Как в Китае: желающих жить в Москве и Петербурге будут отсеивать. Почему разрастание городов останавливается?

Аватар пользователя fzr1000

Губернатор Ивановской области на днях предложил Владимиру Путину разработать стратегию развития малых городов по аналогии с моногородами. Другая новость: население Москвы достигло 13,3 миллиона человек. Это больше, чем численность жителей Мумбая, Джакарты, Сан-Паулу, Мехико или Каира. И сильно больше, чем население Нью-Йорка, Лондона, Гонконга или Хошимина. Так ли здорово, что российская столица разрастается, что означает динамика численности ее населения и как придется конкурировать за жизнь в городах вообще?

www.globallookpress.com

www.globallookpress.com

Сколько вас?

Население Москвы выросло благодаря естественному приросту населения, сообщили СМИ. Я бы выразилась иначе: не благодаря, а из-за. Потому что ничего хорошего в столь монструозном разрастании города я не вижу.

Тем более что реальное дневное население столицы наверняка гораздо больше: маятниковая миграция только из Московской области составляет сегодня примерно 1,1 миллиона человек в день. Тысяч 300 ездят на работу из других областей. Так что дневное население Москвы может приближаться к 15 миллионам человек. Мэр Сергей Собянин еще пять лет назад допускал, что реальное население города и агломерации может быть в два раза больше официального.

Но с тех пор многое изменилось. Еще в 2017-м ежедневно из области на работу в столицу приезжали более трех миллионов человек — маятниковая миграция только из Подмосковья снизилась почти в три раза. Темпы прироста номинального населения тоже падают: так, прирост численности жителей Москвы за минувший год мэрия оценила менее чем в пять тысяч человек. Значит, фактически разрастание Москвы остановилось. Что будет дальше?

Alexey Belkin/Business Online / www.globallookpress.com

Alexey Belkin/Business Online / www.globallookpress.com

Сколько бы я ни встречала прогнозов о развитии наших мегаполисов, они не учитывали главного: москвичи и будущие москвичи — тоже люди. Бесконечно уступать ухудшающимся условиям они не могут.

А прирост населения столицы, постоянного и дневного, многие годы шел за счет ухудшения условий жизни прибывающих: они селились все дальше от центра, их жилье становилось все более тесным, стены в домах — все более тонкими. Новые москвичи тратили на дорогу много времени, взамен получали подобие столичной медицины и столичного образования, а затем и подобие столичных заработков.

Регулярно появляются подсчеты, сколько времени ежедневно уходит на дорогу у жителей окраин Москвы и области, если они работают в самой столице. Еще недавно это было четыре-шесть часов в день. Постепенно время сокращалось.

Сейчас жители окраины Москвы и Подмосковья тратят на поездку на работу в день в среднем один-три часа. Этого удалось добиться как расширением транспортной сети, так и появлением работы на окраине и в области.

Медиасток.рф

Медиасток.рф

Гетто плохие и гетто хорошие

С разрастанием пригородов растет их геттоизация. Это когда жители замкнуты в своей среде.

В странах первого мира гетто образовываются не только от плохой жизни, но и от хорошей. Например, когда экономика развивается, инвестиции в строительство растут, у людей есть деньги на жилье, пусть и массовое.

Они раскупают новые пригороды, лишние деньги в карманах новоселов порождают рабочие места: в новых районах появляются булочные, рестораны, прачечные, строймагазины, производства. Все больше жителей микрорайона находят работу возле дома, в итоге им не нужно выезжать со своей улицы вообще, они перестают ездить в центр Москвы, Петербурга или Ростова-на-Дону.

И происходит геттоизация: в одном месте сосредоточены люди одного достатка, прибывшие из регионов с низким уровнем образования. Врачами и учителями для них работают такие же, как они сами.

Alexey Belkin/Business Online / www.globallookpress.com

Alexey Belkin/Business Online / www.globallookpress.com

В Москве и Петербурге уже есть такие гетто. И если московские хотя бы транспортно сообщены с городом, есть метро, наземные поезда, то в Северной столице появились жилкомплексы экономкласса, из которых жителям не только не нужно выбираться — они и не могут этого сделать.

Такие люди административно могут даже жить на территории Москвы или Петербурга, однако фактически не имеют доступа к московскому образованию или здравоохранению, если речь о школах и поликлиниках. У них переполненные школы с приезжими учителями и поликлиники, в которых работают выпускники провинциальных мединститутов. У них нет столичных театров, музеев, они в них не ездят.

Главное: у них нет столичных карьер и столичных зарплат.

Maksim Konstantinov/Global Look Press / www.globallookpress.com

Maksim Konstantinov/Global Look Press / www.globallookpress.com

Устремиться ввысь

В таких условиях дальнейшее разрастание мегаполисов кажется невозможным. Зачем людям бросать провинцию, чтобы селиться в пригородных монолитно-каркасных гетто, где они месяцами будут торчать в пределах своего района и учить детей у вчерашних провинциалов с посредственным образованием? Да еще выплачивать за это ипотеку.

Города перестанут разрастаться. Сегодня растут вширь столицы только совсем уж перенаселенных стран: Индии, Китая, Бангладеш. В России процесс, вероятно, останавливается. Города разрослись до того, что переезжать в них, дабы жить на окраинах, больше нет смысла.

Следующий этап — рост городов в высоту. Вот тут интересно. По сути, у нас уже вовсю начался этот процесс. Программы реновации, КРТ, РЗТ — это и есть рост городов ввысь. В 40 километрах от центра жить невозможно — решили, а не надстроить ли столицы в центральных их районах? Снести пятиэтажки, построить дома в 25 этажей, распродать жилье и развиваться дальше?

Еще года три назад проблема реновации казалась угрожающей. В Петербурге под программы КРТ-РЗТ попали фактически около двух миллионов человек — именно столько проживает в малоэтажных домах, отведенных под реновацию.

Конечно, в городе были волнения: куда все денутся, если их выселят, дадут компенсацию в стоимость старой квартиры, а маленькие квартирки с рынка исчезнут, потому что все дешевое старое жилье попадает под снос? Люди стали бояться, что их выселят с компенсациям в те самые гетто. Перспективы казались более чем реалистичными.

Maksim Konstantinov/Global Look Press / www.globallookpress.com

Maksim Konstantinov/Global Look Press / www.globallookpress.com

Прошло несколько лет активной реновации. И что выяснилось? Ну, может, купить жилье по реновации в самом центре Москвы и найдется достаточно желающих, но вот раскупить квартиры в 20-этажных монолитных коробках во второй-третьей зоне от Дворцовой площади уже, вероятно, мало кто захочет.

Когда запускали программы РЗТ-КРТ, девелоперы явно подсчитывали прибыли, полагая, что жилье в новом доме будет стоить столько же, сколько стоило в старом. А это вряд ли.

Квартира в пятиэтажке в зеленом районе, с хорошими школами и гимназиями в пешей доступности, с поликлиникой под боком, в 15 минутах ходьбы по зеленому району стоит дороже, чем квартира в многоэтажной плотной застройке, где в школах по 45 человек в классе, в поликлиниках очереди, парки вырублены, тротуары заставлены машинами и в соседях непонятно кто, приехавшие со всего СНГ.

Konstantin Kokoshkin/Global Look Press / www.globallookpress.com

Konstantin Kokoshkin/Global Look Press / www.globallookpress.com

Не то!

В Москве такой эффект уже случился. Снесли пятиэтажки, построили новые дома, а люди не спешат переезжать. Более того, выезжают те, кого не снесли. И я их понимаю.

Мы в Петербурге попали в аналогичную ситуацию: вокруг — четыре пятиэтажки под снос в рамках РЗТ, на их месте должны вырасти шесть многоэтажных домов. Сначала мы проведем несколько лет в эпицентре стройки, потом окажемся окружены высотками.

К нашей поликлинике припишется плюс 50% пациентов. В наши хорошие языковые школы придут дети, которые не учили французский или немецкий углубленно с первого класса.

Что делать? Наверное, нам придется уезжать. И таких, как мы, будет много. Если мы единомоментно начнем переезд, жилье упадет в цене. На наше место заедут те, у кого мало денег. Что будет дальше?

Думаю, сейчас уже можно сказать, что реновация как массовое явление в стране провалится. Построят сколько-нибудь дорогого жилья, но повсеместный рост городов в высоту будет небольшой: некому столько продавать нового жилья, которое построят с неизбежным ухудшением инфраструктуры.

Самые тихие и улыбчивые

Считаю, что в основном передел рынка жилья в столицах закончен. Радикально больше в центре строить не будут, строительство в хороших районах возможно только в малоэтажном формате, следовательно, квартиры будут дорогими. Окраины расползаться перестанут. Цены на уже существующее жилье будут расти. Начнется конкуренция.

Konstantin Kokoshkin/Global Look Press / www.globallookpress.com

Konstantin Kokoshkin/Global Look Press / www.globallookpress.com

Вообще, конкуренция за право жить в большом городе — обычное явление в Лондоне, допустим, в Нью-Йорке. А уж в Пекине как конкурируют!

Во-первых, конкуренция денежная. Лондон давно стал городом, где в центре в основном снимают квартиры и дома вскладчину. Пекин пошел по другому пути — дробление квартир, квартиры по 10 квадратов — стандартное стартовое жилье для самостоятельной жизни в китайской столице.

Из-за дороговизны жилья семейные люди предпочитают выезжать на окраины или в города-спутники. В итоге жилье в пригородах, в субарбиях, соединенных с центром транспортом, тоже дорожает.

По достижении пика транспортной нагрузки пригороды перестают шириться, люди уезжают. Так как сегодня в России уже все города-миллионники окружены транспортно малодоступными новостроечными районами, придется искать место в городах поменьше. А в центре мегаполисов в это время селятся молодые: те, кто может жить в съемной комнатке или в студии на 10 квадратов.

Хэфэй — город провинциального подчинения, столица провинции Аньхой в Китае. Zhou Mu/XinHua / www.globallookpress.com

Хэфэй — город провинциального подчинения, столица провинции Аньхой в Китае. Zhou Mu/XinHua / www.globallookpress.com

И между ними тоже идет конкуренция. Вообще, чтобы сегодня жить в хорошем районе Нью-Йорка или Пекина, мало иметь для этого деньги.

По большому счету там и там уже введена жесткая система социального рейтинга, которая обходит только самых богатых домовладельцев. В США она действует через уставы кондоминиумов, которые регламентируют даже стрижку травы в кашпо на балконе. Когда можно шуметь, как выносить мусор, где курить.

Нарушителей выселяют, их жилье продают. Путем голосования соседи могут отказать нарушителю их порядков, даже если он собственник. Часто от числа нарушений (парковки, выброса мусора) зависит плата за жилье. В Англии это тоже есть: если вас ловят на неправильном обращении с мусором, плата за вывоз бытовых отходов возрастает.

Picture By Parsons Media/Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

Picture By Parsons Media/Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

В Китае пошли дальше. Нарушение тишины, правил парковки, сильные запахи с кухни, курение — все это может привести к росту не только арендной платы и коммунальных платежей, но и ставки по ипотеке.

В КНР действует, хотя еще не везде, система, которую исследователи условно назвали Большим братом. Она учитывает, например, даже процент выкупа товаров на «Али», потому как считается, что если человек ответственно ведет себя с продавцами, он будет ответственен и в остальном. А безответственный шопоголик — потенциально плохой сосед.

В британском антиутопичном сериале «Черное зеркало» была серия о социальном кредите. Правда, там рейтинг граждан зависел от выставляемых другими пользователями оценок, поэтому высокорейтинговыми становились вежливые, льстивые люди. В реальном Китае рейтинг зависит от нарушений перехода по светофору, опозданий на работу и соблюдения графика сортировки мусора. А уж шум в городах… В Пекине за постоянное нарушение тишины могут лишить регистрации даже в собственном жилье, а без прописки в столице КНР жить нельзя.

У нас будет то же. Города расти долго не смогут. Инфраструктура в них уже сложилась, за право ее использования начнется конкуренция.

И если самые богатые смогут просто купить место в городе, людям среднего достатка придется состязаться за право жить в хорошем районе с развитой медициной, приличной школой и парками: прилично себя вести, участвовать в жизни общины, соблюдать чистоту, ходить на субботники и многое другое.

Неспособных к чистоте, порядку и соблюдению правил будут изгонять из мегаполисов. И это, похоже, навсегда…

Автор: Анастасия Миронова

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Статья спорная, но в Лондоне молодёжь на 2-3 человек частенько снимала квартиру ещё в конце 90х. Я тому свидетель. 

В 2012 уже их могло быть и 6, и 8, да и сама квартира была  похуже и в районе похуже.

Что сейчас там.... 

Комментарии

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 9 месяцев)

В сша 9 городов миллионников,в России 16!

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Губернатор Ивановской области на днях предложил Владимиру Путину разработать стратегию развития малых городов

А может не побояться и присоединить?

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

второй-третьей зоне от Дворцовой площади

Можно для москвичей пояснительную бригаду? Дворцовую площадь знаю, если что.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Все ж есть в поиске 

Вторая зона от Дворцовой площади в Санкт-Петербурге — это Конюшенная площадь

Третья зона — площадка перед спортивно-концертным комплексом «Юбилейный»

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

Понятно, в СПб ни ногой, есть шанс попасть в какую-то зону.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(12 лет 5 месяцев)

Что за бред  ? С буя это население Москвы больше НЙ, Джакарты , Мехико  или Сан Паулу ?

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 9 месяцев)

Мумбай 21 лям.smile8.gif

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Цыгане, сэр 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

В Москве 13 млн чел о чем написано в статье.

По данным на 2025 год, население Нью-Йорка составляет 7 936 530 человек

По данным на 2023 год, население Джакарты составляет 11 249 678 человек

население города Мехико 2024 г без учёта пригородов составляет 8,9 миллиона человек

Сан-Паулу без пригородов данные  численности населения самого города — 11 451 999 человек на 2022 год.

Население Москвы с ближайшими подмосковными пригородами будет больше 15 млн человек 

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 2 недели)

Так и остальные городища тогда надо брать с агломерациями. Только это и имеет смысл, ибо об этом вся статья. Москва не Москва без Балашихи или Химок с Мытищами

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Не вижу смысла

Идея статьи понятна и без этого 

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 2 недели)

Я не про Вас. А про Анастасию Миронову. Она известная набросчица, ей факты, как правило, пофиг

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 8 месяцев)

Сначала хотели построить 3-5 новых городов в Сибири. Но потом решили, как и раньше, не распыляться и построить эти города в Москве

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61c850ad9a794703b10441a9

2021 г. Хуснуллин выступил против идеи Шойгу о строительстве новых городов

Аватар пользователя Victor
Victor(12 лет 8 месяцев)

По данным на 2025 год

Ага-ага, статистика - такая статистика.

Статистика уверяет, что население Голливуда где-то 30 тысяч человек.

А глаза врут, что под миллион.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

В Люберцах якобы тоже 250000 человек живёт, а по мне , так 1,5 млн

Аватар пользователя a_trukhin
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

У вас данные с пригородами этих городов. Я уже это отметил 

А ещё неплохо бы сравнивать плотность населения 

Аватар пользователя PeterC
PeterC(8 лет 15 часов)

Уважаемый автор, Вы жертва манипуляции и статистики. Джакарта конечно в административной границе и 11 миллионов, но она проведена просто по городу, по его улицам. Вот Джакарта, тут Тангеранг и Южная Джакарта и Бантенг, Бекаси, Депок и ещё чёт-те что - а на самом деле всё один большой мегаполис. Я там часто работаю и знаю прелести города свыше 30 миллионов населения. Тихий ужас.

Хотите ещё пример? Я работал некоторое время в Ванкувере. Так вот, сам Ванкувер - довольно небольшой административный город. А на самом деле Ванкувер состоит ещё из: North Vancouver, Richmond, Delta, New Westminster, Burnaby, Surrey, Coquitlam. И ещё к нему можно отнести Tsawassen. И это всё - один город! 

Ещё пример: как если Центральный район Санкт-Петербурга назвать Петербургом, а Васильевский - другим городом. И правый берег - иной город. И Охта, и Петроградка, и Новая Деревня, и Купчино - всё другие города.

Так что внимательнее будьте пожалуйста.

Скрытый комментарий PeterC (без обсуждения)
Аватар пользователя PeterC
PeterC(8 лет 15 часов)

Уважаемый автор, Вы жертва манипуляции и статистики. Джакарта конечно в административной границе и 11 миллионов, но она проведена просто по городу, по его улицам. Вот Джакарта, тут Тангеранг и Южная Джакарта и Бантенг, Бекаси, Депок и ещё чёт-те что - а на самом деле всё один большой мегаполис. Я там часто работаю и знаю прелести города свыше 30 миллионов населения. Тихий ужас.

Хотите ещё пример? Я работал некоторое время в Ванкувере. Так вот, сам Ванкувер - довольно небольшой административный город. А на самом деле Ванкувер состоит ещё из: North Vancouver, Richmond, Delta, New Westminster, Burnaby, Surrey, Coquitlam. И ещё к нему можно отнести Tsawassen. И это всё - один город! 

Ещё пример: как если Центральный район Санкт-Петербурга назвать Петербургом, а Васильевский - другим городом. И правый берег - иной город. И Охта, и Петроградка, и Новая Деревня, и Купчино - всё другие города.

Так что внимательнее будьте пожалуйста.

Аватар пользователя Sher
Sher(5 лет 11 месяцев)

По данным на 2025 год, население Нью-Йорка составляет 7 936 530 человек.

По данным переписи населения 2021 года, население Большого Монреаля составляло 4 291 732 человека. Население самого Монреаля в этот же период составляло 1 762 949 человек.

Исторически, при развитии города Монреаля, соседние малые городишки при желании жителей, вливались административно в город Монреаль.  Но были и городки, которые оставались в своих границах самостоятельными муниципальными образованиями, юридически не входящими в состав города Монреаля. Например Westmount, Ville Mont-Royal, Montréal-Est, Dorval, Kirkland и другие. Город Westmount окружен со всех сторон городом Montréal. 

Поэтому существует статистика формальная и реальная.

Это одна из особенностей образования муниципалитетов на западе (Английская специфика). Наверняка, в New-York, Mexico и иных западных столицах есть что-то подобное.

Напротив, в Советской и Российской традиции маленькие муниципалитеты поглощались более крупным муниципалитетом. Например, город Тушино, город Кунцево, село Медведково (все в составе Москвы с 1960 года) и т.п.

Аватар пользователя Victor
Victor(12 лет 8 месяцев)

С буя это население Москвы больше НЙ, Джакарты , Мехико  или Сан Паулу ?

Просто автор никогда ни в одном из этих городов не был.

Мехико по населению - просто громадный центр сосредоточения жителей. Автор бы еще написал, что Лос-Анджелес меньше Москвы!

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Меньше по площади? Нет. Л-А тянется и тянется из за своих городов - районов - спутников. А насчёт населения я не знаю. 

Аватар пользователя Victor
Victor(12 лет 8 месяцев)

Вы, главное, не переживайте. Вы не одиноки. Насчет количества населения - никто не знает.

тянется из за своих городов - районов - спутников

Не "районов" - городов.

Лос-Анджелес состоит из 86 городов внутри.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Огромный он короче 

Аватар пользователя Victor
Victor(12 лет 8 месяцев)

Я о том же.

Аватар пользователя Василий Пупкин

Ну юговосточный Китай вообще сплошной город с перерывами на промзоны, от Шанхая до Гуанчжоу. Про Москву, когда говоришь что там больше десяти миллионов, равнодушно кивают, типо да, город. У них меньше 10 млн за город вообще не считают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких голословных обвинениях и провокациях срача ***
Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 8 месяцев)

В Ю-Вост Китае города уже линиями метро соединяются. А у нас от Москвы до Питера пока нет.

Аватар пользователя Victor
Victor(12 лет 8 месяцев)

Учитывая, сколько часов от Москвы до Питера ехать, вы не затрахаетесь это время в метро болтаться?

А в "Красной стреле" зашли, легли спать, хорошо выспались ночью, и с утра, бодрячком, уже в Питере.

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 2 недели)

Сапсан жи есть. 3,5 часа метро идет. Ну да, не по "Тройке", но тем не менее

Аватар пользователя serj
serj(10 лет 3 недели)

переносите столицу в Омск и все само рассосется

Аватар пользователя PeterC
PeterC(8 лет 15 часов)

Давно пора! Правда мне Томск больше нравится. Или Красноярск. Очень хорошие города. И не хочется на их дом чуму напускать в виде переноса туда столицы  smile11.gif

Аватар пользователя PeterC
PeterC(8 лет 15 часов)

Давно пора! Правда мне Томск больше нравится. Или Красноярск. Очень хорошие города. И не хочется на их дом чуму напускать в виде переноса туда столицы  smile11.gif

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 8 месяцев)

Омск и Томск не подходят. А вот Новосибирск - в самый раз. Лет на 15-20.

Потом во Хабаровск.

Аватар пользователя Victor
Victor(12 лет 8 месяцев)

переносите столицу

Тем, кто не помнит. Путин с этой идеей пришел. И пытался рассредоточить управляющие ведомства по городам России.

Ничего из этой идеи не получилось. Чиновники не пожелали переезжать со своими ведомствами на новые места. и обживаться там по-новой. А на местах набрать кадры не удалось. Это не так-то просто. На местах нет нужного количества профильных специалистов, не налажена логистика их массовой доставки от мест жительства до места работы, и так далее. А налаживать эти социальные аспекты очень дорого и не быстро.

Так идея и померла.

Аватар пользователя Sher
Sher(5 лет 11 месяцев)

К сожалению, у текущего правительства нет силы на такие преобразования. Петр Первый смог, Ленин смог, Страна Бразилия смогла, Турция смогла...  

У нас в России в настояшее время такой проект невозможен в принципе.

Нет ситуации....

Аватар пользователя Victor
Victor(12 лет 8 месяцев)

Нет ситуации

Да и надобности тоже нет...

Аватар пользователя serj
serj(10 лет 3 недели)

Нет ничего невозможного! Просто жизнь коротка и куча других проблем

Аватар пользователя okca_tsk
okca_tsk(9 лет 11 месяцев)

происходит геттоизация: в одном месте сосредоточены люди одного достатка, прибывшие из регионов с низким уровнем образования

Слова тупой московской фашиствующей твари. Через губу брешет о том, что все немаааасквичи плохо образованы и вообще унтерменши из гетто. В Москве полно таких тварей.

А у нас есть поговорка: любой томич, уезжающий в Москву, повышает своим отъездом средний айкью населения в обоих городах.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, дикие оскорбления) ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Зачем ругаться? 

Ай Кью населения вообще то упал в независимости от томичей. 

Аватар пользователя okca_tsk
okca_tsk(9 лет 11 месяцев)

эта мадама другого не заслуживает. Из-за таких тварей как она русские и не любят москвичей.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, дикие оскорбления) ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Лихо вы нашли виноватую своих предрассудков

Нет, уважаемая, это только ваше отношение вылезло наружу. 

А Миронова из Тюмени оказалась.

Я часто сталкиваюсь с "новыми москвичами", которые задирают нос, и вот из за них то вся нелюбовь и начинается.

Это ещё со времен СССР пошло, когда по лимиту набирали 

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 2 недели)

smile9.gif

Аватар пользователя okca_tsk
okca_tsk(9 лет 11 месяцев)

новые "мааасквичи" ещё поганее. 
У меня нет предрассудков. У меня есть зрение и слух, и я часто вижу и слышу спесивые высказывания вот таких фашисток из "маааааасквы", которые оскорбляют всех "немаааасквичей". Или слова про гетто с приезжими с плохим образованием мне в этой писульке померещились?

Ничего не имею против нормальных москвичей. Москву так вообще очень люблю (центр города). Но фашизм из некоторых населяющих столицу граждан нужно выжигать. Желательно через лоботомию.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, дикие оскорбления) ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

smile173.gif

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

Анастасия из Санкт-Петербурга.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Из Тюмени оказывается 

А томичи злые, получается))) 

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 2 недели)
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

Нет, они совсем не такие, я знаю, у меня там дофига родни.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Я ж пошутил 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 12 месяцев)

Без шуток думаю что okca_tsk мне не родня.

Страницы