Токсичные сборы на больных детей

Аватар пользователя Granderator

Если их не пресечь, России грозит медицинская сортировка

В выходные умерла маленькая А., которая долго болела СМА. Видео с ее смертью родители выложили у себя в соцсетях, где много лет собирали деньги на лечение.

После они объявили о закрытии сбора.

Но есть проблемы.

Во-первых, девочка получала необходимое лечение от государства — десятки миллионов в год. Во-вторых, счета родителей и фондов, которые собирали деньги непонятно на что, на момент написания статьи были активны, хотя ребенок уже умер.

На что же собирали?

История А. должна дать старт радикальным мерам по контролю сферы благотворительности. Девочка родилась со СМА первого типа. Получала лечение от государства. Родители захотели сделать ей «золотой» укол «Золгенсмы», который до перевода закупок в госфонд «Круг добра» стоил для россиян 156-160 миллионов рублей.

Однако укол был противопоказан А. самим производителем: по возрасту и из-за того, что ребенок был на искусственной вентиляции легких. Представители правительства тогда еще Астраханской области объявили, что девочка находилась на ИВЛ больше 16 часов в сутки — это безусловное противопоказание для «Золгенсмы».

Отец А. в личном разговоре со мной опровергал этот факт, утверждая, что девочка на ИВЛ менее 16 часов в сутки, хотя все мы видели, что ребенок носит трахеостому.

Семья начала сбор на «Золгенсму». В среде журналистов, которые пишут о благотворительности, подобные сборы принято называть токсичными: внятных отчетов нет, а главное — неясно, на что собирают, ведь это препарат индивидуальный и сложный. Он относится к генной терапии, для каждого пациента изготавливается отдельно и оплачивается государством через «Круг добра».

Если производитель видит противопоказание, он не берется этот препарат для пациента готовить. Врачи решили, что А. он не подойдет, производитель прямо указал на противопоказания. Но семья утверждала, будто вне России им все сделают и продадут.

То есть уже на этом этапе следовало внимательно изучить цель сбора и вероятность приобретения лекарства: если препарат строго противопоказан, то сбор на него должен рассматриваться как заведомо мошеннический, верно?

Собирали и сами родители, и через фонды, в том числе один известный фонд. Его основная деятельность — представление в российских судах пациентов со СМА с целью выбивания им «золотых» препаратов для закупки за госсчет: «Золгенсмы», «Рисдиплама», «Спинразы». Все это иностранные лекарства, которые сейчас стоят 10-80 миллионов за курс, а еще три-пять лет назад их стоимость составляла 40-160 миллионов. Суды по всей России получали шквал исковых заявлений с требованием обеспечить этими лекарствами даже тех, кому они противопоказаны.

А. тоже требовали обеспечивать. Шум вокруг девочки стоял много лет, создавалось впечатление, будто государство плевало на больного ребенка. Хотя минимум с 2021 года она получала «Спинразу», на тот момент препарат стоил около 40 миллионов рублей за первый год лечения и по 20 миллионов — за каждый последующий.

Но родители собирали на «Золгенсму». Параллельно они переехали из Астраханской области в Петербург, поселились в хорошем доме в дорогом пригороде Северной столицы. На страницах — фото с дорогих вечеринок, детских праздников.

Никто, насколько я понимаю, из них не работает. Со сборами непонятно. Семья сообщила, что собрала 95 миллионов рублей. И еще сколько-то собрали фонды.

IMAGO/Ute Grabowsky / www.globallookpress.com

Не проверишь

Ни в этом случае, ни в случае тысяч других родителей, которые собирают деньги на свои счета (в том числе через фонды, но принимая платежи на свои счета), верить суммам нельзя, это никак не проконтролировать без тотального финмониторинга. А его не проводили. Не проконтролировать и фонды, которые собирают на заведомо бесплатные или не подходящие препараты.

Пример из последних: при проверке «Фонда Ройзмана»* на его счетах нашли сотни миллионов, собранных на детей со СМА. Уколы они получили за госсчет, о собранных на счета родителей деньгах ничего не известно. О собранных «Фондом Ройзмана»* средствах нам заявили, что они были у фонда, лежали под процентами. Также сообщалось, что фонд тратил деньги на личные нужды руководства и иноагента Евгения Ройзмана* (фонд назван в честь его отца).

Пока мы имеем следующее: государство потратило на А., вероятно, уже более 100 миллионов рублей — и только на «Спинразу». Все это время родители собирали деньги на противопоказанный их ребенку укол.

Сколько денег собрано, сказать никто не может. Четыре года параллельно получению от государства помощи на фантастические суммы родители буквально вытрясали из жертвователей деньги, выкладывая жалостливые фото дочери: с трубкой в шее, в перевязках, на медицинской каталке… И даже видео со смертью опубликовали.

Деньги вернуть будет сложно. В России со сборами на СМА масса примеров, когда ребенок, которому открывали сбор, получал дорогие (до 150 миллионов рублей) лекарства за госсчет, а собранные средства оставались у родителей. Есть примеры, когда деньги собирали, как в случае с А., на заведомо противопоказанный укол, и он не сделан. Есть примеры, когда ребенок умирал, полностью находясь на гостерапии дорогими препаратами, а родители параллельно собирали деньги и присваивали их.

Успевай собрать

Здесь мы подходим к первому важному вопросу: почему в России вообще собирают, если препараты закупают за госсчет? Детей со СМА и другими орфанными заболеваниями снабжает лекарствами государство через фонд «Круг добра», куда перечисляются деньги от повышенного НДФЛ для «богатых».

Фонд закупает лекарства, простите, чуть ли не всем подряд, у кого есть редкий диагноз. Я лично как гражданин даже возмущена такой щедростью, ведь только золотой «Золгенсмы» закупили на сегодня минимум 300 детям.

Напомню, на данный момент закупочная цена одной дозы — 93,5 миллиона рублей, а была еще выше. Перечень показаний для госзакупки ребенку «Золгенсмы» в России расширяется (тогда как в США, например, его уже критикуют). Ни один ребенок со СМА, получивший препарат, не встал и не пошел, если до лечения не стоял и не ходил.

На начало 2024 год было известно, по словам компании-производителя, лишь об одном примере, когда больной СМА ребенок после «Золгенсмы» ходит — его укололи прямо в роддоме.

Минимум 64 человека в России получили препарат «Элевидис», его закупочная цена на тот момент составляла около 2,6 миллиона евро, или 245 миллионов рублей. При этом в мире этот препарат получили приблизительно 800 человек, включая тех, кто проходил клинические испытания.

В США же вовсю обсуждают малую, почти околонулевую эффективность «Элевидиса» против мышечной дистрофии Дюшенна. То есть проблема обратная: государство закупает редких препаратов слишком много.

Что мы видим параллельно? Как только ребенку ставят орфанный диагноз, родители подают заявку в фонд и часто тут же открывают сбор средств. С тех пор как «Круг добра» начал закупать «Элевидис», в России открыли минимум 10 сборов на этот препарат.

Несколько семей начинали сбор, подавая заявку в «Круг добра» и еще не зная результата. Другие — зная, что им «Элевидис» не подходит: у него условно доказанная малая эффективность и он — строго для детей четырех-пяти лет.

В России «Элевидис» трактуют как препарат для тех, у кого нет других вариантов лечения. Все дети с миодистрофией Дюшенна получают сегодня дорогостоящее лечение от «Круга добра», если для их варианта болезни таковое существует (пока придумано не для всех). Так же, как все дети со СМА получают это лечение — на десятки миллионов.

Но идут сборы. Когда они закончатся? Кто-то, наконец, возьмет их на контроль? Никого не интересуют эти сборы? Когда мать-парикмахер и отец-слесарь в обход медзаключения ученых из НИИ Вельтищева объявляют, что их ребенку нужно только самое дорогое в мире лекарство, собирают 300 миллионов, а потом с деньгами растворяются или получают это же лекарство за наш с вами счет, никому не интересно?

«Дайте денег, а не то я умру»

То же касается сборов на онкобольных детей. Детей с врожденными тяжелыми патологиями.

Эти сборщики уже озверели. Есть интернет-площадки, где за время просмотра короткого видео тебе раза три покажут рекламу с призывом о помощи раковому больному.

С недавних пор стали показывать не только детей голых, в подгузниках, с трубками в горле, с дистрофией — мы видим обращения, в которых они буквально требуют у зрителей деньги, угрожая собственной смертью.

«Моя жизнь в ваших руках». «Если вы не поможете, я не смогу пойти в первый класс». «Помогите, я умираю». Тут уже полноценный состав статьи о жестоком обращении с детьми: постоянно напоминать ребенку, что он умирает.

Судя по тому, что градус слезовыжимательности растет, люди неохотно перечисляют деньги. Потому что уже давно к этим сборам вопросы.

А вопросов много. Например, о том, сколько стоит такая реклама. На центральном телевидении есть социальная реклама, она бесплатная и, по идее, должна распределяться по лотерее, но ее мало. В основном такие ролики на ТВ платные. Видео в интернете тоже платные, и они очень дорого стоят.

Другой вопрос: а почему вообще ребенок с раком едет за границу? Вы видели в России ребенка, которого бы с онкологическим диагнозом выгнали на улицу без помощи? Я не помню таких. На что же собирают эти семьи?

Например, скажите, на что собирает семья ребенка с раком, которая везет его в Швейцарию? Легко ли попасть в Швейцарию сейчас?

А о чем вы думаете, когда вы встречаете сбор на лечение в Турции или Бразилии ребенка, которому «в России помочь не могут»? Турецкая медицина славится, конечно, своими чудесами.

С метастазами — в Бразилию!

Если видите в интернете слезливый сбор на лечение ребенка с онкозаболеванием или врожденной патологией за границей, можете быть уверены, что с почти 100-процентной вероятностью перед вами один из следующих случаев:

1. Ребенок в России признан инкурабельным, то есть умирающим, выписан в хоспис, получает паллиативную терапию, но родители ищут чудес и везут его в Турцию/Бразилию/Индию: какая-то клиника пообещала взять ребенка. Факт, что в Турции/Бразилии/Индии полно шарлатанов, готовых «лечить» умирающих, лишь бы платили деньги, игнорируют, как и тот факт, что в этих странах зачастую используют более отсталые протоколы лечения.

Если вы наберете «девочка умерла в Турции рак», то удивитесь. А есть еще и мальчики. Есть Израиль, Бразилия, Аргентина, Южная Корея, Индия и даже Пакистан, куда ослепшие от горя родители везут умирающих детей за чудом, отчего те умирают порой еще быстрее.

2. Ребенка признали в России инкурабельным, но родители открывают сбор на лечение за границей, чтобы… нажиться. Да. Таких семей много. Спросите профильных журналистов — каждый покажет. Собирают они обычно под стандартное коммерческое предложение мутных клиник. Например, даже без медзаключения из российского НИИ направляют в провинциальный госпиталь Турции запрос о том, сколько стоит лечение, — оттуда высылают коммерческое предложение. Стандартный ответ. Его публикуют в сборе, и бегом закупать рекламу.

За время сборов ребенок умирает, родителей никто не просит отдать деньги. Бывает, ребенок не успевает умереть, тогда вся семья вместе с бабушками летит в Турцию, снимает хороший отель, а умирающему для проформы делают анализ крови и водят на физиопроцедуры. И такие примеры попадались.

3. Перечисленное выше страшно, но страшнее третий вариант: ребенка не признали в России инкурабельным, врачи находят высоким шанс выжить, лечение предоставляют быстро. И тут к родителям обращаются представители какого-нибудь фонда с предложением: «Не хотите попробовать лечение в прогрессивной клинике Бразилии?» Тут и Южная Корея может быть, и уже пошли отправки больных в ОАЭ…

Родителей убеждают, будто арабы или бразильцы лечат лучше, они отказываются от лечения в России, тратят время на сбор денег, перевод документов, везут ребенка, мучают его. Из-за потерянного времени и устаревшего протокола лечения он умирает.

Вместо того чтобы вылечить в медцентре в Москве, родители везут ребенка в госпиталь в турецкой глуши. Почему это возможно? Потому что родители вправе принимать решение об отказе от лечения. Об этом у покойного деятеля Рунета Антона Носика был когда-то большой текст — «Охотники за длинным шекелем». Прошло 10 лет, люди продолжают умирать из-за веры иностранцам.

Нужны посадки

Как с третьим перегибом бороться, более-менее понятно: если родители забрали перспективного для лечения ребенка, потратили время, увезли за границу, а он умер, надо проводить расследование и выяснять, что его убило: потерянное время, отсталый заграничный протокол или неизбежность.

Выяснив, привлекать родителей к ответственности. Еще можно расширить практику частичного лишения родительских прав в экстренных случаях.

Ведь, например, когда сектанты запрещают переливать ребенку кровь, больница экстренно выходит в суд с иском о частичном ограничении в родительских правах — суд определяет, что родитель не компетентен принимать решение о реанимационных мероприятиях, и отстраняет его.

В иных случаях, когда снимают с лечения в России и везут за границу, тоже можно принимать такие меры. Не думаю, что будут злоупотребления со стороны врачей, ведь они, если ребенок умрет в России, тоже могут получить уголовное дело: почему не выпустили за границу?

Если родители везут действительно умирающего ребенка за верой в чудо, достаточно обязать в рекламе сбора указывать, где, сколько и когда маленький пациент лечился, врачи какого онкоцентра признали его паллиативным. Так потенциальные жертвовали смогут увидеть, где действительно нужна помощь, а где у родителей голова поехала. Потому что если в объявлении скажут, что лучший онкоцентр страны лечил ребенка четыре года и признал инкурабельным, а родители собирают деньги на госпиталь в Пакистане, то очевидно, что помогать рублем лучше другой семье.

Но как различать поехавших от горя и желающих навариться напоследок, набить карманы, показывая сердобольным бабушкам своего умирающего ребенка?

У меня ответа нет, надо садиться и думать. В 2023 году меня приглашали на круглый стол Общественной палаты, где обсуждали именно это. Прошло два года. Результатов нет. А надо собираться и думать.

Собираться нужно было давно. Мы несем колоссальные потери от таких сборов. Во-первых, из благотворительности изымаются миллиарды. Рынок пожертвований конечен и общий.

Если отдали 10 раз по 300 миллионов мошенникам, наживающимся на своих детях, то три миллиарда недополучили нуждающиеся, недополучили фонды, помогающие старушкам, закупающие маскировочные сети или спасающие котов.

В сфере благотворительности в медицине мы сталкиваемся из-за токсичных сборов со своего рода медицинской сортировкой: пожертвований мало, отчего те, кто честно работают, вынуждены выбирать, кому помочь, кто более достоин полноценной жизни.

Не менее тяжелое последствие — фрустрация общества. Много лет мы, с тех пор как расцвели сборы на умирающих деток, видим их на экранах.

У людей, которые не знают, как устроен этот рынок, может сложиться впечатление, что в России страшно жить, что детей с метастазами по всему организму выставляют на мороз, что врожденные инвалиды остаются без помощи, а родители в одиночку тянут многомиллионные счета.

Каково ежедневно видеть призывы умирающих детей о помощи? «Вы можете спасти меня ценой чашки кофе». Кофе тот уже в горло не лезет, если честно.

Однажды я встретила в Сети женщину, которая рассказывала, что уехала недавно из России и счастлива, ведь в Германии «дети не умоляют о помощи на лечение». Я спросила ее: а где умоляют?

Женщина показала мне навскидку несколько примеров рекламы сборов, я их все проверила — и оказалось, что во всех этих случаях дети получали у нас бесплатно лучшее лечение, а родители собирали миллионы просто потому, что в Германии за это сажают, а в России никто не судит.

Один уехал из страны, второй, 10-й, 100-й… Другие не уедут, но со злобой к собственной стране затаятся во внутренней эмиграции. Третьи… третьи еще что-нибудь придумают.

Российская Федерация зачем столько лет все это терпит?

* Евгений Ройзман признан иноагентом в России.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 9 месяцев)

Вот до чего выродившийся гуманизм доводит. 

Причем из-за медицины, таких детей будет все больше с каждым годом, вообще доля детей-инвалидов растет с каждым годом уже несколько десятилетий в развитых странах и чем больше люди будут жалеть и лечить больных, то тем больше их будет становится.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(9 лет 11 месяцев)

оставлю ссыль на широко разошедшуюся в сети старую статью

Генетическое вырождение. Кошастый

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(10 лет 3 месяца)

Я не совсем понял из-за чего весь сыр-бор?

Если назвать вещи своими именами то родился нежизнеспособный индивид.

Без перспектив на размножение.

Без перспектив к полезному для общества производительному труду. (Тунеядец)

Какова цель вот этого всего движа? Если перспектив не просматривается.

Аватар пользователя chukcha_v_chume

Любой гражданин старше 70 лет впринципе подойдет под это определение.

1) размножаться не будет

2) трудится не будет

3) деградировать умственно и физически будет

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(10 лет 3 месяца)

Старше 70 лет уже своё отработал.

Он пенсию должен получать. Если ещё живой.

А вот молодежь болезная ещё ничего кроме отходов жизнедеятельности не произвели. И родители их не работают , а ухаживают. Т.е. являются паразитами на теле общества.

Аватар пользователя chukcha_v_chume

Пенсию выгоднее направить на поддержку многодетных семей. У нас детей нехватка а не стариков

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(10 лет 3 месяца)

Тут цифра прозвучала 100 миллионов. В одно лицо.

Это сколько же домов можно построить для беженцев из Курской области? Они бы сотни здоровых детей нарожали ....

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(11 лет 1 месяц)

Этот гуманизм в одном флаконе с садизмом. Когда умирает совсем кроха - он даже не понимает, что он жил. А вот подрастить хотя бы до 5-6 лет, когда ребенок уже вполне способен осознать своё безнадёжное будущее - совсем другой коленкор.

Аватар пользователя shovinist
shovinist(8 лет 9 месяцев)

+5!

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 9 месяцев)

Это ужасная ситуация на самом деле. Это одно из проявлений инстинктов, которые вступают в противоречие с нашей, антропогенной средой обитания.

Люди всегда будут пытаться спасти своих безнадежно больных детей. Однако из-за цивилизации, это приобретает уж совсем чудовищные формы, когда под прикрытием слезинки ребенка, страдания только увеличиваются а генетическое здоровье популяции уничтожается.

Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 11 месяцев)

Люди всегда будут пытаться спасти своих безнадежно больных детей. 

Люди ранее были более прагматичны. Им на мозги елей не лили. Неполноценные дети рождались всегда. У Моей одноклассницы сестра родила такого. Скрюченный, слепой младенец, ни на что не реагировал. Ухаживали, кормили.. В несколько месяцев тихо угас. Потом женщина благополучно родила здоровых деток. За давностью уж не помню, двоих или троих. 

Разумнее надо быть. Ужасный конец или ужас без конца? 

Аватар пользователя chukcha_v_chume

Я не понимаю какой вы предлагаете выход? Душить таких подушкой?

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(11 лет 1 месяц)

Современная медицина может достаточно долго поддерживать жизнь даже в полутрупе. Причем на заведомо безнадёжного младенца впустую расходует чудовищные ресурсы, которых хватило бы на содержание деревенской амбулатории. Ну может не совсем впустую. Кто то же на эти десятки миллионов с каждого безнадёжно больного ребенка неплохо кормится. Это ресурсы (не только деньги!) украденные у обычных детей или взрослых и кому то эта кража стоит инвалидности или жизни. Почему вы не бьетесь в истерике по этому поводу?

Выход какой? Дайте человеку умереть спокойно. И старику и особенно младенцу, пока он не подрос и не осознал весь ужас своего состояния.

Аватар пользователя chukcha_v_chume

Ну допустим дают человеку умереть спокойно. А он сволочь не умирает никак. Ну то есть да овощ, или нет самообслуживания, или дурачок но помирать не собирается. 

Дальше какие меры? Не кормить? Или пусть живёт?

Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 11 месяцев)

Живет и живет. ПНД полны такими больными. 

Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 11 месяцев)

Дайте человеку умереть спокойно. И старику и особенно младенцу, пока он не подрос и не осознал весь ужас своего состояния.

Паллиативный уход без истерик. После консилиума. Но у нас слово врачей ничего не значит. Даже после заключения экспертов народ орет о необходимости лечения теми ЛС, о которых они что то где то прочитали. 

Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 11 месяцев)

Современное черно - белое мышление. Либо душить, либо сотни миллионов тратить. Паллиатив уже отменили?

Аватар пользователя chukcha_v_chume

А ну ок. А то я уж подумала грешным делом. Паллиатив то  тоже дорогое удовольствие. 

Я имею в виду нормальный паллиатив с массажами, спец оборудованием, спец питанием и проч. 

А не "пленку подстелили, форточку открыли"

Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 11 месяцев)

Никакого сравнения с сотнями миллионов на бесполезные лекарства. Там больше коммерческий интерес. Благотворительный фонд по закону имеет право использовать 20% собранных денег на свои нужды. Через крупные фонды проходят десятки миллиардов. Поди плохо? 

Почитайте историю Миши Бахтина. В него влили ЛС уже на сумму более 200 миллионов рублей. Бедолажка в свои четыре года весил восемь килограммов. Вокруг истерика и много важных людей. И деньжищ море. А у него кроме СМА уже и печень посажена, и в почках камни. 

Зато гуманизьм..

Аватар пользователя chukcha_v_chume

Я не совсем понимаю причину возмущений

Люди вроде сдают добровольно. Их дело.

На инфоцвганство и тренинги личностного роста тоже перечисляют и большие суммы и что?

Если вы про несчастных смашников, типа что вот дорогое лекарство чтоб пальчиком подвигал. Дайте им умереть. Так эти сэкономленные деньги нам с вами все равно не достанутся. Чего так переживать? Прям пять школ не построили потому что Васе какому то золгенсиму купили за счёт бюжета

Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 11 месяцев)

Объем благотворительности конечен. Эти средства могли пойти на действительно нужные вещи, а не выведены из страны. это первое

Второе - токсичные сборы хорошее оружие в инфовойне. Кто не слышал о жадности России, где "несчастным больным деткам на лечение собирают смсками"?

Третье. Дискредитация самой идеи благотворительности. Глядя на результат лечения, люди жертвуют меньше.

Четвертое. Дискредитация отечественной медицины. 

И последнее - в данном случае выкладывать в Сеть ролик со смертью собственного ребенка - это нравственное днище. 

Аватар пользователя chukcha_v_chume

Отечественная медицина хоть и не самая плохая но рак лечит очень плохо. Особенно бесплатно по квотам

Так что сборы на раки всякие на раки вполне оправданы. Не нравится не сдавайте

Если вы переживаете что этому васи все сдадут, а Пете потом не хватит. Пффф 

Я и круче сборы видела. Типа сдавайте мне на домик в Крыму, а я потом вас в гости буду приглашать. 

Да сборы частно устраивают мошенники, например недавно женщина публиковала посты в фб, что кто то уже год собирает деньги на ее сына, который умер 3 года назад от рака

Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 11 месяцев)

Я вообще не сдаю деньги. ЗНакомые владельцы аптеки, которым я доверяю, плакат повесили в торговом зале о возможности оплатить гигиену и ЛС по списку для Дома малютки в соседнем квартале. Точно знаю, что купленные памперсы или лекарства будут там. 

Аватар пользователя chukcha_v_chume

А вот интересно, что в дом малютки не закупают памперсы? Или допустим если купят на ваши деньги, а бюджетные сэкономленные куда? 

Тоже такое.

Я перечисляла деньги в "Подари жизнь" - они действительно лечат детей от рака. Хаматова им подпортили репутацию, но тем не менее

Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 11 месяцев)

Закупают. По ФЗ 44. То есть, самые дешевые. Просят качественные для совсем мелких, новорожденных. 

Аватар пользователя Афина
Афина(3 года 10 месяцев)

Согласна с Вами.

Продлевать жизнь безнадёжно больным это не гуманизм, это эгоизм.

Аватар пользователя Филистер
Филистер(8 лет 6 месяцев)

Ройзман решил новую тему окучить, бгг. Тема деликатная, рассчитана на эмоциональных граждан. Можно принудить сообщать о всех гос. аыплатах, что получают на ребенка. 

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

А с другой стороны, только благодаря этому несомненному предателю и изменнику были спасены русские люди в Сагре, которых выруси в погонах готовились сдать во спасение этнокриминала. Нонсенс. 

Аватар пользователя Филистер
Филистер(8 лет 6 месяцев)

.... но стоило один раз.... ь козу"©

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

Да не один: спасение учительницы Гоголевской с сыном-инвалидом детства, наказание цененного незаменимого специалиста-насильника и убийцы 15-летней Ани Бешновой, довольно  справедливое разбирательство в Кондопоге, убийства Волкова и Свиридова  - например, те же русские т.н. фошшысты.  Это только из самых-самых прогремевших. Не многовато для общественного договора,  который должен соблюдаться обеими сторонами? 

Аватар пользователя hardknap
hardknap(13 лет 3 месяца)

Он неоднозначная личность. Неясно, каковы его взаимоотношения с государством и силовыми структурами. Мутный тип.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

Господи, ну что так в последнее время полюбили слово "мутный".  smile7.gif

Сказано же: иноагент. В чём мутность? В том, что любит жареные темы? А кем и кому запрещено?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

А с дру­гой сто­ро­ны, толь­ко бла­го­да­ря этому несо­мнен­но­му пре­да­те­лю и из­мен­ни­ку были спа­се­ны рус­ские люди в Сагре

Я в то время, частенько бывал в Сагре по работе. История там намного сложнее, чем преподносил вор-надоверии публикеsmile1.gif, я общался с местными.

По простому: жулики против нерусей, жабогадючник. Но польза получилась в виде тупиковой шикарной автострады до Сагрыsmile3.gif

А по этому мудаку-альфонсу уже тюрьма плачет. https://www.rbc.ru/rbcfreenews/647e8e479a7947cefb26347d

А вот его "подвиги", рекомендую почитать его уголовные дела и как он от армии в дурке прятался-https://roizman-spravka.blogspot.com

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

Моя позиция известна: "Оба хуже" (с).

Но если нельзя закошмарить сразу обоих, первыми нужно мочить пришельцев, а уже потом - автохтонов. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

Там пересидки были, лес втихаря рубили.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

И что с того? От этого что, проще жить? Была этнобанда - была.  А выруси в погонах с подпевалами окрестили её многонациональной - на основании наличия в ней одного-единственного натурального русского олигофрена. Что-то не так? 

На всякий: я с корефанами-антикатыноведами принимал финансовое участие, исключительный случай с неполживо-рукопожатными.  

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

 Была эт­но­бан­да - была.

Какая разница в  нацсоставе, на халявский лес любые утырки набегут. Тогда туда "дорога" была только вдоль железки( на легковушке лучше не соваться- 11 км колдобобин) Местные творили, что хотели.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

Есть разница: этно- неизмеримо опаснее, гораздо труднее отлавливаемые и разоблачаемые, омерта  и т.д.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

Местных бы вовремя остановили и этно бы не подтянулись.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

... то во рту чего росло? 

Я - что, автохтонных коррумпантов защищаю, которые выруси? 

Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 11 месяцев)

Это статья Мироновой. Она давно пишет о таких сборах

Аватар пользователя OldTech
OldTech(6 лет 2 месяца)

Очень много "добродетелей" развелось, хоть телевизор не включай.

Выхаживание детей родившихся с дефектом, за счет государства, с перспективой тяжелой инвалидности, не позволяющей вести самостоятельно  всю оставшуюся жизнь, предлагаю считать мошенничеством родителей сразу!

Аватар пользователя Органика
Органика(3 года 10 месяцев)

Не соглашусь - гуманизм общества заключается и в том, как относятся к подобным случаям. Очень сочувствую таким родителям и понимаю что бывают и случайности, которые невозможно предугадать.

Мой двоюродный племянник родился совершенно здоровым, без показаний к прерыванию беременности, без неврологических нарушений в раннем возрасте - но по какой то причине, его развитие остановилось в 2,5 года, у него глубокий аутизм. Ему 14 и он не разговаривает и не может себя обслуживать. Моя двоюродная сестра, родив его в 18 лет, в 22 оказалась матерью-одиночкой с инвалидом на руках. Это на самом деле ппц.

Могу понять родителей которые собирают деньги на неоперабельного ребенка, надеясь на чудо. Но все вот эти сборы безусловно нужно жестко регламентировать, вплоть до полного запрета, при том что госпомощь таким детям сохраняется (как она и есть сейчас)

Аватар пользователя Lo
Lo(4 года 4 месяца)

Не соглашусь - гуманизм общества заключается и в том, как относятся к подобным случаям. Очень сочувствую таким родителям и понимаю что бывают и случайности, которые невозможно предугадать.

И подобный гуманизм в крайне степени заведёт общество к видовой аннигиляции.

Пути всего два, или генная инженерия, или позволить неспособным жить детям умирать.

Аватар пользователя Органика
Органика(3 года 10 месяцев)

Они и так умирают( гуманизм в том чтоб продлить им жизнь - обращаясь с ними так, как мы бы хотели чтоб обращались с нами в подобной ситуации. Чтобы пока есть хотя бы какая то надежда, нас не оставляли, и спасая других мы спасаем себя.

Естественно, на глобальном уровне, на уровне государства,  это стремление помочь ограничивается реальными обстоятельствами, и средства выделяются не всем, а тем у кого больше шансов (или вообще они есть).

А за то что они вдруг размножатся и человечество аннигилируют вы напрасно беспокойтесь, они ложку до рта не все могут донести.

Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 11 месяцев)

С гуманизмом выхаживание и продление жизни нежизнеспособных детей не имеют НИЧЕГО общего. Это форма изощренного садизма. Не ребенка жалеют такие родители, а себя. И совершают преступление, обрекая их на мучения. 

Вот одна женщина пишет о таком ребенке:

 Уже ТРИ попытки суицида. Причины:

1. Она сильно отличается от всех. Одноклассник, проявлявший к ней обыкновенное дружеское участие, не откликнулся на ее романтические чувства.

2. Она осознала, что самостоятельно она никуда не может пойти. И дело не в "доступной" среде. Она и доступную среду не преодолеет. То есть пожизненно с кем-то

3. Осознала, что кругом возле нее ложь. И что это только в детстве было здорово, а вот теперь.. когда ее подружки после школы ушли всей компанией на каток, потом в кино, а она? С мамой домой. И не потому, что мама не может пойти с ней К катку. А потому что она сама не в состоянии больше определенного времени ни сидеть, ни стоять - ей надо лечь.

С возрастом стало тело выворачивать- надо операцию делать .А там либо пожизненно в коляску (так хоть с ходунками может) или на костыли (на пару лет, а потом опять).

Она УМНАЯ, а не истерически-восторженная. Она мне прямо сказала, когда я ее убеждала, что у каждого свой путь, что жизнь - это нечто больше, чем внешнее ..."Тетя Лариса, Вы вот после разговора выйдите от меня, наденете красивые туфельки на каблучках и в красивом платье с прямой спиной пойдете домой. Сами пойдете. Захотите - прогуляетесь в парке, захотите - на такси прилетите. И дома Вас ждет обалденная семья. И внук, и дети.. А у меня этого никогда не будет, потому что я сама не могу в душ пойти!!! Физически! И что толку от моих двух языков? Я всегда буду либо одна, либо из жалости

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(2 года 9 месяцев)

Никто не думает о том, что чувствуют такие дети. Особенно если интеллект сохранён.

Насколько всё это для них мучительно.

И для родителей. Большинство мам уже вряд ли родят ещё детей: ребенок-инвалид забирает всё внимание и силы... Т.е мы не только получаем нагрузку на социальные службы, но и лишаемся будущих здоровых граждан.

Но у нас главное о низкой детской смертности отчитаться.

А как дальше люди будут мыкаться никого не волнует

Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 11 месяцев)

У нас был такой знакомый. У сына "спасли" новорожденного с множеством дефектов. Отдали на воспитание дедам и прожил несчастный ребенок с сохранным интеллектом около десяти лет. Прикованным к кровати, на множестве дорогостоящих лекарств, с постоянными болями и реабилитациями. Когда несчастный умер, дед плакал и от горя и от облегчения. И зачем оно было надо? Дали бы тихо отойти в младенчестве, не мучая ни больного, ни родных. 

Верно говорите, "зато отчитались, младенческая смертность падает"

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

О, вас ещё непримиримый борцун с "пропагандой  суицида" blkpntr не зоГбанил? Меня - уже. Смотрите, и вы доиграетесь. :)

Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 11 месяцев)

Где тут пропаганда? Крик души несчастной девчонки.

Страницы