

Мощно возразил, разбил все аргументы, опроверг все тезисы. Как всегда у вас -- гранит.

Аватар пользователя ААП
ААП(10 лет 5 месяцев)

Вы - точно неграмотный. "Не" с "ни" путаете.

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(10 лет 1 месяц)

НИ ума, НИ опыта. Вот так вроде грамотно...

Аватар пользователя СадоVник
СадоVник(3 года 9 месяцев)

Болонская система и ЕГЭ никак не связаны. В России решение об отказе от болонской системы было принято еще в 22м. 

Аватар пользователя steep
steep(3 года 3 месяца)

Давай я тоже послушаю примеры эффективности болонской системы.

а не спец по болонским и другим системам, но что мне нравится в современной системе (как я подразумеваю болонской)

два уровня. бакалавр-магистр. собственно и при совке было так что первые два курса шли в основном общие потоковые дисциплины а 3-5 куча спец. предметов. но отучившись на бакалавра ты повзрослел, определился с интересами и моешь выбрать свою траекторию обучения более осознанно.

согласны?

курсы по выбору. причем если ты физик, то ты должен выбрать пару курсов из лирики. если ты лирик, то пару из физики. странно, но имхо это не дает стать однобоким.

обмены-мобильности. это вообще круто. как полный маразм приведу пример когда сын знакомого поступил в какой-то оксфордский "вуз" (постоянно я путаю эти квин и квинз колледжи) и сразу не начав учиться на родине попылил в китай на год учиться...

еще хорошо что после бакалавриата ты спокойно работаешь и продолжаешь учиться а не сидеть на родительской шее. и понятно что работать не баристой или доставщиком а по профессии. 

еще я бы в восторге от программ менторства. когда соплюх первокурсников взрослые дяди и тети при должностях и регалиях приглашали к себе в кабинет и как тому вовочке рассказывали и показывали "вот для того чтобы все это иметь надо учиться, учиться и еще раз учиться"... потом кстати это может пригодиться и при трудоустройстве. если ты покажешься и тебя запомнят.

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 2 месяца)

Саватеев пару лет назад разбирая вариант по математике указал на такой пример.

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(3 года 4 месяца)

Вот именно, один Савватеев пару лет назад указал на один пример. Это на самом деле офигительное качество заданий. По крайней мере в ЕГЭ по естественным наукам ошибок и двусмысленностей крайне мало, ну а в противоестественных науках и так всё мутно. 

Ну и конечно какой-нибудь недополученный балл никому жизнь не сломает, учись -  и всё у тебя будет нормально.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Двусмысленные вопросы, неопределенность системы ответов, отсутствие доказательной базы для опротестования адекватности предполагаемого правильного ответа. 

Вы сильно удивитесь, но всё это было и в СССР на вступительных экзаменах в ВУЗы. Причем, как говорят "злые языки" которые работали в приемных, на блатных специальностях это делалось умышленно.

градусник болезнь не лечит.

А что лечит ? Сдача выпускных экзаменов своим учителям как было при Союзе ?

Обсуждается ЕГЭ как механизм проверки, а не "как нам обустроить образование'.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(13 лет 10 месяцев)

А что лечит ? Сдача выпускных экзаменов своим учителям как было при Союзе ?

Обсуждается ЕГЭ как механизм проверки, а не "как нам обустроить образование'.

В том то и дело, что задача учителей сегодня, это 36,6 на градуснике вне зависимости от симптомов болезни, диагноза болезни и сроков её течения. Детей два года фактически за шкирку тащат к сдаче ЕГЭ не глядя вокруг. Более-менее что-то похожее на нормального человека получается только если родители вкладывались в образование ребёнка и он получал что-то факультативно и в больших объёмах. Таких реально мало.

Поклонники ЕГЭ могут писать какие угодно аргументы, но лично я прекрасно вижу какой ко мне на работу приходит устраиваться результат. Хреновый это результат. У меня на переделку одного молодого "специалиста" уходит 1-1,5 года и это если заниматься этим ставя себе именно такую цель - подготовить человека. 

Чтобы научить такого творчески решать задачи или решать задачи, скажем так, не стандартные, человека чуть ли не через колено ломать нужно. 

Про запросы я даже писать не буду. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

задача учителей сегодня

Может быть вернуться к теме, к обсуждению достоинств/недостатков именно ЕГЭ а не к обсуждению стратегических проблем образования и общества в целом ?

лично я прекрасно вижу какой ко мне на работу приходит устраиваться результат. Хреновый это результат.

Абсолютно все тоже самое говорили и те к кому вы сам в свое время приходили. Но это опять не про ЕГЭ.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(13 лет 10 месяцев)

Может быть вернуться к теме, к обсуждению достоинств/недостатков именно ЕГЭ а не к обсуждению стратегических проблем образования и общества в целом ?

Это всегда целесообразно, если аргумент с неудобной Вам стороны попал в цель и ответить на него никак не получается.

Вам русским по белому написали, что Детей два года фактически за шкирку тащат к сдаче ЕГЭ не глядя вокруг. Более-​менее что-​то похожее на нормального человека получается только если родители вкладывались в образование ребёнка и он получал что-​то факультативно и в больших объёмах.

В этом и есть недостаток ЕГЭ. Учителя не учат детей два года. 

Абсолютно все тоже самое говорили и те к кому вы сам в свое время приходили. Но это опять не про ЕГЭ.

Во-первых, это не так.

Во-вторых, я имею возможность сравнивать сотрудников без ЕГЭ головного мозга, с тяжёлым ЕГЭ головного мозга и с лёгким поражением ЕГЭ головного мозга. Сотрудники приходят на работу разных возрастов и различия видны сразу. Это сейчас.

Но есть и различия в тех, кто приходил в 2005, 2015 с теми кто приходит в 2025. Это большие различия, существенные. И это результат деградации образования. Способы мышления меняются, глобально и к сожалению, не в лучшую сторону. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

если аргумент с неудобной Вам стороны попал в цель и ответить на него никак не получается.

Да никуда он не попал. Тем более и аргумента нет - вы вообще не по теме написали, о чем я вам всего лишь и сообщил. 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(13 лет 10 месяцев)

Разговор о градуснике Вы поддержали, я лишь высказал своё мнение.

Форум, это вообще такой формат, который подразумевает обмен мнениями и совершенно не обязательно строго по теме, края которой есть только в глубине Вашего сознания.

Не желаете общаться - не пишите.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Собственно, я вообще никакой разговор не поддержал. Я лишь высказался по "процедурному вопросу", увидев что вы написали вообще не в тему статьи.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(13 лет 10 месяцев)

Значит стоит научиться формулировать свои мысли таким образом, чтобы они были понятны не только Вам, но и окружающим.

градусник болезнь не лечит.

А что лечит ?

В том то и дело, что задача учителей сегодня, это 36,6 на градуснике вне зависимости от симптомов болезни, диагноза болезни и сроков её течения.

Может быть вернуться к теме, к обсуждению достоинств/недостатков именно ЕГЭ а не к обсуждению стратегических проблем образования и общества в целом ?

На мой взгляд, использование ЕГЭ как градусника и приводит к тому, что учителя работают на показатель "температура" вместо лечения пациента.

И это непосредственно относится к теме ЕГЭ. Не согласны?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Значит стоит научиться формулировать свои мысли таким образом

Чтобы они были понятны последнему. ..

Я прямо и недвусмысленно, с первого сообщения, писал именно об этом. Я уж не знаю что нужно было сделать чтобы это до вас дошло сразу.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(13 лет 10 месяцев)

Чтобы они были понятны последнему. ..

И первому и третьему... Жаль, что Вы не способны грамотно формулировать свои мысли. Но слив защитан. Всего доброго.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 3 месяца)

Сотрудники приходят на работу разных возрастов и различия видны сразу.

Возьмите на работу двух людей одного возраста - один после ПТУ, второй после 2-3 курсов вуза... сравнение будет все еще кривое, но элементы ЕГЭ головного мозга будут гораздо более выражены... если они действительно есть.

Аватар пользователя steep
steep(3 года 3 месяца)

Детей два года фактически за шкирку тащат к сдаче ЕГЭ не глядя вокруг.

вы напомнили мне притчу...

У одного мудреца спросили, с какого возраста надо начи­нать воспитывать ребенка.
- А сколько сейчас вашему ребен­ку? - спросил тот.
 - Пять дней.
- К сожалению, вы уже опоздали на пять дней.
 

мы выбирали школу - это подготовка к егэ

мы сменили педагога - это подготовка

мы взяли репетитора (в 6-м классе!!!) - это подготовка к егэ

сейчас пойдет на курсы в местный вуз!!!! для школьников. (пздц обнутые родители)
но это все разминка, а с 8 класса помимо школы и пары репетиторов еще олимпиады начнутся... кстати у нас один ребенок в 9-м классе поступил в местный вуз победив в какой-то олимпиаде. этого уже было достаточно для поступления. в 9-м классе.

и это помимо всяких балетных студий, хоров, футбола, языков и прочих развиваек.
 

я прекрасно вижу какой ко мне на работу приходит устраиваться результат

без егэ результат был бы еще хуже. сразу спрошу, вы на собеседовании спрашиваете баллы по егэ, думаю нет? если у вашего соискателя 60 баллов по математике и ниже, то чего вы хотели? берите хотя бы от 90. :) 

а творчество.. ну это совсем не про егэ. ищите как раз олимпиадников, тех кто в конкурсах разных отметился. и скажу так, моим детям егэ дало тот шанс с рыбным обозом подвинуть толстые жопы столичных мажоров

пысы. подумал что мы детей научили в первую очередь работать.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(13 лет 10 месяцев)

мы выбирали школу - это подготовка к егэ

мы сменили педагога - это подготовка

мы взяли репетитора (в 6-м классе!!!) - это подготовка к егэ

сейчас пойдет на курсы в местный вуз!!!! для школьников. (пздц обнутые родители)
но это все разминка, а с 8 класса помимо школы и пары репетиторов еще олимпиады начнутся... кстати у нас один ребенок в 9-м классе поступил в местный вуз победив в какой-​то олимпиаде. этого уже было достаточно для поступления. в 9-м классе.

и это помимо всяких балетных студий, хоров, футбола, языков и прочих развиваек.

А Вы мне напомнили родителя, который не умеет читать. Повторю:

Детей два года фактически за шкирку тащат к сдаче ЕГЭ не глядя вокруг. Более-​менее что-​то похожее на нормального человека получается только если родители вкладывались в образование ребёнка и он получал что-​то факультативно и в больших объёмах. Таких реально мало.

без егэ результат был бы еще хуже. сразу спрошу, вы на собеседовании спрашиваете баллы по егэ, думаю нет? если у вашего соискателя 60 баллов по математике и ниже, то чего вы хотели? берите хотя бы от 90. :)

В Вашем случае точно небыл бы. Ваш ребёнок был мотивирован и дополнительно учился, возможно сам не до конца понимая на сколько это ему понадобится в будущем. 

а творчество.. ну это совсем не про егэ. ищите как раз олимпиадников, тех кто в конкурсах разных отметился. и скажу так, моим детям егэ дало тот шанс с рыбным обозом подвинуть толстые жопы столичных мажоров

"Творческая" не в смысле рисунков и скульптурных композиций. Как раз когда нужна работа "с колёс", оперативно и быстро решать нестандартные задачи, могут подойти и троечники и отличники с олимпиадниками. Тут требуется иной склад ума, шаблонный ЕГЭ не подходит. 

Вы даже примерно не представляете, ЧТО нужно, чтобы подвинуть жопу столичного мажора. Поверьте, ни один столичный мажор, при обучении Вашего ребёнка не пострадал. Мало того, мажоры гарантированно доучились и прекрасно устроились, да так, что хрен уволишь. 

пысы. подумал что мы детей научили в первую очередь работать.

Могу только порадоваться за Вас. Я эту дорогу уже прошёл. Есть чем похвастать.

Аватар пользователя stop
stop(4 года 6 месяцев)

В источнике:

"Например Илья Сегалович, сооснователь Яндекса, рассказывал, что его не приняли в МГУ, несмотря на отличные знания, и связывал это с тем, что указал в анкете национальность — «еврей»"

-- узнаю либерасню по почерку!

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя В.
В.(11 лет 7 месяцев)

"Например Илья Сегалович, сооснователь Яндекса, рассказывал, что его не приняли в МГУ, несмотря на отличные знания, и связывал это с тем, что указал в анкете национальность — «еврей»"

Действительно, какая-то просто запредельная либероидная "хуцпа"!

Сегалович пытался поступить в МГУ в 1981 году.  Конкурс (и, соответственно, уровень абитуриентов, претендовавших на поступление) в то время был высочайший. Ничего удивительного, что провинциальные алма-атинские ребята (хоть и отличники) не справились с таким испытанием, не набрав проходных баллов с первого раза (потом он вполне себе нормально поступил в геологоразведочный МГРИ, и никакая "национальность" ему не помешала).

Но говорить о том, что этого Сегаловича (который был сыном известного советского геолога, лауреата Государственной премии СССР, первооткрывателя крупнейших месторождений, позволивших создать уникальную сырьевую базу хромитовых руд) "не приняли" на ГЕОЛОГИЧЕСКИЙ (!!!) факультет МГУ... "потому что он указал в анкете национальность "еврей"" - это самая позорная, ниже любого плинтуса, брехливая лажа, которую только можно услышать.

Аватар пользователя XS
XS(11 лет 8 месяцев)

Имхо, главная проблема ЕГЭ - несоответствие его школьной программе.

По ряду (за все не могу говорить) предметов ЕГЭ далеко выходит за рамки школьной программы.

О чем говорю - знаю, уже завтра ребенок будет сдавать ЕГЭ.

По всему остальному к ЕГЭ претензий нет

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

Как ученик подготовительных курсов в советских технических вузах чота ржу. Нам в 8-м классе комплексные числа внушали, если что.

Аватар пользователя XS
XS(11 лет 8 месяцев)

Да я сам такой, порой за голову хватался, глядя в учебник по Физике, в котором g=10.

Но как бы ты отнесся к тому, чтобы на выпускном экзамене по математике в  школе было то, что вы совсем не проходили?

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

в ко­то­ром g=10

А что не так? Иногда и π к e не грех приравнять... 

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(10 лет 2 месяца)

Вы похоже не в курсе, что π в квадрате равен g.

И это совсем не случайность.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

И никто не в курсе. Вы - уникальный человек, который поменял то ли п, то ли g.

Точно! И тут масоны покопались!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Ordin
Ordin(11 лет 1 месяц)

Хм?!?! g зависит от широты и высоты на уровнем моря. Т.е. число пи тоже может варьироваться, в зависимости от места измерения?!?! А значение косинуса может достигать двух в военное время?!?!

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

Именно, что варьироваться! 

...многозначительно теребя бородку и прокручивая в руке циркуль...

В этом-то всё и дело... Вот в этом-то всё и дело...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(2 года 6 месяцев)

Но как бы ты отнесся к тому, чтобы на выпускном экзамене по математике в  школе было то, что вы совсем не проходили?

Так это не только выпускной, но еще и вступительный. А для выпуска вполне хватит тех знаний, которые были в программе, балл будет не очень, но если нет намерения поступать в ВУЗ, то это без разницы.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(7 лет 9 месяцев)

В некоторых задачах на ФИЗТЕХЕ напрямую указывали: принять зачение того-то равным тому-то.

Главное буковки, а не циферки. Циферки можно любые подставить smile29.gif

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 9 месяцев)

Мы даже в техническом вузе комплексные числа не проходили, не говоря про школу. И биномы, кстати, тоже.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(7 лет 9 месяцев)

Там просто ошибка в названии вуза.

Не принимайте близко к сердцу smile29.gif

Аватар пользователя steep
steep(3 года 3 месяца)

Нам в 8-м классе комплексные числа внушали

это где такая программа была?

нам максимум матричный способ решение систем линейных уравнений очень краешком и не в восьмом 

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(5 лет 7 месяцев)

Если физика в 10-11 по 2 часа неделю, крайне трудно ожидать приличный результат без репетитора. Если 5 часов - тогда совсем другой разговор. Уровень материала разный.

Аватар пользователя steep
steep(3 года 3 месяца)

профильный физмат лицей в помощь... там этой математики ну просто завались. в дурку можно попасть :)

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(5 лет 7 месяцев)

У нас в школе в профильных классах с 8 по 11  8+2 часа математики.

Аватар пользователя Робин Крузо

Так это как раз логично. Если ученик не выходит за рамки школьной программы, то 100 баллов он набрать не может. Иначе бы все школьные отличники набирали бы по 100. Как тогда отличить тех, кто выделяется на фоне обычных отличников? Поэтому в ЕГЭ есть задания и посложнее, хочешь 100 баллов - занимайся самостоятельно.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(6 лет 6 дней)

Если ученик не выходит за рамки школьной программы, то 100 баллов он набрать не может.

Немного не так. В реальности: "если учебник не выходит за рамки базовой школьной программы..." - немного другими красками начинает играть фраза. Поэтому ЕГЭ решается на 100 баллов, как и должен, строго в рамках школьной программы, правда - углубленного курса изучения. Таким образом отсекается примерно 100% "обычных" отличников, то есть отличников из классов с базовой программой по предмету. А вслед за ними отсекается ещё примерно 70% отличников "необычных", которые могут отлично решать только типовые задачи углубленного курса. Вот между оставшимися 30% "необычных" отличников и будет фактический конкурс за 100 баллов. С учётом того, что в классы с углубленным изучением предмета идут обычно примерно 25% десятиклассников, получаем, что за 100 баллов борются по априорной оценке 7,5% учеников. Причём, естественно, отнюдь не все - успешно.

Вряд ли пропорции отличников для классов с углубленным изучением предметов поменялись за 30 лет, так что оценки - вполне приемлемые.

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(2 года 6 месяцев)

А когда было не так? Экзамены в топовые ВУЗы всегда выходили за рамки стандартной школьной программы, больмене готовили к ним только в специализированных школах и в классах с углубленным изучением каких-то предметов. А для минимума, чтобы выпуститься из школы, стандартной школьной программы достаточно.

Аватар пользователя Павел178
Павел178(9 лет 2 месяца)

Тогда это проблема не ЕГЭ, а как раз - школьной программы.

Аватар пользователя Сержик
Сержик(5 лет 3 месяца)

Эта проблема была и до ЕГЭ. 

- Каждый ВУЗ формулировал собственные требования, предъявляемые им к абитуриентам.
  - Эти требования не имели высокий уровень сложности, однако зачастую были уникальными и постоянно выбивались за пределы школьной программы.

Мне, чтобы поступить в ВУЗ в 1994, пришлось ехать в другой город и 11 класс учится там плюс ФМШ при универе. И один фиг на экзамене попалось неравенство, которое не изучали. 

Сейчас лучше. Живешь хотя бы дома. 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

Главным "виновником" называют ЕГЭ

Да тупые просто. Не видели и не знают никакого ЕГЭ, повторяют за другими чисто магнитофон за радио.

Аватар пользователя steep
steep(3 года 3 месяца)

Да тупые просто. Не видели и не знают никакого ЕГЭ, повторяют за другими чисто магнитофон за радио.

а ведь верно. это не я тупой или мое дитятко, это егэ виновато :) 

и еще искренне бесит, что все кто учился чему-нибудь и как-нибудь при ссср считают, что вот они-то знают. и егэ одной левой сдадут

Страницы