Недавно под "Вопреки самому себе Трамп признает превосходство социалистической экономики Китая над капитализмом" https://aftershock.news/?q=node/1506519 в комментариях было заявлений и утверждений о Китае и России, было даже "результаты нашего капитализма в Китае". Представлю на суд читателей статью из российских СМИ для сравнения и полноты картины.
Любая война — это, прежде всего, война экономик. Производство техники и оружия, снабжение фронта и тыла, в конце концов, подвоз пищи на фронт — все это обеспечивается экономикой, и советская плановая экономика во время Великой Отечественной войны показала себя исключительно эффективной.
Советский Союз сражался, имея в руках только две трети от своих довоенных возможностей. Поэтому задача такого уровня сложности, которая в тот момент предстала перед СССР, не могла быть решена без плановой экономики.
Когда предприятие, в частности военное предприятие, находится в частной собственности, когда его хозяин преследует свои интересы, появляется большой соблазн нагреть руки на военных заказах. Каждый частный собственник заинтересован в максимизации своей собственной прибыли. Все остальное — второстепенно или вообще не важно. А СССР смог сконцентрировать всю экономику в единый кулак, а значит единолично решать, каким образом распоряжаться имеющимися ресурсами. Какое огромное значение, например, имела переброска предприятий за Урал! Это же было сделано буквально за несколько месяцев! Было бы это возможно сделать с частными предприятиями?
До Великой Отечественной войны в СССР механизировали сельское хозяйство. Без этого было бы невозможно не только побороть голод. За счет механизации крестьяне смогли уехать в города и заниматься промышленным производством. А промышленный бум обеспечил население потребительскими товарами и такими социальными гарантиями, как, скажем, декретные отпуска. Ну и прирост населения на 16% с 1926 по 1939 год. Это были очень тяжелые годы, но люди не боялись заводить семьи, потому что видели, что жизнь становится лучше.
Взять те же сталинские снижения цен 1 апреля каждого года. Что такое снижение цен с экономической точки зрения? Это повышение производительности труда. За счет применения новой техники и новых технологий, на производство единицы продукции тратится все меньше и меньше времени. Затраты на производство единицы продукции снижаются, а значит можно снизить и цены. И они были снижены, в том числе на военную продукцию. Тот же танк Т-34 к концу войны производить стало в два раза дешевле. Кроме того, плановая экономика позволяет не ориентироваться на трудозатраты в установлении цен. Поскольку все хозяйство находится в одних руках, возможно выделить жизненно необходимые продукты и поставить на них очень низкие цены, ниже цены их производства, а на предметы роскоши — цены поднять и тем самым перераспределить трудовые затраты в рамках всей экономики, сбалансировать ее.
А давайте посмотрим на современность и вспомним все эти нашумевшие истории про снаряды, которые Запад закупает для Украины — с момента начала СВО их цена выросла в несколько раз. Так поступают во время войны капиталистические монополии. Почему? Потому что воюющее государство вынуждено покупать эту продукцию — больше просто негде. В такой момент наступает триумф частных военных производителей. Представьте себе ситуацию, когда воюющей стране нужны снаряды и есть предприятие, которое может их поставить, но цену на продукцию выставляет его хозяин, причем не из расчета интересов воюющей страны, а с целью лично обогатиться. И, снова же, если посмотреть на современную Европу, то эти производители получили гарантированные заказы до 2030 года.
Военные технологии, которые всегда передовые, имеют потенциал оказаться локомотивом для развития гражданской сферы. Но для того, чтобы потенциал реализовался, нужно обеспечить трансфер в гражданские отрасли и соответствующий рынок сбыта. У нас в России, к сожалению, связь между научно-техническими разработками и гражданским сектором производства разорвана. С начала 2000-х у нас начали восстанавливать связь науки с военной отраслью, что и позволяет сейчас вести военные действия в условиях, когда противника обеспечивает блок НАТО, но в гражданских отраслях этого не произошло. Осталось, конечно, кое-что вроде микроэлектроники, но в таких мизерных масштабах, что на военную сферу еще как-то хватает, а гражданскую уже нет. Причем наши лаборатории получают патенты на замечательные открытия, но до реального сектора они не доходят, хотя заинтересованных энтузиастов полно.
Если какие-то меры и предпринимают, то в основном кнут. Что делать, чтобы корова меньше ела и давала больше молока? Меньше кормить и больше доить. И еще пинать посильнее. Но давайте, раз уж Китай так успешен, обратим еще раз внимание на его опыт. Что нужно предприятию, чтобы начать производить конкурентоспособную продукцию? Деньги. Ему нужны деньги, чтобы закупить сырье, материалы, оборудование, рабочую силу.
А на этом этапе возникает вопрос — есть ли у нас достаточное количество квалифицированной рабочей силы? Нет, у нас дефицит. Рабочих надо готовить. Далее — сырье, материалы. Они есть отечественные? И вот, Центральный банк говорит, что он занимается сдерживанием инфляции, а по поводу промышленного производства — это к Минпромторгу. Хорошо, Минпромторг дает предприятию деньги, оно выходит на российский рынок, чтобы купить сырье и материалы, а их нет. Закупайте иностранное. Из-за этого наши предприятия ограничиваются сборкой. Закупают что где могут, собирают здесь, выдают собранное за местное производство и радуются. Но если у нас все-таки цель построить суверенную экономику, то смежные отрасли тоже нужно поднимать. А это снова деньги.
Деньги у нас поступают в экономику через банковскую систему путём кредитования. Тогда возникает следующий вопрос — какой кредитный процент нормален для экономики? У нас сейчас ключевая ставка 21%. Это катастрофически много. Ставка, по которой предприятие может взять деньги в кредит берется не из головы, а исходя из нормы прибыли этого предприятия. Очевидно, если норма прибыли 10%, ты не можешь отдать банку деньги, взятые под 21%, а с маржой коммерческих банков — еще больше. А для того, чтобы конкурировать с мировыми лидерами, недостаточно просто сохранять производство, его нужно постоянно расширять, а значит вкладывать все больше и больше. Как это сделать, если у промышленности норма прибыли всего несколько процентов?
Для тяжелой промышленности существующая ставка неподъемна. Но и ставка в 10% неподъемна. То, что нужно — это 2-3-4%.
Сейчас мелкие и средние предприятия просто банкротятся, а крупные становятся монополистами. В условиях кризиса могут развиваться только монополии. А у нас сейчас именно кризис, поскольку растут цены и снижается потребительский спрос.
Итак, расширятся могут только монополисты, у которых есть собственные средства и им не надо идти в банк за неподъемным кредитом. У промышленников собственных средств почти нет, они есть только у финансового сектора. Уже третий год в экономике проблемы, а у банковского сектора рекордные прибыли. Ну и у платформ типа Wildberries, Ozone, Яндекс, конечно, все хорошо. Они создали свои логистические системы, они запускают свои бренды, которые в выдаче оказываются первыми. Да и Сбер уже не просто финансовый институт. Это технологическая компания со своим искусственным интеллектом, доставкой, едой, Маркетом, Самокатом и еще бог знает чем. В общем, растет монополизация. А подлесок из всякого мелкого бизнеса, который мог бы закрывать временно незанятые ниши, сокращается.
Возьмем опыт Китая, потому что СССР все-таки был довольно давно и там собственность на средства производства была в основном общественной. В Китае есть гигантский частный сектор, наличие которого и позволяет перенести его подходы в современную Россию, показав, как государство может стать локомотивом, который тащит за собой частный сектор в общественных интересах.
Если государство подчиняет частные предприятия своим целям, то может их направлять куда нужно совершенно рыночными инструментами: госзакупками, субсидиями, льготными кредитами, процентными ставками, развитием частных научно-исследовательских разработок под государственным крылом, подготовкой специалистов. Для этого нужно, конечно же, национализировать ключевые отрасли экономики.
А то получается, что у нас самая большая в мире страна, у нас есть собственная ресурсная база, на которой можно производить все, что угодно, но цены на то, что мы добываем из собственных недр устанавливаются на лондонских и нью-йоркских биржах, причем не только для внешней торговли, но и для внутренней. Мы почему-то покупаем собственные природные ресурсы по ценам, которые установлены не в России. Так что у нас потенциально все есть, осталось только собрать звенья воедино, чтобы обеспечить развитие под руководством государства.
В Южной Корее, где самый высокий в мире уровень роботизации, на 10 тысяч человек приходится порядка полутора тысяч роботов. В Китае — 470 роботов на 10 тысяч человек. Формально сильно меньше, но в Китае гигантское население, поэтому вообще-то он очень сильно роботизирован. Порт Гуанчжоу, город в городе, один из самых больших портов в мире, роботизирован полностью. А сколько роботов на 10 тысяч человек в России? Тринадцать! У нас такой большой задел для роботизации, что о нехватке кадров вообще не нужно говорить. С помощью техники и технологий количество человек, производящих определенное количество продукции, можно не просто сократить, а очень сильно сократить.
Поэтому наша главная проблема не нехватка кадров, а отсутствие системного взаимодействия отраслей. Нам не хватает не людей, а комплексного стратегического планирования.
— Конституционный суд принял решение по поводу национализации того, что было приватизировано в 90-х, скажем так, против общественных интересов. Учитывая, что против общественных интересов было приватизировано все, то это решение вселяет робкую надежду.
— Очень робкую, потому что мы никуда не уходим от рыночных методов. Но все же это однозначно прогрессивное решение. Возможно, оно поможет тяжелой промышленности и особенно оборонной сфере стать локомотивом развития всей экономики. Если, конечно, национализированные предприятия не будут снова приватизированы, просто кем-то другим. Слышали такое выражение, как национализация убытков и приватизация прибыли? Оно означает, что в трудные для частников времена они перекладывают свои проблемы на плечи государства. Сейчас, для решения сиюминутной проблемы, что-то может быть национализировано и во время войны даже будет работать на благо общества, но что потом? Обратная приватизация? Распродажа станков на металлолом, как это уже было? Будем надеяться на лучшее.
Комментарии
А зачем сравнивать норму прибыли предприятия и процент по кредиту? У предприятия своих оборотных средств нет вообще? Запасов материалов, инструмента, уже работающих сотнрудников - тоже нет? Это что за предприятие такое??
При пром производстве что-то начинает производиться с предоплатой от заказчика, где когда было иначе? Кто заказал партию стиралок или кастрюль - тот их и оплачивает предоплатой, а после получения - оставшуюся часть. Так вот, норма прибыли в ТОРГОВЛЕ - далек оне 21 % и даже не 121. себестоимость кастрюли при серийном производстве - рублей 250. Найдите на Озоне или в магазинах ее дешевле 1500, вот бы увидеть.
Нужен пояс безопасности - средний класс. Который порождается в своём большинстве мелким и средним бизнесом. И нельзя полностью, на 100% отгораживать свой рынок от импорта: желательно иметь 95% объёма производства в стратегических и базовых отраслях, но не менее 50% во всех остальных: наука тянется за производством, т.е. без производства нет прикладной науки. Ну и конечно, нужно бороться с монополизацией, которая не является естественной или передовой, наукоёмкой. Т.е. тот, кто сумел создать новый продукт, тот должен окупить затраты и получить вознаграждение втечении хотя бы 7 - 17 лет. И ещё очень жёстко относится к банкротам: не спасать предприятия сменой менеджмента третий раз. Неэффективность должна наказываться, и это должны видеть другие.
И это ещё не всё. Нужно ставить цели и, не смотря ни на что, стараться их достичь, пусть даже и не сразу: "умная мысля всегда приходит опосля". Нужно давать период на продумывание, если сроки не выдержаны, а бабки уже потрачены. Эти бабки будут потрачены не зря, если цель всё-таки будет достигнута.
Тот же вопрос: национализировать ключевые отрасли экономики.не надо?
Нет, я считаю: работают, платят и пусть работают. Но я за расширение госсектора: он не зависит от рыночных отношений в основном и является той базой, на которой добываются ресурсы и средства для войны. У нас достаточный госсектор, чтобы вести войну с государствами, значительно превосходящими нас по ВВП: война - это соревнование государственных потенциалов. А у них всё отдано на аутсорс, частникам. У которых нет такой проблемы, как безопасность страны, а есть интерес получить прибыль.
За счет чего же вы хотите расширять госсектор, если не хотите национализировать ключевые отрасли экономики?
все это прекрасно когда есть емкий рынок сбыта продукции - у КНР он есть - и гиперконцентрированный внутренний, и обширный внешний
причем внешний им по сути подарили спасая свои экономики в обмен на предательство Союза - те времена ушли, и нам таких подарков никто не сделает даже в обмен на предательство КНР
Ну так на кой тогда в Беловежской пуще и страну, и этот самый рынок сбыта пропили?
мдя...
Для этого нужны специалисты, инженеры, которые владеют техникой и технологией. Но их практически нет.
Неужто цены на бензин и газ внутри России устанавливаются на Лондонской бирже?
И инженеров тоже. Только что сделано для этого за последние лет двадцать, кроме бесконечного повторения "Надо улучшить....надо повысить..."
За счёт работы коллективов- рацпредложений..
) В Китае есть. В Китае много выпускают. Пусть предлагают интересные условия для иностранных специалистов.
Тогда остатки своих работать перестанут.
Вот простая история, рассказывал неоднократно. Пришла рассылка, на работе, мол собирается совещание, скажем о сборке автомобиля. Слышу коллега ржёт "Что смеёшься" -"так посмотри"...
Читаю, среди приглашённых на совещание нет ни одного специалиста по этим самым автомобилям.
Или пригласили проектную организацию, та посмотрела образцы автомобилей, и Главный спрашивает- "Мол обязательно все четыре колеса должны быть одинаковыми....?" его помошник "А зачем нужен аккумулятор?"
Спрашиваю- потом - мол зачем их пригласили, ты понимаешь, они шпециалисты...."
Автомобиль это просто пример, понятный всем. Если писать про наше химическое оборудование многие не поймут.
Да приглашать с Китая. Это как? А куда девать милую барышню Катеньку, которая столь понравилась директору. И куда девать другана и бездельника Петю. Ведь Китаец, попытавшись что-то сделать, пообщается с этим бездельником и сбежит, поскольку ему задаром не надо бодаться с этими баранами а не работать.
Всё это есть следствие кривизны мозгов, пока кривизна не исправиться, не исправится и реальность.
Не, ну ты посмотри, какое упорство. Откуда в Китае социалистическая экономика, когда ее основной признак – общественная собственность на средства производства, и производимую ими продукцию? Именно об этом и было сказано в предыдущей статье, на которую дана ссылка. Нет, с Трампом все понятно, но мы-то должны знать, что к чему.
Что касается "системного развития", то оно может быть при любом "-изме". Это - роль государства.
И, кстати, неплохо бы получить ссылку на "признание Трампа"
) Сергей, вы вообще не читаете? Сколько копий было сломано, например, вокруг китайских железных дорог. Вы же наверняка были там одним из комментаторов с заявлениями "это не капитализм", но, как видно, теперь вам это не мешает заявлять "а где социализм?" Вы как-то уже вместе с другими такими комментаторами или крестик снимите, или трусы наденьте.
А вот такое заявление называется, мягко говоря - вводить людей в заблуждение.
)) А что было, как у Ради бана, "это результат нашего капитализма в Китае"?
Понятия не имею, что было у ради мана. Я говорю только о себе, и пашу только от себя.
https://aftershock.news/?q=comment/18476334#comment-18476334
Теперь имеете
Судя по его ответу, в России результата нет
Он еще про этот результат в России ничего толком сказать не может, как и вы, судя по всему: https://aftershock.news/?q=node/1412123&full&ysclid=maue244ohz671575507
Вы не находите, что после подобного "успеха" у себя заявлять "мой результат в Китае" - это глупость и наглость?
Я назвал ваше заявление введением в заблуждение, а раз вы упорствуете, называю это наглой ложью. Где врать научились?
Т.е. вы не врете? Тогда так и скажите, что капитализм отношения к китайским железным дорогам не имеет. Или опять между трусами и крестиком застрянете?
) Сергей, так что китайские железные дороги - это капитализм? Чего ж зависли? Выбираете между крестиком и трусами?
Слушайте, не морочьте голову. Хотите ответить, отвечайте строго по комментарию, а не забалтывайте вопрос.
) Ну и кто заболтал, поставив себя в позу страуса? Вопрос риторический
Мильон раз вас правачей - гов...чей тыкали рылом - что социализм не предусматривает отсутствия частной собственности на средства производства -ее предсматривает коммунизм!!
Но вы не унимаетесь - по мутодичкам шпарите... Потому что признать что социализм обогнал капитализм для русской либерды равносильно сказать - да мы преступники - нас надо каленым железом за то что мы сделали со страной
Я уже неоднократно приводил в пример этот случай в 1992: https://aftershock.news/?q=node/1412123&full&ysclid=maue244ohz671575507
В ответ или тишина, или невнятное му-му в духе "это подпиндосники и враги", но получается, что как бы все правильно, просто враги помешали правильно итогами приватизации распорядиться. При этом еще хватает наглости заявлять, что "итоги нашего капитализма в Китае"
Читайте классиков, а не фантазируйте! Свиное рыло хамла - это у вас.
Себя совершенно не видите?
Нет, не вижу. Я разве говорил, что у вас рыло, а не лицо? А вот в мой адрес это сказано. Наверное, ваши приятели?
) Что именно сказано? Про выбор между трусами и крестиком? Так реально определитесь. Про китайские железные дороги уже несколько раз спросил, а вы все как раз между трусами и крестиком блуждаете
Откуда в Китае социалистическая экономика…?
Сережа - в Китае госкапитализм с китайским лицом. Статья 6 китайской Конституции объявляет средства производства общенародной собственностью. Эту собственность можно сдавать в аренду и другие формы хозяйственной деятельности и только.
363 тысячи предприятий с полной (100%) госсобственностью. 629 тысяч с 30% владением государства, 867 тысяч - государство имеет различные доли. Вообще без доли государства предприятий нет. Земля и недра в госсобственности. Как и предприятия земля сдается в аренду, но не продаётся в собственность.
И все это контролирует КПК. Жестко. С расстрелами воров и растратчиков ( нам бы так).
Ну, если конституция объявляет общенародной собственностью, тогда нет слов. Точно социализм!
Что!? То бишь есть страна сама по себе и есть Конституция сама по себе и они не пересекаются? И правительство страны говорит чушь и отсебятину, а партия свою отсебятину и вся эта каша позволяет стране быть передовой экономикой мира - какое чудесное открытие успеха!
Да, кстати! И нет эксплуатации человека человеком. И совершенно непонятно, откуда берутся китайские миллиардеры, поскольку по конституции - социализм.
Откуда берутся новые школы, больницы, университеты, дороги, метро, поезда, парки....? Вам бы., кстати, посмотреть на них стоило бы. Поедете со мной в тур по Китаю?
Да, еще можно вспомнить китайские бесплатные туалеты...
Ну, да. Это только при социалистической экономике. При проклятом капитализме этого нет и в помине. Правда? За приглашение, конечно, спасибо, но не стоит. В Китае, начиная с начала 90-х, бывал по два, а когда и три, раза в год. Объездили вдоль и поперек. Последнее время, года четыре-пять, правда не езжу. Так что, имею представление, что было тогда, при общественной собственности, и что есть сегодня.
Кстати, если о 90-х. Тогда мы везли в Китай мясорубки, бинокли, шинели и т.п. Что там сегодня, вы, полагаю, и без меня прекрасно знаете.
Не в помине, а в таком количестве, объеме и масштабах
Как видно из указанной статьи, еще в 1992 году было видно, что в Китае будет дальше. Сейчас уже только, наверное, самые "упоротые" на АШ не видят
В Китае доля государства в экономике меньше, чем в России, и постоянно снижается. В России наоборот, и постоянно растет, но многим, судя по комментариям, и этого мало. Думаю, большинству, жить, как в Северной Корее будет, мягко говоря, не комфортно. И нефть с газом не помогут.
Есть простой способ - не развивать культ личности лидера и не засовывать его везде и всюду. Не устраивать из этого гротеска и абсурда. Но - лесть самое сладкое чувство убивающее критику и трезвый взгляд, как уберечься лидеру от неё, а он ее ждёт по определению, ведь его успехи кто то должен оценить и сказать, что он лидер от бога. В сравнении с воздействием на мозг с отключкой критики может сравниться разве что алчность.
ИМХО - категорически нельзя судить об экономике Китая в лоб, типа вот это принадлежит государству, а вот это частное. По очевидной причине - сколько таких частных предприятий было на самом деле создано на деньги государства и при его поддержке? А их номинальные владельцы - являются членами КПК? Как следствие - на самом деле исполняющие генеральную линию партии? Завтра партия прикажет - и как миленькие передадут в торжественной обстановке всё государству...
Миллиардер в Китае - это партийная должность. Хоть и с солидной зарплатой. И если кто-то об этом забывает - на должность миллиардера тут же будет назначен другой.. Много вы слышали чтобы китайские типа олигархи скупали особняки, поместья, яхты и футбольные клубы на Западе? Много их тусит в Куршавеле? Нет - иногда конечно всякое бывает, но таких в ум вгоняют довольно быстро. Так что..
Американец - правду выходит про вас Задорнов говорил...
Еще раз, каким боком госкапитализм к китайским железным дорогам?
А они никогда и не заявляли подобное. Может - лучше почитать что пишут сами китайцы? Товарищ Си например? А пишут примерно следующее..
Когда коммунисты взяли власть в Китае - там практически отсутствовала промышленность, и как следствие - пролетариат. Попытки Мао построить социализм в насквозь крестьянской стране - закономерно потерпели неудачу. Но тут - очень удачно подвернулся Запад со своим предложением. И - был взят курс на создание на деньги Запада и по его технологиям промышленного потенциала. Капиталистическими методами, но - под жёстким контролем КПК. Дабы не удумали чего ненадобного.
И на последнем пленуме товарищ Си говорил - задача выполнена. Теперь - у нас есть и мощная промышленность, и пролетариат. Базис для НАЧАЛА построения социализма построен. Базис! Можно в обозримом будущем постепенно начинать переводить экономику на социалистические рельсы...
А сколько у
Ватикана дивизийКитая выигранных войн? Надо же понимать, чей драгоценный опыт будем бережно впитывать...А вот очень необходимо наличие союзника, который не продает, например, дроны врагу.
И, пользуясь ситуацией, не роняет цены на нефть и газ, закупаемые у нас.
Но мы и при таких данных победим.
На Украину не продаются. Про США сами можете видеть по новостям, что сейчас торговая война и Китай запретил даже другим странам китайские товары двойного назначения в США поставлять.
Мандр-ат - загибай пальцы... Война с США в Корее. Вторая мировая. Имджинская. Война с джунгарами (по результатам коей джунгары исчезли) ... Война с тибетцами - они были на тот момент кем то вроде Ичкерии - но немножко
побольше... Хватит??
Про самолеты еще совсем недавно также говорили. Теперь, после Рафалей, как-то неудобно про самолеты, потому что опять реклама китайских самолетов получится
Надо снизить учетную ставку ЦБ. При 21% никакое экономическое развитие страны невозможно, только спад.
национализировать ключевые отрасли экономики.не надо?
В России огромное число предприятий являются государственными или контролируются государством, не меньше чем в Китае . В Китае частный бизнес уже равен государству или уже больше.
https://m.aftershock.news/?q=node/1232994
Страницы