Верующим в тотальное доминирование украинских дронов на заметку

Аватар пользователя Конфайнмент

Несмотря на активное внедрение ударных дронов на поле боя, артиллерия остается важнейшим элементом ведения современной войны. Вопреки распространённой в последние годы «дроновой лихорадке», реальность украинского фронта показывает, что БПЛА и ствольные орудия не столько конкуренты, сколько взаимодополняющие инструменты поражения.

Так, украинские войска активно применяют три основные категории дронов: FPV-камикадзе, тяжелые бомбардировщики и коптеры со сбросом гранат. FPV-дроны эффективны против техники, но их реальный КПД колеблется в диапазоне 20–40% — это признают даже украинские командиры. Причина — нестабильность электроники, уязвимость к РЭБ, а также проблемы с точностью и боевой частью. Часто для выведения одной цели требуется серия попаданий, что снижает экономическую и тактическую эффективность.

Дополнительно, почти все дроны в ВСУ используют аналоговую связь, что ограничивает плотность их применения. В результате, операторы часто вынуждены «делить» частоты, действовать с оглядкой на других и буквально выстраиваться в очередь на вылет.

Тяжелые дроны-бомбардировщики применяются преимущественно ночью для ударов по скоплениям техники и укреплениям. Однако высокая стоимость и уязвимость к стрелковому оружию ограничивают их масштабное применение. В свою очередь «сбросы» с Mavic’ов эффективны по пехоте, но требуют близости к ЛБС и несут высокий риск для операторов.

Артиллерия, в отличие от дронов, сохраняет ключевое преимущество в скорости и массе огня. Один залп батареи за 1–2 минуты может накрыть площадь размером до 200×200 метров. FPV-дроны, даже при массе, не способны обеспечить такую плотность поражения за аналогичное время. Более того, артиллерия менее подвержена погодным и РЭБ-ограничениям.

Расчёты показывают, что для уничтожения группы из 15 пехотинцев требуется до 75 дронов, что по стоимости может превысить аналогичную задачу при помощи кассетного или осколочного артиллерийского огня. Особенно в условиях, когда артиллерия может применять радиоподрыватели и дистанционные трубки, усиливая поражающее действие без необходимости точного попадания.

Нельзя забывать и о дальности: артиллерия бьет на десятки километров, тогда как дроны в среднем ограничены 5–15 км. Это делает её незаменимой для поддержки глубины обороны и наступления.

Путь повышения эффективности артиллерии — это модернизация боеприпасов: переход от морально устаревших М107 к новым ОФС с более высокой фрагментацией, массовое внедрение кассет, дистанционных трубок и высокоточных снарядов. Параллельно требуется развитие управляемых систем наведения — по аналогии с российскими «Краснополями».

Артиллерия никуда не исчезает. Она теряет часть универсальности, но превращается в специализированный, более редкий, но крайне важный ресурс. И недооценивать её роль — значит вести войну по ошибочным лекалам.

---------------------------------------------

С приходом тепла и активного роста зелени, ситуация на фронте для ВСУ и ВС РФ меняется, особенно в контексте применения дронов, которые играют ключевую роль в ведении боевых действий. Как сообщают украинские и российские источники, увеличение растительности значительно затрудняет работу беспилотников, что становится фактором, который обе стороны пытаются использовать в свою пользу.

Для Украины это создает серьезные проблемы, так как дроны стали основным ударным оружием, позволяющим наносить точечные удары по позициям российских сил, корректировать артиллерийский огонь и проводить разведку. С наступлением тепла и появлением зелени, эффективность работы этих систем снижается, так как растительность скрывает передвижение войск и техники. Как отмечает боец ВСУ с позывным "Мучной", именно в таких условиях, например, в районе Зверевого под Покровском и в направлении Чунишино, российские войска усиливают наступление. Он также упоминает Котляровку, где зелень скрывает возможные передвижения противника и затрудняет работу украинских БПЛА. По его словам, из-за этого скоро могут возникнуть проблемы с эффективностью использования дронов, особенно в таких районах, как Котляровка, где поля и посадки станут труднодоступными для наблюдения с воздуха.

С другой стороны, российские паблики также отмечают, что для них «зеленка» открывает новые возможности. В частности, на фронте в районе Ступочек к югу от Часового Яра, где утверждается, что российские войска заняли восточную часть, увеличившаяся растительность позволяет им использовать овраги для безопасного передвижения. Эти участки, которые раньше были под постоянным наблюдением украинских дронов, теперь менее уязвимы из-за густой растительности, что значительно улучшает маневренность российских подразделений.

Российские источники также сообщают, что украинская армия осознает угрозу, которую несет растительность, и предпринимает меры по дистанционному минированию лесополос с помощью дронов "Баба Яга". Это дает возможность блокировать участки, которые становятся труднодоступными для дронов, создавая препятствия для продвижения противника.

Таким образом, изменения в природных условиях, такие как рост зелени, оказывают значительное влияние на тактику и эффективность применения технологий на поле боя, что делает каждую сторону более уязвимой и в то же время дает новые возможности для маневра.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

На удивление ресурс относительно адекватный, сам лично отслеживаю последние два года. 

Большая часть информации подаётся с плюсом к украинской стороне. Если смело делить пополам агитки в пользу ВСУ (а они сразу видны неворуженному взгляду) - то получится более-менее достоверная картина.

Комментарии

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Сейчас в комментах начнётся....

Понаблюдаю 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Зеленка облегчает жизнь, несомненно, но это не означает, что угроза снята, это означает степень угрозы сократилась по сравнению с тем, когда зелени нет.

Вот, к примеру, как выглядел выход Трактора на позиции летом 2024, по зеленке - три с половиной километра, рано утром вышли, дошли вечером (причем помогла гроза, рассматривали уже вариант ночевки у соседей),  путь, который в мирное время и часа бы не занял:


https://aftershock.news/?q=node/1404000

Выезд на БЗ рано утром.

(День 1/1)

Встали в пол третьего ночи. Попили кофе. Только кофе. Для моего тощего организма, это было ошибкой. Надо было хорошо подкрепиться. Обязательно. 

Прибыл УАЗик. Загрузили рюкзаки и тюки масксети с прикручеными к ним лопатами. Поехали. Недолго. Прибыли в точку высадки и эвакуации. Отсюда по прямой до цели три с половиной километра, но здесь прямых путей нет. Перекурили. Я не курю.  Взвалили неподъёмные свои рюкзаки. Взяли тюки и медленно пошли через лес. Ощутимо в горочку. Ещё не жарко, но скоро все в поту. 

Круг и Аякс в прошлый раз заходили одним путем, но сейчас планируют другой. Задача минимум дойти до точки Ангара и там отдохнуть, попить чай. Встречаем мужика двигающегося налегке. Он интересуется, что мы за рексы и куда идём? Круг уточняет дорогу. Расходимся. Медленно идём на подъем. Останавливаемся на выходе из леса. 

Встречный ранее мужик обгоняет нас и провожает до поворота на нужную нам лесополку. Начинается основной путь. Ветки цепляются за все, что только можно. Поднимается Солнце. Жара. Появляются первые птички. Птичка! Шаг под ближайший куст или дерево, или замереть и не смотреть вверх. Чисто! Идём. Ангара относительно недалеко, но я уже вымотан. Круг подбадривает всех: "Скоро Ангара! Отдохнём. Попьём чай." Перебегаем несколько неприятных открыток. Тропа петляет. Жара. Пару раз садимся отдыхать. 

Вперёд. Идём. Справа у блиндажа лежат на расслобоне два бойца. Подтверждают, что скоро наш блиндаж. Вот и он. Вваливаемся. Встречает роповец. Воды почти нет. Кружка чая на четверых. Отдыхаем. Ангара словно проходной двор. Заходит легко раненный в ногу боец. Заблудился. Объясняем дорогу.

Заходят двое наших, следующих на выход. Проясняем обстановку. Птички и надо смотреть под ноги. На тропе несколько колокольчиков. 

Всё. Время не терпит. Пошли. Сразу тяжело. Каждые пять минут: Птичка! Ждём. Жжжжжж. Мимо. Пошли. Ветки цепляются. Стволы то перелазим, то наклонившись пролазим под ними. Через некоторое время проползаю под стволами на коленях. Спасибо наколенникам. Жара дикая. Все в поту. Птичка! Ждём. Идём. Птичка! Ждём. Идём. Всё. Сил нет. Рваный режим ходьбы утомляет. Просим у Круга остановку. Валимся. Хочется пить и есть, но пить больше. Снимаю шлем, из которого струёй выливается пот. Под конец пути буду вспоминать эту струю, высасывая пот из подушечек шлема. Хорошо, что это мой личный шлем, который только пришёл. Круг гонит вперёд. Отдохнём в лесополке перед крайней открыткой.

Встречаем нашего, выходящего с сожжённого Брянска. Ругается на штабных. С ним молодой офицер с бригады. Вроде бы, он руководил штурмом. 

Идём. Идём. Птичка. Идём. Колокольчик! Идём. Птичка! Колокольчик! Птичка! Аякс ломиться в кусты. Я присел под куст. В полуметре колокольчик. Говорю Аяксу об этом и советую не сходить далеко с тропы. Идём и идём. Всё. Сдохли. Круг гонит вперёд, но Аякс говорит, что всё. Батарейка кончилась...

Отдыхаем. Сижу на тюке. Хочется ссать, но не хочется вставать. Аякс нюхает нашатырную салфетку. Круг даёт на отдых сорок минут... 

Встали. Прошу подождать, пока поссу...

Идём. Идём. Спотыкаюсь и падаю. В правой руке пулемёт. В левой руке тюк. Рюкзак на голове. Встать не могу. Спасает Аякс, но это падение чудовищно обессиливает. Бреду. Бреду. Птичка! Стою опираясь на пулемёт. Бреду. Птичка! Сажусь. Встаю. Бреду. Всё. Прошу отдых. Сидим под кустами. Навстречу двое с бригады. Молодой толстяк в бронике на майку и старик с бородой без оружия и брони. Останавливаются возле нас посреди тропы. На птичек им пофиг. Переговорили про дорогу. Говорю про птичек. Дед отвечает, что ему все равно помирать пора. Уходят.

Наконец нужная нам лесополка. Перебегаем открытку метров сто. Идём по лесополосе. Здоровается с какими-то бойцами. Идём дальше, но не поймём, где тропа через открытку. Заходим под крону большого дерева. Валимся и засыпаем...

Надо искать тропу. Идём. Идём. Птичка! Идём. Открытка. Перебегаем до середины и прячемся под одинокий куст. Чисто. Уходим парой с Аяксом. Лесополка хорошая, густая. Аякс скидывает рюкзак и уходит искать тропу. Сижу под деревом. Через некоторое время возвращается. Не нашел. Воды всё меньше. В начале пути у каждого было по полторашке и 0,5-0,7. Ждём Круга и Чехова. Их нет очень долго. Наконец, появляются. Висела птичка. Не могли выйти. Круг снова гонит вперёд. Он молод, а нам 48, 52 и 53. На удивление хорошо держится Чехов, но чего это ему стоит? Круг с Чеховым уходят искать тропу. Я и Аякс ждём их сигнала. Делюсь с Аяксом протеиновым батончиком. Принимаю одно сердечко кардиомагнила и два даю Аяксу. Высыпаю в свою бутылку пакетик BCAA. Кардиомагнил, батончик и отдых оживили нас. На тропе появляется Психопат из РОПа. Поболтали. Сказал, что тропа дальше. Собираемся и идём. Находим наших возле тропы. Заваливаемся под дерево. Круг в задумчивости. Самый маленький интервал между птичками две минуты. Две минуты и четыреста метров... Лежим думаем. Подгоняю Чехову батончик и сердечко кардиомагнила. В очередной раз снимаю шлем и пытаюсь высосать пот из подушечек. Пару раз получалось, но все, лишней влаги в теле почти не осталось... Воды тоже по глотку...

Лежим. Ждём. Птички жужжат. Надо либо переходить открытку, либо идти в обход через лесополку, которую прямо сейчас кроют кассетами. 

Решаем ждать "серость", то есть сумерки и переходить открытку. Обговариваем, что делать, если начнут крыть сбросники или, не дай Бог, камики. Время уже почти шесть. Либо переходим открытку, либо уходим ночевать на позиции соседей и сидим в норе без воды.

Аякс говорит: Что там на горизонте? Не тучи? Точно. Тучи. Хмарь стремительно приближается. Сверкнула молния. Ветер усиливался. Господи спасибо! Всю нашу трудную дорогу я читал Псалом 90. 

Встаём. Берём рюкзаки. Читаю Псалом. Ветер усиливается. Налетает шквал. Бежим? Бежим. Точнее быстро идём через поле. Начинается дождь. Крайним идёт Аякс. Слышу, как он смеётся. Вбегаем в лесополосу. Вот и Ракита. Наша точка. Вбегаем. Снимаю шлем и благодарю Господа троекратно перекрестившись...

Аватар пользователя Пятькопеек
Пятькопеек(7 лет 3 месяца)

Всю нашу трудную дорогу я читал Псалом 90.

Снимаю шлем и благодарю Господа троекратно перекрестившись...

Не знал что Красный трактор настолько набожен. Удивительно.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 8 месяцев)

Светило солнышко и ночью и днем

Не бывает атеистов в окопах под огнем (Летов)

Аватар пользователя Пятькопеек
Пятькопеек(7 лет 3 месяца)

Это понятно. Но деталь характера интересная.

Аватар пользователя Филистер
Филистер(8 лет 5 месяцев)
Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 8 месяцев)

Пусть репортер Филатов с Летовым спорит. Ему виднее.

Аватар пользователя Филистер
Филистер(8 лет 5 месяцев)

Ему спорить не нужно - он на фронте. Лётов - это который Егор? Авторитет, ага.

Аватар пользователя Пятькопеек
Пятькопеек(7 лет 3 месяца)

Как он все успевает, и на фронте воевать, и в Федеральном просветительском марафоне в Питере участвовать.

https://t.me/filatovcorr/4897

Аватар пользователя Филистер
Филистер(8 лет 5 месяцев)

Успевает, какие-то с этим проблемы?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Покрестился в сентябре 2023, в 51 год, после второй командировки и тяжелого ранения -  https://aftershock.news/?q=node/1292144

Аватар пользователя Пятькопеек
Пятькопеек(7 лет 3 месяца)

Знакомо. Прижало и тогда пришел к богу. Спасибо за пояснение.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(7 лет 9 месяцев)

А нечего тут начинать...

Хотя уже начали. Ага.

Есть полуофициальная статистика с обеих сторон по потерям от различных средств поражения.

Дроны там кроют арту как ... - короче в большие разы... 

Однако...

Не будь арты, сами дроны в такой парадигме, как при её наличии у противника и у себя, применять бы не получилось и эта статистика изменилась бы коренным образом.

Так что у всего своя ниша и своя польза.

Само наличие арты где-то там в тылу служит сдерживающим и наоборот - дающим возможности фактором. smile29.gif

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 1 месяц)

Начинаю!

Просто подтверждение мысли что универсального чудо оружия нет. За отдельным бойцом гонять дрону эффективней чем снаряды класть. По группе снаряд уже надежней. Так всегда и везде. Специализированного инструмента надо много и разного, универсальный менее удобен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя Toliksakov
Toliksakov(8 лет 4 месяца)

Сколько же это надо цезарей в войсках,и сколько их реально сделать?Не проще ли прикрутить гпс интернет к обычной пухе?

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(8 лет 7 месяцев)

Реально дроны без артиллерии - не играют.

Если у противника нет артиллерии (и авиации), вполне реально довести мощность систем РЭБ до такого уровня, чтобы применение противником дронов было практически нивелировано. Разве что на оптоволокне.

Но - мощные системы РЭБ дорогие и очень уязвимы для артиллерийского огня, особенно высокоточного.

Так как их координаты становятся известны сразу после включения, пеленговать можно хоть на смартфон.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 12 месяцев)

вывод прост - РЭБ должна висеть в воздухе. медленно двигаясь.

Как навести и что на воздушный шар с антеной - хз, мож и есть какой мегаснаряд с подрывом по картинке.

Аватар пользователя averig
averig(13 лет 6 месяцев)

вывод прост - РЭБ должна висеть в воздухе. медленно двигаясь.

Майн Готт! Если Вы такие умные, что ж Вы строем не ходите?

Вы когда-нибудь "разделывали" кабель, которым можно подать хотя бы полтора киловатта, на высоту... метров 150, без особо сильных потерь? Ну хотя бы толщиной в руку.

Можете прикинуть его толщину, гибкость и вес?

Я уж не говорю про "лес" широкополосных антенн, которые должны висеть на шаре. 

Ну и наземную инфраструктуру, - генераторы, мосты сложения, передатчики, источники гелия (водорода)....

А потом уже прикинуть несущие способности шара, его размеры объем и уязвимость для внешнего воздействия.

Просто слов нет! smile14.gif

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(5 лет 2 месяца)

Полтора киловатта на 150м - толщиной  в руку? Банальный калькулятор электрика говорит что 4 квадрата за глаза с потерями 5%. Для квадрика всё равно неподъемно, но даже не близко толщиной в руку. Для 380/три фазы вообще 0,75 квадрата

Аватар пользователя averig
averig(13 лет 6 месяцев)

Господи, что Вы городите.

При чем тут калькулятор электрика? Речь о ВЧ кабелях. И затухание у них на 100 метров огромное. Особенно на сотнях мегагерц - гигагерц и выше... В десятки раз - лёгко И чем выше по частоте, тем более "дело швах".

Зайдите в любой машзал любого телепередающего центра и посмотрите на эти кабеля. Увидите канализационную трубу входящую в ТВ передатчик, - не пугайтесь. Это кабель.

И да, он не такой тяжелый как выглядит. Центральная жила в нем на фторопластовых распорках подвешена. И она тоже пустая внутри. Но согнуть его и как то эксплуатировать "на воздушном шаре"... ну попробуйте. Меня позовите, я хочу похихикать.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 12 месяцев)

Спркрйствие, товарищ!:) мы тут тяжелее витухи ничего не разделываем, но что мешает повесить к антенне усилитель? Там наверху. Частоты не 27 мгц, "рация на бронепоезде" для этого не нужна.

Аватар пользователя averig
averig(13 лет 6 месяцев)

Мешает энергетика, распределенная на полосу занимаемых частот. Если бы можно было поднимать мощный усилитель к антенне, никто бы никогда не заморачивался с кабелями. Ибо вопросы сложения частот и согласования сопротивлений это редкостный геморрой. (Не говоря уже о последующем разделении в разные антенны.) Но так не получается эксплуатировать усилители.

Стандартная глушилка советская,  я с такой вещал много лет (перестроенная на ФМ диапазон) весит где-то тонну-полторы. (не взвешивал, но таскал)

Современный усилитель мощности с сопоставимыми параметрами конечно легче. Вдвоем за ручки можно унести. (передатчик, его возбуждающий, много меньше у него с энергетикой попроще)

Да. Он даст "киловатт".

Но когда Вы этот киловатт размажете по спектру, у Вас на один поражаемый канал останется,... даже не наперсток.... а так... "увлажнить", не более. А спектр Вам нужно занять от мегагерц примерно 100 и до 6-7 Гигагерц. (в таком диапазоне могут существовать каналы управления Дроном, частоты которых Вы не знаете. Ибо их передатчик далеко "за горами и лесами". И из "шума эфира" вы их не угадаете. Эфир большой и кого там только нет.  Их знает только дрон, своим приемником.)

Что, естественно, никак в воздух не поднимется. smile23.gif

(Ни по количеству железяк, ни по лесу разнодиапазонных антенн, ни по "забрасываемому весу".)

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 12 месяцев)

Понятно, спасибо!

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Как навести и что на воздушный шар с антеной - хз, мож и есть какой мегаснаряд с подрывом по картинке.

Зенитная артиллерия - слышали ?  С оптической (глазами или телеприцелом) наводкой - так как РЛС не возьмёт , слишком прозрачный объект. Или шар должен быть на высоте +10 км.

Если что - я давно говорю про аэростаты - как заградительные системы, как системы наблюдения (вспоминаем китайский аэростат над США) и как системы РЭБ.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

Реально дроны без артиллерии - не играют.

Это если говорить про ударные дроны. А вот если говорить про развед дроны, то все с точностью до наоборот. Без них артиллерия не играет. 

Если одна из сторон научится вычислять и валить разведптички, то у оппонента будут большие проблемы. 

Фпв, бабаяги и прочие ударнын дроны все вторично, по сравнению с живой картиной поля боя.

Аватар пользователя WGoose
WGoose(5 лет 3 месяца)

При цене танка в N денег, цена 3-5 дронов с привязанной гранатой от РПГ это копейки (фраза про КПД в 20-40 процентов).

Расход стволов: в Вагнере рекорд был на МСТУ 175 выстрелов за сутки. А обычно до 120 выстрелов. Ствол для больших калибров имеет живучесть 2500-3500 выстрелов.

Вопрос: какой оборот стволов должен быть в реальности, чтобы иметь подавляющее преимущество в артиллерии?

В Урал влезает 65 выстрелов калибра 152-мм, и 95 выстрелов калибра 122-мм. Вопрос: сколько машин нужно для подвоза артснарядов для обеспечения батареи или артдивизиона?

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Складно было на бумаге... 

Танк, если не горел внутри, восстанавливается и алга....

3-5 дронов на танк - оптимистично 

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Вопрос: какой оборот стволов должен быть в реальности, чтобы иметь подавляющее преимущество в артиллерии?

Не такой уж и большой.

Контроль состояния канала ствола и удлинения зарядной каморы, контроль отклонения начальной скорости, контроль темпа огня в зависимости от нагрева ствола. Плюс системы охлаждения, как на "Вене" и "Коалиции"... И "расход стволов" будет сильно уменьшен. 

Ибо категорирование стволов чисто по настрелу- глупость. Стреляют они разными снарядами на разных зарядах в разных погодных условиях и с разным темпом огня. Со всеми вытекающими

Вопрос: сколько машин нужно для подвоза артснарядов для обеспечения батареи или артдивизиона?

Аналогично. Видите цель, и расход снарядов снижается на порядок. Поднимаете точность, снижаете рассеивание, применяете более эффективные снаряды- расход меньше, машин тоже.

Но при этом системы ПВО/РЭП, способные полностью закрыть небо от дронов на подходе, дело от силы десятка лет. А систем, способных защитить от огневого налёта дивизиона нет даже в перспективе.  

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 12 месяцев)

Ракеты РСЗО ещё как-то возможно перехватывать. Хотя цена вопроса... да. Снаряды... так-то совсем нереальным это не является,  баллистическая цель - но скорость, высота, размер делают снаряд сложной мишенью. Нужно что-то специализированное.

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Отдельную ракету- можно перехватить. Залп реактивного дивизион- маловероятно.

Аналогично и со снарядами, в конце концов в полигонных условиях сбивать миномётные мины уже научились. А вот огневой налёт дивизиона предотвратить посредством ПВО фактически невозможно.

Единственное- в ближайшем будущем появятся системы предупреждения о таком налёте, что снизит их эффективность.  Прикрывать стационарные объекты таким образом уже научились. (Ирак и Афганистан)

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(7 лет 9 месяцев)

Если мне не изменяет мой склероз, перехват снарядов - вполне штатная задача для тех же танковых КАЗ.

Последние пока слабо распостранены в принципе, но сама постановка задачи там никого не пугает от слова совсем. smile29.gif

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Теоретически если снаряд будет лететь прямо в танк, КАЗ может его перехватить. Но проблема в том, что даже близкий его подрыв сильно опасен. Прежде всего для ходовой. Ну и элементы защиты сильно будут повреждены и с высокой вероятностью выведены из строя. Как и прочее навесное. Типа дистанционно управляемых боевых модулей. 

Если это неподвижный заградительный огонь, то это 50 метров по фронту на орудие, если подвижный - 25.Танкам будет неприятно. А у противотанковых систем, от ПТРК до гранатомётов, появится окно возможностей.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

Расход стволов: в Вагнере рекорд был на МСТУ 175 выстрелов за сутки. А обычно до 120 выстрелов. Ствол для больших калибров имеет живучесть 2500-3500 выстрелов.

Все это в прошлом, сейчас никто не даст стрелять вагонами. Это заметно даже по картинке, год назад в кадрах было заметен "лунный" пейзаж из воронок вокруг очередной лесополосы. Сейчас этого практически нет. Тупо безопаснее донести дроном десяток термобаров точно в окоп, чем перепахивать окрестности вагоном снарядов. 

Так что будущее артиллерии это высокоточка и кассеты.  

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Тупо безопаснее донести дроном десяток термобаров точно в окоп, чем перепахивать окрестности вагоном снарядов. 

Тут виновато определённое наше отставание в современных системах управления. Они уже сейчас способны сильно снизить уязвимость к контрбатарейной. А в перспективе, с появлением дистанционно управляемых орудий и систем, способных стрелять в движении она снизится ещё больше. Плюс защита района огневых позиций от ВТО, плюс современные системы определения установок для стрельбы, позволяющие отказаться от пристрелки... Вот Вам и рецепт. Непрерывного и активного огневого воздействия на противника

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

Тут виновато определённое наше отставание в современных системах управления.

Скорее виновато, то что разведка вышла на недосегаемый ранее уровень. Сейчас безопаснее  лучше замаскировать позицию, чем менять на запасную после выстрелов. А замаскировать позицию страта фпв еще проще.

Пока не изобретут микропво для борьбы с фпв дронами и, что особенно важно, для борьбы с разведдронами ситуация не поменяется.

Что касаемо развития, то я бы поставил на увеличение дальности и точности. Стрелять в молоко тупым чугунием нынче очень дорого.  Я бы за базу брал не коалицию с бездонным запасом снарядов, а шведский арчер: 5 выстрелов за 1.5минуты от выезда до покидания позиции. Если все снаряды с ии или наведением, то это имба будет. (Как вариант один снаряд с наведением, остальные летят следом с заданным отклонением). Коалиция будет эффективна только если допилят активную защиту от роя (3-5 штук за раз) дронов.

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Скорее виновато, то что разведка вышла на недосегаемый ранее уровень. Сейчас безопаснее  лучше замаскировать позицию

Начало предложения противоречит его окончанию. При "недосягаемом уровне разведки" замаскировать позицию невозможно. 

а шведский арчер:

К счастью, артиллеристы оказались намного более дальновидными.

"Коалиция" это семь десятиснарядных огневых налётов продолжительностью в минуту, после чего машину необходимо перезаряжать. Перезаряжать быстро благодаря наличию системы подачи снарядов и зарядов с грунта

А "Арчер" это два с половиной восьмиснарядных минутных огневых налёта с долгим дозаряжанием вручную. При этом система более требовательна к огневой

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

Начало предложения противоречит его окончанию. При "недосягаемом уровне разведки" замаскировать позицию невозможно. 

Пропустил слово ранее. При недосягаемом ранее уровне разведки. Замаскировать и защитить позицию реальнее чем замаскировать передвижение техники при смене позиции.

"Коалиция" это семь десятиснарядных огневых налётов продолжительностью в минуту, после чего машину необходимо перезаряжать. Перезаряжать быстро благодаря наличию системы подачи снарядов и зарядов с грунта

Ага, только красивых видосиков как коалиции стоят в ряд и стреляют по врагу уже больше двух лет нет. Все больше из кустов и навесов, выезжая на пару выстрелов и обратно. Причем уверен, что эти пару выстрелов загрузили в машину непосредственно перед стрельбой, что бы залетный дрон не тбм раснес машину.

десятиснарядных огневых налётов продолжительностью в минуту,

Про это можно забыть .  Упороть грузовик снарядов, подставить дорогую технику под удар дешманских фпв с нулевой эффективностью, так себе затея. 

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Замаскировать и защитить позицию реальнее чем замаскировать передвижение техники при смене позиции.

Вы забыли ещё одно: с этой позиции ещё и стрелять нельзя. Тогда- да, получится. 

А так первый выстрел и всё. Летящий снаряд не замаскировать. Звук выстрела не замаскировать. "Факел" выстрела не замаскировать. А на подходе ещё и сейсмические системы.

 Ага, только красивых видосиков как коалиции стоят в ряд и стреляют по врагу уже больше двух лет нет. 

Потому что сейчас, во время боевых действий, организовывать производство боеприпасов для неё - эпический идиотизм. Там даже взрыватели нужны новые. "Коалиция"- артсистема "на вырост"

Про это можно забыть .

Вам так кажется. Ролики на Ютьюбе не совсем отражают реальность. И уж тем более не дают понимания тому, что будет происходить в будущих войнах.

Вон американцы решили возвернуть самоходные миномёты в "тяжёлые" бригадные тактические группы. Там где "Абрамсы" и "Брэдли", 120 миллиметров на ротный и батальонный уровень. Причём в отличии от некоторых наших ... они осознают, что дальность- не самое важное. Всего 10 км. Не 100, не 1000...

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

А так первый выстрел и всё. Летящий снаряд не замаскировать. Звук выстрела не замаскировать. "Факел" выстрела не замаскировать. А на подходе ещё и сейсмические системы

Сейсмические системы разведки еще до бахмута упоминались. 

Если посмотреть на контрбатарейную охоту против хохлов, то те особо не бегают, но окапываются роют капониры. Стреляют выезжая из них  на 50-100м. Думаю, у русской армии примерно также. 

Вам так кажется. Ролики на Ютьюбе не совсем отражают реальность. И уж тем более не дают понимания тому, что будет происходить в будущих войнах.

Про реальность это факт, но другого не имеем. можем только ванговать. В артилерии ставка будет на высокоточку, с внешним целеуказанием, камерой и ии, или еще как, посмотрим. Ну и дальность будут уваличивать. 

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

"Сейсмические системы разведки" применялись нашими ещё в Афганистане. Но это другие системы

Стреляют выезжая из них  на 50-100м. Думаю, у русской армии примерно также. 

Потому что нужна или современная система управления, которая привяжет и сориентирует орудие, а потом рассчитает установки для стрельбы именно для этой точки стояния. Или очень много работы высококвалифицированных специалистов. Которые вручную привяжут все возможные позиции и "провесят" основное направления. А современными системами управления на момент начала боевых действий обладали только модернизированные 2С19 которых было мало.

В артилерии ставка будет на высокоточку

Деньги лишние? Для применения только высокоточных боеприпасов достаточно установок, которые на порядки дешевле современных артсистем. Всё с точностью до наоборот- применение высокоточных для артиллерии- форсмажор. 

И дальность увеличивать- не очень умный вариант. Ведь снаряд летит а не телепортируется. А высокая дальность имеет свою немалую цену. От расстрела стволов до меньшей эффективности действия при цели.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

Потому что нужна или современная система управления, которая привяжет и сориентирует орудие, а потом рассчитает установки для стрельбы именно для этой точки стояния. Или очень много работы высококвалифицированных специалистов. Которые вручную привяжут все возможные позиции и "провесят" основное направления. А современными системами управления на момент начала боевых действий обладали только модернизированные 2С19 которых было мало.

Да, можно усраться и иметь сверхвысокоточную систему управления и привязки, но все равно точность будет +-лапоть, а что бы накрыть цель нужно будет расстрелять вагон снарядов: ветер, сонлнце или собака на опору поссала. А времени на пристрелку, корректировку и поражение с более менее приличной вероятностью нет - дрон уже летит. 

В артилерии ставка будет на высокоточку

Деньги лишние? Для применения только высокоточных боеприпасов достаточно установок, которые на порядки дешевле современных артсистем. Всё с точностью до наоборот-​ применение высокоточных для артиллерии-​ форсмажор. 

Как раз наоборот. Экономия производстве, на стволах, логистике. 

От расстрела стволов до меньшей эффективности действия при цели.

Тоже самое и с дальностью. Нужно не вагон снарядов закинуть за 40км, что бы футбольное поле превратить в лунный пейзаж с околонулевой вероятностью накрыть солдат укрывшихся в блиндаже, а конкретно пару снарядов запихнуть в этот блиндаж. 

Кстати, знаете в чем самый главный прикол квадриков и прочих фпв - этот сугубо гражданский продукт никогда бы не был принят военными. Ни один дрон не прошел бы военных испытаний с климатическими камерами, испытанием на отказоустойчивость и прочим. Там сраный джойстик, получил бы такие требования, что его стоимость превысила бы стоимость дрона в целом. И это касается многих вещей, которые для военных норма, а гражданские сделали бы проще, дешевле и лучше.

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

но все равно точность будет +-лапоть,

Это оценочное суждение. На деле рассеивание не особо велико, к примеру у Д-30 на 10 км это 18 на 9 метров. То есть даже меньше, чем КВО систем, использующих данные глобального позиционирования. А всё остальное можно и нужно уменьшать, повышая точность. 

Вот как при стрельбе на разрушение- там как раз все эти ошибки и "выбирают".  "Конкретно пару снарядов запихивая в блиндаж" Как Вы думаете, в ВОВ каким образом ДОТы, ДЗОТы или участки траншей разрушали? При точности "плюс-минус лапоть"..

Там сраный джойстик, получил бы такие требования, что его стоимость превысила бы стоимость дрона в целом.

И правильно. Потому что идиоты, которые это не проделают, после первого же применения такт. ЯО будут ныть "ну почему мы не догадались" За этими требованиями очень много крови. Тех, кто не подумал.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(10 лет 5 месяцев)

Пока не изобретут микропво для борьбы с фпв дронами и, что особенно важно, для борьбы с разведдронами ситуация не поменяется.

Крона-Э с 2-мя типами ЗУР от Стрелы-10 и Сосны
https://life.ru/p/1741075
https://kalashnikovgroup.ru/catalog/raketno-artilleriyskoe-vooruzhenie/zenitnye-raketnye-kompleksy/zenitny-raketnyy-kompleks-krona-e
- Ракета в транспортно-пусковом контейнере 9M340, шт.           до 216
- Зенитная управляемая ракета 9M333, шт.                                 до 144

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

Крона-​Э это цель для фпв дрона. 

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(10 лет 5 месяцев)

А что не цель для него? Нет универсального швейцарского ножа.

В данный момент либо мужик с дробовиком, либо:

- 2С38 Деривация ПВО

 - ЗСУ-23-4М4 «Шилка-М4»

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 10 месяцев)

При цене танка в N денег, цена 3-5 дронов с привязанной гранатой от РПГ это копейки (фраза про КПД в 20-40 процентов).

А как же фраза про "одним дроном танк не убить"? КПД - это сколько вообще урон нанесли, сколько урона надо для вывода танка из строя ещё? Итого уже не 3-5, а 10-20. Плюс время на их запуск, риски потери оператора и прочее. 

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(8 лет 2 месяца)

Неверная статья. Причем принципиально.

Аватар пользователя Уленшпигель
Уленшпигель(8 месяцев 3 недели)

Дронам вообще придается слишком много значения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (нечистота) ***
Аватар пользователя Kukuha
Kukuha(3 года 5 месяцев)

Те кто воюет, говорят совсем другое. Шапкозакидательная статья.

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Шапкозакидательная статья.

Вы её однозначно прочитали невнимательно. 

Фраза "переход от морально устаревших М107 к новым ОФС" Вас никак не напрягла? А ведь М107 это американский 155-мм снаряд 

Страницы