Бирмингем мигрантов разорился. Пятая часть городов Британии может повторить достижение

Аватар пользователя Bronislawa

В сентябре 2023 Бирмингем, второй по величине город Великобритании, официально объявил себя банкротом. Второй город по величине Соединенного Королевства — один из последних обанкротившихся советов Великобритании. С 2018 года восемь местных органов власти в Великобритании оказались в убытке. Теперь уличное освещение будет приглушено, вывоз мусора будет осуществляться только один раз в две недели. Сокращения также приведут к закрытию 25 городских библиотек, сокращению финансирования детских услуг и 100-процентному сокращению финансирования сектора искусства и культуры к 2026 году. Последние годы изменили жизнь в городе к худшему. 50 процентов всех детей в Бирмингеме считаются живущими в бедности, 12% взрослых претендуют на пособие по безработице. В среднем жители Бирмингема умирают на три года раньше, чем те, кто живет в 160 км от него, в Лондоне. Населению очень трудно получить доступ к услугам общей медицинской практики, услуги социальной помощи для взрослых нормируются, в уголовных судах  огромные очереди, а тюрьмы переполнены. 

В городе повысили налоги, сократили соц. помощь, огромные кучи мусора валяются с марта, а где-то с января, по улицам шастают крысы. Забастовка мусорщиков оставила обанкротившийся Бирмингем в Великобритании утопающим в мусоре.
 

И это тем более печально, потому что именно здесь Уильям Мердок изобрел газовый фонарь — технологию, которая впоследствии использовалась для освещения улиц по всему миру. Город был примером. Бирмингем называли «мастерской мира», он был крупным промышленным центром в XVIII и XIX веках. И вот теперь он банкрот. Как видим, либеральные управленцы в состоянии привести в ужасное состояние самые богатые города в прошлом. 

Проблемы с деньгами якобы возникли из-за урегулирования спора с профсоюзом о равной оплате труда для мужчин и женщин, а так же из-за дорогой цифровизации, оплата которой выросла с начала финансирования в несколько раз.
The Register сообщил, что огромная вина в разорении города лежит на американской корпорации Oracle, у которой с властями Бирмингема был совместный проект по внедрению ERP-системы, реализация которого превратилась в настоящий финансовый ад для города.

Первоначально проект с Oracle стоил 20 млн фунтов стерлингов, однако с течением времени смета по нему раздулась до невероятных размеров, вплотную приблизившись к отметке в 100 млн фунтов стерлингов. Совместный проект властей британского Бирмингема и компании Oracle «Финансы и люди» (Financial and People) – это внедрение облачной системы управления предприятием Oracle Fusion в ИТ-экосистему городской власти. Ранее работали успешно с немцами, но внезапно что-то изменилось. И да, обе эти компании ушла из России.

Так же называется причиной общее сокращение финансирования и экономии на инфраструктуре во времена Кэмерона, который был премьер-министром Великобритании с 2010 по 2016. 
Ник Дэвис, программный директор британского аналитического центра Institute for Government, считает, что меры жесткой экономии, введенные при бывшем премьер-министре Дэвиде Кэмероне, привели к ухудшению качества государственных услуг по всей стране.
Меры жесткой экономии включали сокращение государственных расходов на социальное обеспечение, местные органы власти, полицию, суды и тюрьмы, а также отмену программ строительства школ. В это время из города уехали люди с дипломами в другие города, так же столицу государства. Их заменили на мигрантов.
В 2015 году Бирмингем был объявлен «городом убежищем» («sanctuary city»), то есть стал местом, где широкий круг местных организаций, общественных групп и религиозных общин, а также отдельные лица публично обязуются приветствовать и принимать людей, ищущих убежища. Таких город много в Великобритании и в США, где их называют  "гостеприимные города" и специально спонсировали из бюджета страны во времена Байдена. так же их спонсирование связывают с именем Сороса. Трамп же отменяет это финансирование и считает помочь местным жертвам такой политики от завезенных преступников, которые благодаря этой программе разгуливали на свободе. 

 Благодаря либеральной политики миграции в Бирмингеме на сегодня белые стали меньшинством и это с белыми мигрантами из других стран. Христиане тоже стало меньшинством, хоть и крупнейшим. За ними идут неверующие, а потом мусульмане. Впрочем, миграция стартанула ещё с 90-ых годов. Просто она не была столь огромных масштабов. 

Это схема количественного соотношения  национальных групп в городе в 2001 году, а на следующей схеме соотношение в 2021 году. И это указывает, что несмотря на спонсирование миграции якобы для улучшения экономики, уменьшения социальных трат при Кэмероне и увеличении налогов город экономически проиграл и стал банкротом. 

Впрочем спор с профсоюзом по равной оплате труда ещё не платится в отличие от услуг по цифровизации. 760 млн долга по оплате труда затмил в СМИ скандал с увеличением расходов по цифровизации.  При этом город принял худшее решение по мнению некоторых.
Как обнаружила в своем недавнем отчете Лаборатория реформы аудита, запуск уведомления о «банкротстве» и последовавшей за этим программы сокращений имеет катастрофические последствия. Во-первых, привязка банкротства к, вероятно, завышенной цифре равной оплаты труда вынудила совет продать £750 млн государственных активов по бросовым ценам, включая землю и жилой фонд в Бордсли-парке и Перри-Барре за сотни миллионов фунтов ниже рыночной стоимости. Эти активы продаются со значительными убытками для оплаты обязательств, которые, по собственной оценке комиссара, не будут такими большими, как ожидал совет. И очень интересно, не купили ли эти активы люди связанные с теми, кто принял это решение. Если бы была обвинена Oracle, а не профсоюз, возможно активы не были бы проданы и были бы приняты другие решения. Интересно и то,что совет сильно тратился на поддержку мигрантов.

План Гоува с тех пор привел к самым большим сокращениям бюджета местных органов власти, когда-либо существовавшим, когда-либо, когда совет урезал 149 млн фунтов стерлингов из важнейших установленных законом услуг , включая детские службы, социальную помощь для взрослых, профилактику бездомности и молодежные службы. В следующем году потребуется урезать ещё больше, хотя городу уже нанесен серьезный ущерб. 

 Джеймс Брэкли — преподаватель бухгалтерского учета в Лаборатории реформы аудита предлагает правительству  продлить период поддержки до апреля 2028 года, чтобы совет мог должным образом оценить свои финансы и избежать этих жестоких сокращений и распродаж. Это касается не только Бирмингема. Каждый пятый руководитель совета в Англии говорит, что его орган может обанкротиться в течение следующих двух лет.

Правда французский канал France TV Londres, сделавший сюжет по ситуации в городе, сказал уже что это каждый четвертый город. https://www.youtube.com/watch?v=7fEUXN6I_go

В Британии 40 городов, которые называют себя убежищами. А вот Организации способствующие миграции в Бирмингеме: The Migrant Advice Portal , ASIRT, Bearwood Action for Refugees, Birch, British Red Cross, Brushstrokes, Entraide, Freedom from Torture, Hope Projects, Karis, Kings Heath Action for Refugees, Lifeline Options, No Recourse to Public Funds team, Oasis Church Edgbaston, Piers Road, Red Sun, Refugee Action, Refugee and Migrant Centre, Refugee Council...

Зачем британцам гробить свои города? Или не такие уж они свои и должно прийти что-то новое, для чего они все так и гробят. Что интересно, чиновники не несут никакой ответственности за провал своей работы. Проводится приватизация лакомых кусков по бросовым ценам. Что-то это напоминает. Такими темпами вся Англия, да и Европа станет банкротами. Россия тоже не отстаёт, несмотря на противостояние по  Украине.  Если Россия станет банкротам, ей тоже придется сокращать траты на социальные институты, школы, библиотеки, медицину, которые и так урезаны. При этом в России так же проводится цифровизация, которая в принципе позволит передать управлении технократии или ИИ, при этом управление может осуществляться удаленно, в том числе с других континентов. А сокращение социальной инфраструктуры не отвечает интересам общества, так что демократией это является весьма номинально. Или кто-то может сказать что мед. учреждения никому не нужны?  

Удивительные и глобальные совпадения.  Хотелось бы чем-то отличаться от "развитых" стран в лучшую сторону и выбирать свою судьбу самим. Но несмотря на вопросы у общества на них не ответов. Конечно украинские каналы вражеской пропаганды любят все сваливать на СВО, но сокращения школ проводились ещё при Кудрине в 2000 годах, так что это мимо. А сокращение медицины проводилось перед ковидом, например сокращение инфекционных больниц в Москве Собяниным. Так зачем России следовать политики банкроства вслед западному примеру? Зачем спешить на тонущий Титаник?  Такова "либеральная" вера? 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Идеи для России

Идея о том, как не нужно поступать

Комментарии

Аватар пользователя e_korkin
e_korkin(7 лет 1 месяц)

американской корпорации Oracle, у которой с властями Бирмингема был совместный проект по внедрению ERP-системы

Обратились бы лучше к 1С - у них тоже существует «1С:ERP Управление предприятием» -  «Enterprise Resource Planning», . Глядишь, дешевле бы обошлось..

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(10 лет 7 месяцев)

и кодить в англии на русском с особым ценизмом :)

но я первый раз слышу о "городе, разоренном ИТ-шниками " - надо запомнить !

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 2 месяца)

раньше была информация, что в 1С можно на многих языках кодить.

Аватар пользователя Twin
Twin(13 лет 11 месяцев)

Можно

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 8 месяцев)

раньше была информация, что в 1С можно на многих языках кодить.

Английский понимает. 

Аватар пользователя Унаги
Унаги(2 года 8 месяцев)

Все эти сокращения лишь следствия .

Реальная причина - Великобритания как страна больше не зарабатывает. Мигранты не работают, а поступления от колоний и воровство чужих денег упали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 4 месяца)

Остров нищебродов, всё идёт по плану хозяев Запада по переезду на Восток.

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(4 года 6 месяцев)

... к нашествию на Восток.

Вот доведут людей до ручки и натравят на Россию.

Фашизм в Германии в 20-30-х начинался с унижения нации политическими и экономическими методами. И выстрелил, когда бросили клич "Но вы же этого достойны - Дранг нах Остен"

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 8 месяцев)

Им придётся делать это очень малыми группами. )

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 4 месяца)

Континентальных-то да, хотят об нас сжечь, но сцыкотно им перегреться на радиоактивном пепелище. Переезд ведут не для всех, а только для хозяев и несколько дальше нас - в Азию и БВ.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(12 лет 1 месяц)

Такое комментировать - только портить.

В Кладовую надо отправить, однозначно.

Потом идиотов носом тыкать при случае.

Аватар пользователя ДК
ДК(13 лет 2 месяца)

Первоначально проект с Oracle стоил 20 млн фунтов стерлингов, однако с течением времени смета по нему раздулась до невероятных размеров, вплотную приблизившись к отметке в 100 млн фунтов стерлингов

стандартная ситуация, когда люди не знают чего хотят. не в состоянии составить ни тз, ни спецификации на софт, ни найти кого-то на прожект овнера.

им предлагаешь что-то типовое, а они такие - ну мы же платим - мы хотим особенное. ну выделились, ничё не скажешь, молодцы. пионэры ленинцы.

Аватар пользователя Bronislawa
Bronislawa(2 года 5 месяцев)

ДО этого они благополучно много лет работали с немцами. И вот тут поменяли фирму и решили впасть в облачность. Возможно им дали откат. При этом система все равно не работает и устроить ошибки стоит тоже  денег. Там тоже без посадок не обойтись. 

Аватар пользователя Органика
Органика(3 года 9 месяцев)

Распилили же стопудово.

По статье, начали за здравие, закончили за упокой.

Аватар пользователя ДК
ДК(13 лет 2 месяца)

наняли украинскую фирму и на разницу в 2% и живут. но не все.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(10 лет 7 месяцев)

ох, учитывая верхние комментарии:

нанять украинскую фирму, которая будет внедрять 1с ERP в английском городе древних промышленников :) на русском !!!

как теперь уснуть !

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 8 месяцев)

Да нормально все smile3.gif

SAP внедряли хохлы, Oracle E-Business внедряли. Просто от немцев был 10% откат, от пиндосов 25%.

И 1С внедрять будут. За 50%.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 6 месяцев)

люди не знают чего хотят

ну это норм - навязать людям чего они не хотят, а потом винить, что не знают чего хотят

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

им предлагаешь что-​то типовое

Когда кого-то устраивало типовое ? Оно обычно ни о чем, оно для сферических коней в вакууме.

У ЕРПишников все бабло не на установках а на внедрежах и сопровождении.

не знают чего хотят. не в состоянии составить ни тз, ни спецификации на софт

Вы хоть раз встречались с проектами в которых было полностью исчерпывающее и хорошо детализированное ТЗ ?

Заказчик почти всегда не является экспертом в ИТ и ИТ-аналитике, он обычно просто не имеет компетенций и квалификации глубоко проанализировать и технически грамотно все изложить.

Кстати, как-то выигрывали тендер одного крупного муниципалитета по разработке ТЗ, там мэрия поняла что сама она в ТЗ ничего толкового написать не сможет.

Аватар пользователя Игорь_
Игорь_(3 года 9 месяцев)

Отсюда следует что эта цифровизация нахрен не нужна во многих областях. Высовывают ее чтобы пилить.

Аватар пользователя ДК
ДК(13 лет 2 месяца)

прально. компьютеры запретить, программистов в острог.

Аватар пользователя Игорь_
Игорь_(3 года 9 месяцев)

И мозгов досыпать этому столику.

Аватар пользователя КиберЁжик
КиберЁжик(2 года 10 месяцев)

Неа. 

Как правильно сказал Ашманов - если вы автоматизируете бардак, то вы получите автоматизированный бардак.

Так что покуда пусть крепостными живут, барщину отрабатывают. 

Покуда государевы приказные дьяки голову свою в порядок приведут.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Изумительно как даже в такую тему персонажи могут приплетать неких "государевых приказных". Это просто какой-то феерический идиотизм.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Ну так-то она нужна, и очень даже.

Другой вопрос, что чаще всего заказчик видит и понимает задачу только сильно обще, и не представляет очень многих проблем с которыми он столкнется. В результате и идет оперативное раздувание бюджета. Вообщем-то, ДК прав в том что 

люди не знают чего хотят. не в состоянии составить ни тз, ни спецификации на софт, ни найти кого-​то на прожект овнера.

Вернее, обычно знают что хотят, но сильно не конкретно.

Но это, как уже сказал, достаточно типовая ситуация - никто не держит штат непрофильных профессионалов. 

Аватар пользователя Игорь_
Игорь_(3 года 9 месяцев)

У нас в конторе вместо табельщицы, а по заместительству ещё и архивариуса внедрили 1С. И начался ад. Надо туда постоянно лазить отчитываться. Причем вместо одной низкооплачиваемой дамы этим занимаются все, включая высокооплачиваемых специалистов. Плюс затраты на покупку и поддержку этой хрени. Программисты понадобились ещё.

Экономия уровня бог. Прям как в Бирмингеме. Хорошо что в цену ЖД билетов это вшито и платит вся страна 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 2 месяца)

Надо туда постоянно лазить отчитываться.

Зачем?

Аватар пользователя Игорь_
Игорь_(3 года 9 месяцев)

Ну так это и есть цель. Чтобы всех контролировать удаленно и автоматически.

Мотивацию поднимает аж жуть))) писание всякой херни для автоматических отчётов. А я, как начальнег, пишу месячный отчёт о работе отдела. Заняться то больше нечем.

Так что будуюшая цена билета на ВСМ 10 тыр, она ещё не окончательная. Цифровизацию надо отбить.

Аватар пользователя MSV
MSV(5 лет 3 месяца)

М-да. Это к вопросу "ии заменит половину работников". Ржуъ.

На днях читал, какая-то крупная контора отказалась от внедрения "ии" и заманивает обратно две тыщи уволенных живых людей.

Аватар пользователя Aysman
Aysman(10 лет 4 месяца)

Угу. Впаривание всех этих ерп, срм и прочего  - иногда прям за гранью.
У меня был клиент у которого разных баз учёта стояло 11 штук ) Полфирмы только и делало что печатало красивые отчёты и графики. С нулевым, точнее отрицательным выхлопом. Потому что реально мешали производству, чтоб графики покрасивей выглядели.
Пять лет понадобилось, чтоб на хрен разогнать это богадельню и всё всё занести в один битрикс.

Аватар пользователя ДК
ДК(13 лет 2 месяца)

это называется способность управлять проектом. \

допустим ты заказчик не способный по образу и подобию написать спецификацию, ок, ты занимаешься предметной областью, ок. но ты способен найти чела, его нанять, который не будет от конторы которая пишет, а будет работать на тебя и проводить твои интересы. и вот он уже будет писать спецификации.

в западном инете есть объявления на работу продукт овнера, то есть писать такое т.з. для стороннего исполнителя. или бери в штат программиста-пилителя системы. он всяко дешевле 100 лимонов будет. даже двое.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

но ты способен найти чела, его нанять, который не будет от конторы которая пишет, а будет работать на тебя и проводить твои интересы. и вот он уже будет писать спецификации.

Встречались с таким. Заказчиком была нанята группа сработавшихся "кочующих проджект-менеджеров", сильные ребята. Они и разворачивали и управляли проектом. Завершили - пожали с заказчиком руки, получили своё и дальше к другим заказчикам.

Но такие услуги дорогие, позволить их могут себе не все, да и нарваться можно, нужно понимать кого заказываешь. Но и это не спасает от перерасходов, в сложных проектах невозможно все предвидеть даже гению.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 2 месяца)

При ограниченности бюджетов, бывает что проджектологов нанимают в этом году, а внедрять начинают в через год-два-три... за это время возможности системы меняются и прошлые решения становятся неактуальны... внедренцы начинают перекручивать проект чтобы впихнуть его в современные реалии... и получается сильно по-разному.

Аватар пользователя ДК
ДК(13 лет 2 месяца)

Но такие услу­ги до­ро­гие

введи себе в штат должность, заключи договор на фиксированное время, можно продлевать если...

всё дешевле ста лимонов баксов.

Аватар пользователя Катаев
Катаев(3 года 3 месяца)

Как-то была оптовая компьютерная компания, со всеми Интелами напрямую работала, в трех крупных городах были филиалы, сами из Китая разобранные корпуса компов возили, наладили сборку, сертификация..все дела.. Все шло хорошо, но вот чем-то 1С не угодила и захотелось боссу Аксапту.. появился еще один отдел программистов (причем ТЗ писали все, все отделы, все отлично между собой взаимодействовали), ухрюкали на переход ГОД!! Завели фин.директора с пятью образованиями, двигались в сторону KPI, менеджмента качества и прочего ОЧЕНЬ полезного. По итогу очень быстро, в течении пары лет контора улетела в канаву, топы-руководители отделов создали параллельные бизнесы, увели туда клиентов ну и все кончилось... До сих пор бывшие складские сотрудники, ставшие директорами фирм (на них кредиты брали) ходють в БЭП, показания дают..

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

захотелось боссу Аксапту

Этот гербалайф опять начал рекламиться, уже неоднократно слышал на радио )

Аватар пользователя Bruno
Bruno(10 лет 5 месяцев)

Но стоит признать, что бенефициарам разработчика эта "стандартная ситуация", нравится гораздо больше, чем нестандартная, когда "всё по уму".

Аватар пользователя ДК
ДК(13 лет 2 месяца)

рукожопам - да. своё рукожопость свалить на отсутствие спеков и хакерские атаки, которых не было, но заказчику в уши вовремя назвиздели.

кто знает что делать делает быстро и своё время ценит. ему переделывать переделанное не в кайф. и вообще, нормальный проф должен направлять заказчика куда надо а не заказчик разработчика (он только в бездну в основном направляет)

Аватар пользователя Гвоздодёр
Гвоздодёр(9 лет 5 месяцев)

Аффтар не удержался. Писал текст о загнивающей бриташке и копил, копил в себе схемы, как это к России привязать, и нашёл-таки.

"О! Цифровизация же! Она же общая - значит и у нас также будет! Школы сокращают, больницы закрывают, Собянин ведёт к банкротству, РРРРРЯЯЯЯЯЯ". 

И вопросиков в конце понаставил, типа - я ж не утверждаю, а спрашиваю. Дёшевая тухлятина. 
 

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 6 месяцев)

ТС прав: "цифра" - глобальный проект и перехватить его не получается

Аватар пользователя Игорь_
Игорь_(3 года 9 месяцев)

А в чем он не прав? Москва это ещё рай. В других городах с медициной жопа полная 

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(3 года 3 месяца)

Товарищи:
Так же, как я читал «Zero Hedge», «Moon of Alabama», «Colonel Kassad» и другие ссылки, я также читал «The Sun».
Да, важно читать то, что пишет «враг».
Самое интересное, что там есть, это что-то о старых машинах, что-то о «науке» и «дорогой Дейдре» с бесчисленными грязными супружескими разговорами, свидетельствующими о признаках разложения.
Количество «советов» по ​​экономии на всем за последние два года впечатляет!
Оскорбления «Путина» и русских также непристойны.
Я прочитал эту статью с улыбкой на лице, отлично!
Они никогда не покажут своему населению этот упадок!
Там все «красиво и прекрасно»!

smile13.gifsmile19.gifsmile3.gif

Аватар пользователя realmadmaxx
realmadmaxx(4 года 6 месяцев)

На Западе всё "хорошо",а у нас и во всём остальном мире АдЪsmile3.gif

Так и живём)

Комментарий администрации:  
*** отключен (пустословие, набросы) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Всё правильно. Англичане всегда были нищими. Немного поднялись на нефти и газе Северного моря. Но их добыча снижается. Англичане снова нищают. 

Мигранты в основм из бывших колоний Британии. Их предки, жили в колониях Британии, а последни её грабили системно. То есть, мигранты - потомственны грабители.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Катаев
Катаев(3 года 3 месяца)

Я еще в ковид предлагал заранее уже организовать тур по "Золотому кольцу".. когда бабки у европейцев кончатся на бесплатные ночлежки/одежду/пособия для эмигрантов, то те начнут хозяев страны попросту грабить... вряд-ли два негра пойдут на Мерседес работать, скорее они у албанцев с хохлами автомат купят.. 

И вот картинка "золотого кольца" : на улицах Берлина ниггеры с сирийцами жгут в бочках костры около Рейхстага, в них догорает мебель из близких домов, негры бегают по городу, ловят последних белых.. Ну и все остальное в таком духе по всей Европе.. Берлин-Рим-Париж -  красивый будет тур.. 

Не надо на них боНбу ядреную сбрасывать, она уже там сброшена давно.. Потом, когда белые в Европе кончатся негры поедут обратно к себе (автомат-то есть!), ну не в Сибирь же?)))

Аватар пользователя mbira
mbira(10 лет 8 месяцев)

В тему произошедшее в ЮАР

https://veritas4.livejournal.com/79013.html

Аватар пользователя Катаев
Катаев(3 года 3 месяца)

Ах-ри-Неть)) Ну то есть я правильно думаю, во что превратится Европа.. я уже заметил тенденцию, что бывшие русские немцы лыжи намазали в сторону России -матушки... полу-немцы смотрят в сторону Норвегии..

Аватар пользователя Органика
Органика(3 года 9 месяцев)

Хорошее спасибо 

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(7 лет 8 месяцев)

А вот и нет. Когда у них кончится жрать и колоться - они поедут с автоматами туда, куда их повезут, а по дороге накормят и дадут шырнуться. И это будет не Африка.

Страницы