Чадаев: о военном маркетплейсе

Аватар пользователя Разведка Погоды

С самого начала СВО фактически сложилось две системы снабжения воюющей группировки — официальная, по линии Минобороны, и неформальная (и полуформальная), в которой на народные сборы и спонсорские деньги закупалось и поставлялось всё то, что военнослужащие не могли получить по линии официального тыла, и что, тем не менее, было им жизненно необходимо. Это самая широкая номенклатура начиная от простых вещей и заканчивая сложной техникой, в т.ч. беспилотники и средства борьбы с ними. 

Самым слабым местом этой второй системы с самого начала и по сей день была и остаётся логистика — товаропроводящая сеть, та инфраструктура, с помощью которой все эти вещи проходили путь от места приобретения к месту использования. Это касается и логистической, и финансовой, и организационной инфраструктуры поставок. 

С самых первых месяцев СВО шли разговоры о необходимости построения систем, аналогичных по функционалу и технологической оснащённости современным товаропроводящим системам, таким как OZON, Wildberries, СДЭК. Выдвигались разные проекты и инициативы. Однако до практической реализации ничего из этого не дошло. 

Сейчас подразделения, начиная с полкового и бригадного уровня, получили деньги на закупку необходимой высокотехнологичной продукции. Однако удобного механизма для того, чтобы такие закупки делать и соблюдать необходимые процедуры (в т.ч. отчётные) у командиров нет. И это приводит к тому, что для того, чтобы потратить эти деньги, они вынуждены либо изобретать сложные схемы, либо, не трогая их, по-прежнему надеяться на народные и спонсорские деньги. Существующая товаропроводящая сеть, авторизованная МО — сеть Военторга — хотя и обладает значительной физической инфраструктурой, в очень малой степени помогает решать эту задачу. Есть различные версии её дальнейшей судьбы после смены руководства, в диапазоне вариантов от расформирования и строительства чего-то нового на её месте до постепенного реформирования и адаптации под новые принципы и задачи.

За период лето-осень ’24 я провёл много времени в воюющих подразделениях и штабах, на ПВД, в ТЭЧ и учебных центрах. А также получил большой объём информации о положении дел в сфере снабжения как предметами первой необходимости, так и высокотехнологичными изделиями — от сообщества обученных нами операторов БПЛА и командиров подразделений, и имею достаточно полную картину происходящего. В результате сформировался набор предложений, возможный к реализации при обоих вариантах — и изменения существующей системы, и строительства новой на её месте. В формате краткого обращения хотел бы предложить несколько тезисов, описывающих подход к вопросу. 

1. Полноценно решить задачу снабжения не сможет по отдельности ни централизованная, ни децентрализованная система. Только определённый баланс той и другой, тщательно подобранный на основе анализа текущих потребностей. 

2. Децентрализованная система снабжения должна быть достаточно открытой на вход и удобной к использованию для тех структур и команд, которые сейчас осуществляют такое снабжение собственными силами на основе горизонтальных договорённостей. 

3. Через такую товаропроводящую сеть должны проходить не только предметы первой необходимости (еда, одежда, FMCG), но и высокотехнологичные изделия, которые сейчас по факту также являются в армии предметом первой необходимости и повседневного спроса. 

4. Преодолеть существующие проблемы дефицитов, спекуляции, бартера, низовой коррупции и т.д. можно только путём максимального насыщения существующих ниш спроса широким ассортиментом предложения по максимально низкой, но всё же адекватной рынку цене. 

5. Ключевым условием успеха этой стратегии является институциональное выстраивание нескольких процедур, в первую очередь — института репутации производителя/поставщика/изделия и института репутации покупателя/потребителя. Первое — это гарантия качества предложения, второе — гарантия «качества»(мотивации) спроса. 

6. Для выстраивания адекватной ассортиментной политики товаропроводящей сети необходимо привлекать широкий круг практикующих снабженцев, занимающихся поставками на фронт, в т.ч. из волонтёрской среды, с помощью которых выстроить систему анализа и прогнозирования потребностей и их прогнозирования/планирования. Институт репутации изделий должен быть реализован с помощью сети экспертных центров, включающей в себя также и «потребителей», способных давать квалифицированную и при этом анонимную реальную обратную связь по продукции. 

7. Институт репутации покупателя/потребителя — это не только страховка от злоупотреблений (присвоение, перекупка, бартер, неправомерное использование и т.д.), но и возможность управлять «продуктопотоками» с целью максимальной эффективности применения реализуемых через эту сеть изделий. 

8. Никакое самое качественное изделие само по себе не является продуктом, готовым к употреблению. Ему необходима адекватная сервисная оболочка. В особенности это касается высокотехнологичных изделий, таких как беспилотники и средства РЭБ. Такая оболочка неизбежно включает в себя обучение/инструктаж, техподдержку, ремонт, апгрейд, поставку расходников и необходимой периферии. А также помощь пользователям в освоении, разработке и улучшении тактик применения, они же «пользовательские сценарии». Ни сами производители, ни штатные структуры МО сегодня не выполняют эту задачу. 

9. Собираемая через такую систему обратная связь по применению будет очень полезна как военному руководству, так и самим производителям с точки зрения оценки реальной эффективности и востребованности изделий, а также путей их совершенствования и развития, поиска «узких мест» и типовых отказов. 

10. Для товаропроводящей сети это означает, что вместе с товарами и в одном «пакете» с ними должны идти и услуги, составляющие эту сервисную оболочку. Которые сейчас производители либо не вообще могут оказывать, либо вынуждены долго, дорого и сложно выстраивать такую инфраструктуру собственными силами, закладывая её себестоимость в цену конечного изделия. 

11. Цель — ситуация, при которой основные и наиболее востребованные товары и услуги находятся в постоянном наличии «на прилавке», в максимальной доступности для конечного потребителя и наиболее удобном для них месте, а более редкие и специализированные — доступны для дистанционного заказа и получения с помощью службы доставки (военный СДЭК).

12. Элементы такой системы существуют по отдельности и реализуются своими силами многими производителями, поставщиками и «альтернативными» снабженцами. В частности, такую систему приходится прямо сейчас строить для изделий НПЦ «Ушкуйник» — сеть центров внедрения на новых территориях.

P.S.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Более конкретную служебную записку Чадаев направил ВПР в ноябре 2024. Судя по всему, хохлы её прочитали в взяли на вооружение раньше, чем МО РФ.

P.S. Добавил апдейт Чадаева

Комментарии

Аватар пользователя Равиль
Равиль(8 лет 11 месяцев)

Грамотная и толковая статья.

_

 Новая система обязательно принесет новые риски и новые злоупотребления.

 Но, она даст  обратную связь для промышленности.

Которая сейчас, почти отсутствует

  За исключением инициативных выездов на фронт самих предприятий.

  Которым не дают доступа к официальной кормушке гособоронзаказа.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Приветствую, коллега! Именно так. Слишком много "коммерсантов" допущено к решениям на госуровне, ЕВПОЧЯ. Это опасный перекос.

Аватар пользователя Равиль
Равиль(8 лет 11 месяцев)

 Слишком много "коммерсантов" допущено к решениям на госуровне, ЕВПОЧЯ. Это опасный перекос.

День добрый.

 Проблема не в наличии ушлых коммерсов.

 Проблема в том, что их гешефт зависит от умасливания ребят в Арбатском военном округе.

На всякие дивизии им плевать

 _

Если их заработок будет зависеть от удовлетворения нужд Н-ской пехотной дивизии - они наизнанку вывернутся, чтобы удовлетворить.

 как-то так... 

Аватар пользователя Разведка Погоды

ребят в Арбатском военном округе

Вот их я и назвал "коммерсантами". Даже шире: те, кто свой карман ценит превыше всего.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Такая система закупок в принципе ничем не отличается от системы закупок в любой крупной корпорации-Роснефть, Газпром, Русал и тд, да и вообще любую ЭТП 

Странно, что не могут или не хотят за столько времени сделать аналог. 

А то, что создали у себя хохлы, это иное, типа Озона, а там много всякого барахла присутствует. 

Аватар пользователя Равиль
Равиль(8 лет 11 месяцев)

Такая система закупок в принципе ничем не отличается от сиемы закупок в любой крупной корпорации-Роснефть, Газпром, Русал и тд, да и вообще любую ЭТП 

Не согласен.

  В крупных корпорациях все до предела бюрократизировано и зарегулировано.

    Фигурально, на покупку пачки гвоздей требуется виза директора по... и обсуждение на многих уровнях.

 Очень похоже на нынешнюю систему снабжения ВС РФ.

   "Военный Озон" - не вундервафля и не панацея.

   Там мгновенно, найдут новые дырки и возможности для воровства.

 Но он дает главное:  заставит промышленность считаться с реальными нуждами войск.

 Сейчас такого нет и близко

Аватар пользователя Разведка Погоды

В крупных корпорациях все до предела бюрократизировано и зарегулировано.

Подтверждаю. И Роснефть, и Газпром, и Росатом - всё, как в цитате. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Забюрократизированно, да.

Но

Я говорю об электронной оболочке и процедуре регистрации и отбора поставщиков 

И все это в первый раз кажется долгим и нудным, а раз на третий уже нет.

Военный озон, тупо скопированный с маркетплейса, ещё больше даст возможностей воровать и поставлять барахло 

Аватар пользователя Равиль
Равиль(8 лет 11 месяцев)

Военный озон, тупо скопированный с маркетплейса, ещё больше даст возможностей воровать и поставлять барахло 

Не-а.

 Достаточно стандартной системы отзывов.

 В армии все всех знают.

 Если уважаемый комбриг  в отзывах написал что изделие - дерьмо  - никто его больше не закажет.

 Если мудак-комбриг написал, что изделие - дерьмо - подумают и попробуют. Потому, что знают, что - мудак.

_

Плюс, безусловный присмотр за маркетплейсом со стороны Ока Государева.

Да булки напрячь придется...

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Отзывы. 

Но это тоже далеко не панацея, как в том же Озоне. 

Надо поменять систему, но делать это, как хохлы и озон - так себе история 

Аватар пользователя Разведка Погоды

Если какой-то процесс приносит пользу, то неважно: кто его придумал. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

А что делать с тем, что в одном ресурсе будет сконцентрирована практически вся инфа обо всем "народном" ВПК, а может и не только "народном", военчастях или их представителях, местоположении и ещё чего ? 

Аватар пользователя Разведка Погоды

Зря вы думаете, что растаскивание по разным норкам спасёт от современных ТСР и BigData. И какой вред от известности ПВД части, если он и так всем известен? Сейчас задача - иметь  темп развития выше, чем у противника. Он невозможен без определённого уровня открытости. Даже высокий уровень огласки не гарантирует успех противника, если уметь правильно им пользоваться. Те же амеры, декларируя открытость, вполне умеют в стратегическую дезу. Например, вся деятельность Маска подавалась, как клоунада, а в итоге до батута докатится Роскосмос, а не Пентагон.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

1. Логистика, производители, покупатели не статичны. Все меняется, поэтому к чему помогать  давать реальную картину вражеским хакерам?

2. В какой момент Роскосмос докатится до батута? 

Аватар пользователя Разведка Погоды

1. У вражеских хакеров и так вся картина. И она вполне перебивается простыми оргмерами противодействия, т.к. подразделение не сидит в ППД.

2. Посмотрите статистику запусков по годам. Не возникает вопросов?

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Сколько надо столько и запускаем

У нас нет Старлинка 

Аватар пользователя Разведка Погоды

Есть сайт госзакупок. Допуск туда - эпический квест, который не гарантирует качества продукта. Закупками занимаются специальные закупщики, у которых главный критерий - низкая цена, а не качество продукта. И там нет обратной связи. 

Чадаев не предлагает тупо копировать Озон, вчитайтесь.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Да знаю я про госзакупки. Там цена превыше всего. Но там и робот принимает решение. Хотя и не всегда. 

Это не то

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 11 месяцев)

Допуск туда - эпический квест

Всего лишь соответствие требованиям той или иной закупки (т.е. контракту), плюс наличие залога (бабла или банковской гарантии) для участия в торгах.

Чадаев не предлагает

Чадаев только выражает хотелки сделать "красиво".

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

её прочитали в взяли на вооружение раньше, чем МО РФ

  все это здорово, конечно .  Но остается вопрос ответственности и отчетности.

Недавние события показали как бывает , если...

Но это не в первый раз в истории России.  Тут помню поднимали Канкрина Е Ф и его деятельность во времена войны.Так вот что он писал про дело интенданта русской армии генерала Затлера во времена Крымской войны.  Генерал Затлер был отдан под суд по окончании компании..

Аватар пользователя Равиль
Равиль(8 лет 11 месяцев)

все это здорово, конечно .  Но остается вопрос ответственности и отчетности.

Он всегда остается.

 Комдивы и комбриги у нас ни разу не святые.

 Но, они отвечают за конечный результат: исход боевых действий.

_

 Интенданты на Руси никогда не отвечали ни за что.

 Особенно, если не воровали совсем уж нагло.

  

Аватар пользователя Кадет
Кадет(1 год 1 месяц)

Есть сомнения в необходимости этого решения. 

Первое. Открытие каналов поставок даст соблазн диверсий  . Грубо говоря - поставили и отравили продукты, закладки в технику и тэдэ. 

Второе. Сейчас в войсках работают со знакомыми гуманитарщиками. Это 5-10-20 человек. При подобном решении- их число будет идти на сотни. Что потребует увеличение штатов у вояк. 

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Контроль над входящим имуществом критически важен. Сейчас один предатель-волонтёр может напакостить максимум одному подразделению. и то, сложно это, т.к. кадры там все как правило лично знакомые и негласные проверки проходят регулярно. Диверсия в условном "военозоне" может аукнуться десяткам подразделений.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Вчитайтесь, Чадаев предлагает на только подход а-ля Озон, но и сервис, комплексное внедрение новинок и т.п. Диверсии возможны и сейчас, на любом этапе доставки. Подход Чадаева не исключает контроль и добавляет репутацию изделия и производителя, чего сейчас нет.

Аватар пользователя Кадет
Кадет(1 год 1 месяц)

Да прочитал я. И что я могу сказать.. 

Вот смотри. Контроль поставщиков = бюрократия. Чем выше и строже контроль, тем больше времени на проверку. И мы в итоге придем к некоему пулу " Надежных " Поставщиков. За попадание в этот список будут бороться всеми способами ( кто сказал коррупция?) 

А насчет рейтингов, новинок и прочего. 

Я могу тебе рассказать про РЭБ Капюшон. 

Его мочили в интернете- статьи, экспертизы, громкие разоблачения и тэдэ. 

Со своей стороны - я сам, своими руками поставил примерно десяток этих рэбов на машины. Я не видел ни одного случая, когда правильно настроенный рэб подвел за то время, что я воевал. 

Будут ли шансы у Капюшона зайти на этот маркет плейс? Никаких, братка. Его отсекут . 

Ну как то так чтоли. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Вот тут про Капюшон

https://www.vesti.ru/article/4252661?ysclid=majjdaudgl259780759

Еще Архангелы проводили весной тесты рэб, есть таблица в ТГ. 

Не могу сейчас найти 

Аватар пользователя Кадет
Кадет(1 год 1 месяц)

Попадалось, мочили этот РЭБ. Я ни разу не лоббирую никого, не ругаю и не защищаю. Просто немного поулыбался про себя, глядя на " авторитетные" разборы, что рэб плохой. 

Поэтому и запомнилось. А сейчас вот, к слову пришлось. 

Аватар пользователя Равиль
Равиль(8 лет 11 месяцев)

Есть сомнения в необходимости этого решения.

В рот и в жопу все ваши диванные сомнения.

 Существующая система не работает.

 Мы каждый день платим за это кровью наших пацанов.

_

Пардон за эмоции.

Аватар пользователя Кадет
Кадет(1 год 1 месяц)

Равиль, я воевал тоже. Спокойнее будь, братка. Я тоже видел систему изнутри. 

Аватар пользователя Равиль
Равиль(8 лет 11 месяцев)

Равиль, я воевал тоже. Спокойнее будь, братка. Я тоже видел систему изнутри. 

Как тебе идея этого военного Озона.

 С учетом реальной личности твоего командира? 

Аватар пользователя Кадет
Кадет(1 год 1 месяц)

Не зашла, братка идея. С учетом того, что наш ноль первый - Апти Алаутдинов- можно присмотреться как идет снабжение у спн Ахмат. 

Там есть фонд мамы Кадырова, где собираются деньги + небольшой пул известных поставщиков. 

Ну и гуманитарные поставки  на свой страх и риск командира. 

Вот этот подход мне более импонирует. Когда Чечня и ее бизнесмены  спонсирует спн Ахмат. А например - ржд - эспаньолу. Закрепи подразделение за корпорацией и проблем со снабжением не будет. 

Социальная ответственность бизнеса, имхо лучший подход. 

Аватар пользователя Равиль
Равиль(8 лет 11 месяцев)

Социальная ответственность бизнеса, имхо лучший подход. 

Кто девушку ужинает - тот ее и танцует.

 Ладно, не будем о политике.

 _

Если твой командир будет иметь выбор из широкого списка и законную возможность  купить то, что ему нужно.

 Это будет хорошо или плохо? 

Аватар пользователя Кадет
Кадет(1 год 1 месяц)

Сам командир, если лично не заинтересован, ничего покупать не будет. Он делегирует это. И условный старшина будет сидеть и чесать репу. Что же взять. Почем и у кого. Плюсы минусы тушонки А и тушонки Б. РЭб капюшон или Ромашка? Ботинки фарадеи или взять реплику Ловы? 

Через полгода он попросит помошника, а через год этими спецами по госзакупкам можно будем опорники брать. 

Вынеси это вовне системы войны, обрисуй задачу га уровне нужен хороший рэб на машину ротации, тушняк  на месяц и ботинки на 100500 человек - и условный газпром это поставит. И получит быстро рбратную связь - тушняк говно, а ботинки хороши, бери еще. 

Аватар пользователя Равиль
Равиль(8 лет 11 месяцев)

обрисуй задачу га уровне нужен хороший рэб на машину ротации, тушняк  на месяц и ботинки на 100500 человек - и условный газпром это поставит.

Есть один нюанс (с)

 Ты уверен, что в условном Газпроме закупку РЭБ не поручат конкретному пидору?

 Который быстренько подсуетится и за откаты будет поставлять говно?

Получится копия нынешней системы, только вид сбоку

_

 В случае военного Озона:

  Старшина залез на его страницу и получил несколько десятков предложений от всех фирм России.

И к каждому пачку комментариев.

 От пацанов с разных направлений.

 Типа : "У нас на Ореховском пока работает"

"А у нас на Кременной раньше работал, но укропы на новой частоте 160 МГц начали летать"

 "А это поделие - полное говно"

и так далее.

  Намного проще будет.

Аватар пользователя Кадет
Кадет(1 год 1 месяц)

Ты уверен, что в условном Газпроме закупку РЭБ не поручат конкретному пидору?

 Который быстренько подсуетится и за откаты будет поставлять говно?

_

Абсолютно не уверен, но обратная связь быстро исправит ситуацию. Та же система отзывов, только на уровне звонка что рэб говно. И отклик быстрее и у пидора есть фамилия, имя и отчество. Скорость реакции намного выше военного озона. 

 случае военного Озона:

В случае военного озона  у условного рэб капюшона нет шансов оказаться на маркет плейсе. 

Проблема мелкого фермера и Пятерочки))))) 

Сети не будут работать с мелочевкой. 

Аватар пользователя Равиль
Равиль(8 лет 11 месяцев)

В случае военного озона  у условного рэб капюшона нет шансов оказаться на маркет плейсе. 

Не согласен.

 Знаю кучу питерских умельцев, которые торгуют своими поделиями (от электроники до вышитых котиков) на Озоне. 

_

Пример: набери в поисковике "электроудочка озон купить"

 Вылезут, как раскрученные фирмы, так и всякий гаражный самосбор.

   Никто их с площадки не выдавливает.

_

Аватар пользователя Кадет
Кадет(1 год 1 месяц)

С учетом специфики  пускать всех подряд на военные поставки - ну такое... Диверсии, закладки в технику и тэдэ... А если проверять всех - то скатываемся к пулу "надежных поставщиков ". С последующей бюрократией.. 

А случае закрепления подразделения за корпорацией ( или городом, как вариант) - то эти риски сведены к минимуму. И затронут в самом плохом раскладе - только 1 подразделение максимум. А не десятки, как на военном озоне. 

Это более гибкая система, нежели озон. И более жизнеспособная, имхо конечно. 

Аватар пользователя Равиль
Равиль(8 лет 11 месяцев)

С учетом специфики  пускать всех подряд на военные поставки - ну такое... Диверсии, закладки в технику и тэдэ... А если проверять всех - то скатываемся к пулу "надежных поставщиков ". С последующей бюрократией.. 

Согласен. Риск есть.

 Но, это лучше, чем то, что творится сейчас.

  Хорошо тому, у кого есть богатые спонсоры.

 А как быть  обычному Н-скому мотострелковому полку?

_

Идея "пускать всех подряд на военные поставки"  - не так уж плоха.

 При наличии нормального контроля. Например, со стороны контрразведки.

 Но, контрикам придется пошевелиться.

 

Аватар пользователя Кадет
Кадет(1 год 1 месяц)

Ну, когда ничего нет - предложение военного Озона действительно звучит заманчиво. 

Об идее социальной ответственности бизнеса - говорят немного. И немногие это делают. Навскидку могу привести только несколько подразделений, имеющих хорошее снабжение по этому принципу. 

Обычно это добровольческие подразделения. И практика показывает, что идея жизнеспособна. 

И этой идее - лет сто, не меньше.  Всегда были подшефные подразделения ))) 

Но если выходить на уровень правительства с предложениями - то выходить надо с 2 параллельными проектами чтото типа Озона и связка фирма( город) - подразделение. . Имхо конечно. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 8 месяцев)

Вторая идея работала в 90-е на флоте: у городов были подшефные корабли. Да и сейчас у некоторых бригад поддержка на уровне ренион. Это конечно откат ко временам Ивана Грозного, но лучше, чем ничего. 

Аватар пользователя Кадет
Кадет(1 год 1 месяц)

Ну типо того. Как Лужков вон в Севастополе заботился о крейсере Москва. 

Когда приходит нужда - всегда откатываемся к рабочим схемам))))) 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(14 лет 3 недели)

    Посадите на проверку снабжения вашего подразделения своих матерей и жён(можно по ротации и случайной выборкой) и не надо будет никакой контрразведки, и скорость реакции на отзывы будет мгновенной.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 8 месяцев)

Уихохла мин цифры задаёт нижнюю планку спецификациями, поэтому говеодроны можно поставлять только незаконно. 

Аватар пользователя Кадет
Кадет(1 год 1 месяц)

Речь идет не только о дронах . Но и о ботинках с папиросами. 

Да и в спецификации можно написать все что угодно, лишь бы продать ( пример с флешками китайчатины показателен. Написано 128 гб, по факту 4) 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(9 лет 9 месяцев)

4. Преодолеть существующие проблемы дефицитов, спекуляции, бартера, низовой коррупции и т.д. можно только путём максимального насыщения существующих ниш спроса широким ассортиментом предложения по максимально низкой, но всё же адекватной рынку цене.  - т.е., по-прежнему, подождем инопланетян. А вообще, очень похоже, на попытки как-то обойтись без реформирования системы (ну, не хочет она воевать - и ладно, согласимся/признаем), всякими обходными путями...

Аватар пользователя Разведка Погоды

Тоже резануло, да. Вот только боюсь, что реформирование нынешней системы будет сопровождаться развешиванием её представителей на осинах.smile1.gif

Аватар пользователя corokoc
corokoc(9 лет 9 месяцев)

Ну, тут вопрос один - насколько представители системы (а по сути сама система) видит победу в войне как цель для своего выживания, либо помеху для оного. Ежели второе - то никакие обходные пути ничего не изменят...

Аватар пользователя Разведка Погоды

Ни дворяне, ни коммунисты не смогли реформироваться. Сомневаюсь, что нынешние смогут.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(9 лет 9 месяцев)

Ну, тут скорее, вместо "общественников из гражданского общества", стоило бы институт комиссаров возрождать, на каждом системном уровне. Одна беда, непонятно чем этим комиссарам руководствоваться в своей деятельности...)

Аватар пользователя Разведка Погоды

непонятно чем этим комиссарам руководствоваться в своей деятельности...)

Бинго! Пока в рамках страны не найден ответ на вопрос "а нужны ли мы нам" - никакие комиссары не помогут.

Страницы