Несколько соображений по очень важному тексту (https://t.me/zhivoff/20612) товарища Живова о наших проблемах с дронным компонентом

Аватар пользователя tao15__

https://t.me/philologist_zov/2417
Несколько соображений по очень важному тексту (https://t.me/zhivoff/20612) товарища Живова о наших проблемах с дронным компонентом. Курсивом даю цитаты, а затем свои комментарии.

Пока ни одной целостной концепции многоконтурного применения дронов у нас нет, равно как и успешных примеров такой работы.

Комментарии:

Первое. В неформальном виде концепции у нас всё же есть. Сам же товарищ Живов в этом тексте обрисовывает характерные контуры. Потому что у товарища Живова есть соответствующее понимание. Равно как и у многих других причастных.

Второе. Успешные примеры такой работы тоже есть. В частности, цельная концепция комплексного применения БПЛА, увязанных в контуры разведывательного обеспечения, антидронной борьбы, ударного воздействия и сопровождения штурмовых групп, объединённые в общий контур боевого управления в целях комплексного обеспечения штурмовых действий, была успешно реализована товарищами Филатовым и Новиковым на тактическом уровне в рамках штурмового отряда.

Таким образом, проблемы в том, что эти концепции до сих пор не находят отражения в официальной военной теории и практике, а масштабирование успешных практик носит ограниченный характер на уровне личных инициатив.

Лучшее, что мы сейчас можем предложить - это эффектные огневые налёты дрон-спецназа на отдельных участках фронта. Такими вещами занимаются ЦСН <Барс-Сармат> и <Рубикон>.

Комментарии:

Первое. Наши подразделения ударных БПЛА всё-таки начинают наконец доползать до практической реализации концепции изоляции районов боевых действий. Другое дело, что эта реализация представляется в большей степени результатом охоты на выбивание очков, нежели осмысленного системного подхода, плюс к этому, не увязывается напрямую со штурмовыми действиями на земле.

Второе. На некоторых участках всё же имеются примеры как раз осмысленных системных практик. В частности, товарищ Филатов недавно приводил примеры из 49-й армии (https://t.me/filatovcorr/4821) и одного соединения ВДВ (https://t.me/filatovcorr/4980). Кроме того, я сам недавно посвечивал (https://t.me/philologist_zov/2387) аналогичные практики с Часовоярского направления. Вопрос упирается в масштабирование.

...у нас принципиальная разница с нашим врагом в лице ВСУ. Их задача только в том, чтобы, используя дроны и другие средства войны, не давать нам наступать, уничтожать наши штурмовые подразделения и технику, обескровливать ВС РФ. Уподобляясь им в подходах и методах ведения войны мы просто навечно застрянем на занимаемых рубежах.

Комментарии:

Первое. Выбивания очков на земле не является самоцелью для военно-политического руководства противника. За тактическими задачами на обескровливание наших войск стоит чёткая стратегия, которую противник старается реализовать, а стимулирование личного состава на выбивание очков (https://t.me/atomiccherry/754) (с геймификацией процесса), помимо прочего, призвано ещё и обеспечить приток новых добровольцев в дронные формирования.

Второе. Противник как раз демонстрирует весьма успешную реализацию концепций многоконтурного применения разведывательных и ударных БПЛА на системной основе.

Третье. Противник прогрессирует в плане актуальной и перспективной военной мысли. Наглядное тому подтверждение - реализация концепции "Линии дронов" (https://t.me/vault8pro/52625).

...все премии, продвижения и награды должны даваться только за физическое движение вперед...

Комментарий:

Вопрос на самом деле весьма тонкий и чувствительный. Меры стимулирования в виде денежных выплат, награждений и повышения в званиях за продвижения у нас есть. Но! Без системных изменений в подходах к организации и обеспечению наступательных действий и контролю качества боевой работы на основе оценки соотношения достигнутых продвижений к понесённым потерям мы всё также будем упираться в тяжёлые потери пехоты, флаговтыки и кредитные взятия.

...вместо количества поставляемых в армию дронов, ключевым фактором для анализа должно быть их качество и % успешных применений...

Комментарий:

Говоря о нехватке дронов в наших войсках, я подчёркиваю: не хватает работоспособных дронов. Т.е. проблема соотношения отчётных поставок с уровнем успешных применений на самом деле стоит очень остро. Но! Считаю, что нам нужно ориентироваться на взаимодополнение количества качеством, т.е. не "вместО", а "вместЕ".

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Текст Живова. 

По моему в нем есть перебор. Невооружённым глазом. 

Угнаться за химерой | что не так с дронами?

В последнее время главной задачей для нашей промышленности стала погоня за количеством поставленных в войска дронов.

На это обращал внимание и президент России, сообщив, что количество поставленных в войска БПЛА растет, но их все еще недостаточно.

Мы пытаемся догнать и перегнать ВСУ в количестве дронов на армейских складах. Это не совсем то, что нам нужно. Не смотря на постоянный рост поставок БПЛА всех типов в армию, на фронте все равно отмечается превосходство противника в воздухе.

Часто можно услышать, что это 4-8 кратное превосходство. Более всего оно заметно в сегменте fpv и агродронах, менее всего в БПЛА самолетного типа, разведчиках и дронах на оптоволокне, в которых мы какое-то время применялись даже чаще.

Между поставили в войска 1.5 млн дронов, и успешно применили 1.5 млн дронов - есть очень большая разница.

Во-первых, в качестве самих дронов, которые попадают на фронт. За % небоеготовой продукции следят плохо. Отсюда по всему фронту расплодились тэчки, превращающие кирпичи в что-то условно годное для боевого применения.

Во-вторых, тактика применения самих дронов еще толком не выработана, нет успешных примеров одновременного использования нескольких дронов с разнесением их по частоте и тд.

В-третьих, нельзя выиграть войну простым превосходством в количестве «снарядов», эти снаряды должны не просто уничтожать врага, но делать это так, чтобы армия могла двигаться вперед без потерь.

Дроны всех типов нужны для:
▪️обнаружения противника;
▪️нарушения его логистики и ротации (изоляции ТВД);
▪️контрбатарейной и контрдронной борьбы;
▪️в качестве инструмента поддержки пехотных и штурмовых частей.

Пока ни одной целостной концепции многоконтурного применения дронов у нас нет, равно как и успешных примеров такой работы.

Лучшее, что мы сейчас можем предложить - это эффектные огневые налеты дрон-спецназа на отдельных участках фронта. Такими вещами занимаются ЦСН «Барс-Сармат» и «Рубикон».

Из-за дрон-гонки начинает выхолащиваться суть боевых действий. 

Теряется ключевое задача нашей армии в зоне СВО. А задача у нее одна - освобождать землю и города от украинского нацизма - постоянно наступать.

И здесь у нас принципиальная разница с нашим врагом в лице ВСУ.

Их задача только в том, чтобы используя дроны и другие средства войны, не давать нам наступать, уничтожать наши штурмовые подразделения и технику, обескровливать ВС РФ. Уподобляясь им в подходах и методах ведения войны мы просто навечно застрянем на занимаемых рубежах.

Тем временем все чаще замечаю внутренние конфликты из-за зон ответственности и пораженной техники ВСУ. Происходят эти конфликты из-за чудовищной ошибки в целеполагании.

В какой-то момент вся система мотивации в войсках перестроилась на количество и качество уничтоженных вражеских целей. За это дают премии, повышения и ордена. Для ВСУ - это отличная стратегия, для ВС РФ - путь к стагнации.

Нарезка зон ответственности между полками, дивизиями и бригадами и система мотивации через количество пораженных вражеских целей полностью демотивирует войска двигаться вперед. Зачем? Если для успеха надо выбить себе «жирную» зону ответственности, и просто истреблять там как можно больше врагов.

Цели и задачи СВО вроде бы не в том, чтобы истребить всех, кого насильно ротируют в ВСУ, а в том, чтобы освободить русские города и лишить противника возможности вести войну, в том числе в Черном море.

В связи с чем, напрашиваются важнейшие выводы:

▪️все премии, продвижения и награды должны даваться только за физическое движение вперед.
▪️никаких зон ответственности и нарезок по секторам не должно быль в принципе!
▪️вся логика применения всех контуров дронов должна быть подчинена штурмовым задачам и вписана в наступательные стратегии группировок.
▪️вместо количества поставляемых в армию дронов, ключевым фактором для анализа должно быть их качество и % успешных применений.

ЖИВОВZ

#сво #война #дроны

Аватар пользователя tao15__
tao15__(8 лет 3 месяца)

перебор может и есть, но ИМХО оба текста очень любопытны по теме дроновойны

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойная оранжевая копипаста) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

ведь неизвестна статистика применения кол-ва дронов на цель.

для пво известна---- 0,8  это хорошо.

враги дают некую статистику по гераням, но тут понятно , что надо быть аккуратными.

Поэтому разговоры про кол-во дронов без знания эффективности , это о чем?

Аватар пользователя stop
stop(4 года 6 месяцев)

Так-ли нужны ссылки на сторонний ресурс. К тому-же требующий каких-до регистраций(или прочие пляски с бубном) - ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Oldetractor
Oldetractor(2 года 8 месяцев)

Продвижение это демилитаризация или денацификация?

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

Равиль дождался

---Первый отечественный легкомоторный истребитель дронов Як-52Б2 вышел в свет.

Одно из российских опытно-конструкторских бюро, специализирующихся в сфере авиастроения, провело глубокую модернизацию учебно-тренировочного самолёта Як-52 в модификацию Як-52Б2 - самолёт противодействия БПЛА. При модернизации за основу был взят опыт создания лёгкого штурмовика Як-52Б времен Афганской войны.

Как заявляет разработчик, при выборе типа самолёта для данных задач были учтены первоначальные ТТХ самолёта, которые значительно превосходят характеристики таких самолётов как Cessna-172 и Як-18т, опыты с которыми проводились ранее. Кроме того, имеющийся парк самолётов Як-52 позволяет масштабировать данный проект.

В результате проведенной модификации самолёт может нести полезную нагрузку по 90 кг под каждым крылом. В качестве полезной нагрузки используется:

▪️РЛС кругового обзора, работающая в вариантах воздух-воздух, воздух-земля и метеолокатора;
▪️средство огневого поражения (в настоящее время - полуавтоматический карабин 12 калибра).

Самолёт оборудован бортовым компьютером, формирующим, в том числе, прицельную информацию, и современным пилотажно-навигационным комплексом, позволяющим выполнять полёты днем и ночью, в простых и сложных метеоусловиях.---

https://t.me/s/milinfolive

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Один карабин всего. 12 кал. 

Дробью стреляет?

Як 52 53 шт в России. В каком состоянии они.

Кто летать будет на них. 

Тупик, как по мне 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)
«Военная хроника» заявила, что украинские оккупанты стали активно сообщать об автономных барражирующих боеприпасах ВС России на поле боя.
«ВСУ сообщают, что на фронте фиксируется массовое появление барражирующих боеприпасов нового типа, которые внешне напоминают «Ланцет», но, по сути, представляют собой дроны нового поколения — уже не просто управляемые, а частично автономные, действующие на базе обученных нейросетевых моделей», — указывается в материале.
Как пишет ВХ, украинские оккупанты прямо признают до 30—50 вылетов таких аппаратов в сутки на трёх направлениях. Новый тип дронов отличается не только точностью и дальностью, но и поведением в воздухе — при входе в зону риска они начинают постоянно менять высоту и направление движения, что делает их крайне сложными целями для перехвата.
«Вероятнее всего, это работает программное уклонение, встроенное в полётный алгоритм. Более того, дроны обучены самостоятельно искать цели — летать вдоль трасс, сканировать визуальные признаки военной техники и принимать решение о поражении без участия оператора, что фактически является самообучаемой боевой системой», — указывается в статье.
По мнению «Военной хроники», после «Ланцетов» с автонаведением такой шаг был ожидаемым. В связи с этим складывается впечатление, что Россия завершает переход от дронов как ударного инструмента к дронам как элементу тактической автономной системы боя, где каждый вылет — не только запуск, но и обучение.
«Если фронт насыщается беспилотниками, которые не просто летят по заданной траектории, но и адаптируются под поведение целей, довольно скоро можно ожидать нового технологического витка и повышения результатов боевой работы», — констатируется в материале.

Судя по сводкам ГШ ВС Украины, ежесуточно наши применяют по ВСУкам от 2,9 тыс до 3,2 тыс. дронов
При этом, пару дней назад читал стоны одного укропидорга-БПЛАшника с Покровского направления, по его словам, к 6 мая у них выбили все дроны и машину, к 8 мая у них сдохли генератор и зарядные станции, 12 мая - пошел дождь - их вывезли с позиции, большинство группы получили контузию
За все то время, пока они были на позиции, командование потеряло 12 машин (как ББМ, так и гражданских пикапов), пытаясь сначала подвезти им расходники, а потом вывезти их с позиции...
Пы.Сы. Предложение выходить пешком - даже не рассматривалось, вероятность что прибьют - до 95%