Энергетики Анпилогов и Гривач объяснили отключение света играми с зеленой повесткой

В результате резкого провала генерации электроэнергии, вероятнее всего, произошло веерное отключение станций Испании и Португалии. Однако при наличии достаточного резервирования европейцы не остались бы без света, сказали газете ВЗГЛЯД опрошенные энергетики.
«О таком понятии, как «аномальные атмосферные вибрации», человечество вообще не знало до того, как власти и системные операторы Испании и Португалии не озвучили. Перепад давления, даже резкий, может вызвать исключительно такое природное явление, как ветер», – говорит эксперт в сфере атомной энергетики Алексей Анпилогов.
При этом он подчеркивает, что на территории Пиренейского полуострова за последнюю неделю не было зарегистрировано тайфунов, ураганов и других проявлений чрезвычайно сильного ветра. Кроме того, линии электропередач изначально проектируются с расчетом на устойчивость к сильному ветру.
«С точки зрения здравого смысла я отметаю такого рода объяснение. Считаю, оно скрывает гораздо более серьезные проблемы, в которых системные операторы и правительства обеих стран постеснялись признаться. С другой стороны, были озвучены данные о выпадении генерирующей мощности. В частности, премьер-министр Испании Педро Санчес заявил, что Пиренейский полуостров потерял единовременно около 15 гигаватт генерации», – рассуждает собеседник.
Он обращает внимание на то, что объединенная система Испании и Португалии составляет около 110 гигаватт. Соответственно, по подсчетам эксперта было потеряно 10–15% генерации. При этом нужно понимать, что в действительности не вся установленная мощность используется. Существует резервирование мощности, которое в нужный момент и спасает при подобного рода ситуациях.
«Если действительно было потеряно всего лишь от 10% до 15% генерирующих мощностей, то в нормальной сбалансированной энергосистеме всегда находилась бы резервная мощность, которая бы легко подхватила такое выпадение генерации и обеспечила устойчивость энергосистемы. Не было бы блэкаута за счет того, что резервные мощности, которые обычно представляют собой тепловые станции, которые могут быстро выдать электроэнергию в сеть, в отличие, например, от атомных станций или тепловых блоков на угле. Либо это гидроэлектростанции, которые также есть в Испании», – объясняет Анпилогов.
По словам эксперта, недавно Португалия и Испания с гордостью отрапортовали, что их объединенная энергетическая система получила около 60% генерации исключительно за счет солнечной, и это действительно очень высокий процент. Однако в действительности это было бы предметом гордости только в том случае, если бы национальные энергосистемы этих двух стран обеспечивали устойчивость. Эта генерация оказывает решающее воздействие на баланс производства электроэнергии, и если бы ее можно было чем-то «подпереть», например, традиционной тепловой, атомной и гидроэлектрогенерацией, то данной ситуации не произошло бы.
Судя по всему, были приняты какие-то решения, которые пока никто не хочет озвучивать, по которым вот эти все тепловые станции и так далее были, возможно, выведены в какой-то холодный резерв. Возможно, на них не были произведены закупки природного газа, которые могли бы быть использованы для подхвата генерации. Вероятнее всего произошла классическая ситуация, когда резкий провал генерации, который невозможно компенсировать, приводит к рассинхронизации сети.
Рассинхронизация означает падение частоты генерации, тех самых 50 Гц, которые есть в сети, продолжает специалист. И в момент, когда эта частота в сети падает ниже критической отметки, это обычно 49 Гц, начинают медленнее работать различные насосы, оборудование начинает выходить из строя или переходить за предельные режимы. В результате автоматика просто отключает станции и делает это веером (одну за другой), без участия человека.
«То есть достаточно, чтобы действительно выпали 15 гигаватт, ушла частота ниже критического предела и после этого дальше уже автоматика сама отключает оставшуюся генерацию. И происходит блэкаут, после чего уже приходится часами, иногда даже сутками подключать потребителей, разгонять генерацию и выходить опять на нормальные параметры работы энергосистемы», – делится Анпилогов.
Эксперт в сфере энергетики Алексей Гривач также отметил, что объяснение оператора Португалии о том, что в данной ситуации виновато «редкое атмосферное явление», крайне сомнительно. Однако он также склоняется к тому, что данная ситуация в странах не произошла, если бы имелись энергетические резервы.
«Европейская энергосистема с каждым годом становится все более разбалансированной и чувствительной к погодным явлениям из-за роста доли нестабильных возобновляемых в выработке и отсутствия нормального и достаточного резервирования. Ребята заигрались в азартные игры с зеленой повесткой», – заключил специалист.
Сразу несколько стран Европы – Испания и Португалия – 28 апреля остались без света. Отключение длилось несколько часов и вызвало значительные перебои в работе инфраструктуры в странах. Это нарушило работу общественного транспорта и железных дорог. К утру следующего дня энергоснабжение удалось восстановить, однако режим чрезвычайной ситуации сохранился еще на время.
По некоторым данным, крах испанской энергосистемы вызван автоматическим разъединением энергосетей страны с Францией. Португальский оператор в блэкауте винит «редкое атмосферное явление», а именно экстремальные колебания температуры во внутренних районах Испании. Власти Испании решили провести расследование на предмет того, являлось ли отключение электроэнергии актом компьютерного саботажа.

Комментарии
Он не слышал про новые физические принципы?
Кхм. ИМХО, конечно. Не удивлюсь, если новые физические принципы, которые открыли для себя жертвы
абортовЕГЭ, окажутся "старыми физическими"...приходят в бизнес "эффективные" менеджеры и говорят, гаси свою старую угольную-газовую тэц к херам. нерентабельно. от солнца вона скока искричества
халяльногохалявного идет.ты гасишь и тут солнышко раз и зашло.... а раскочегарить тэц надо время... вот и сидим, ждем когда солнышко взойдет...
Облака
перепад температур день/ночь. А днем - облака.
Да, облака. А также солнце, ветер, безветрие, жара, и мороз.
Вибрация и пляска проводов на воздушных линиях электропередачи.
северное сияние , никак ?
Так что, можно надеяться на повторение этого праздника?
Когда гинекологи руководят экономикой, тогда и рождаются «аномальные атмосферные вибрации»
И все накрывает неким лохматым органом)))
Вообще пелоткой и они иногда в нуль бритые
110 Гвт??????????? Вся страна???? и Блэкаут????? Пипец хахахахахаха
мощность одного ля дизельного агрегата???? кто -то не знает анекдот про говорящую собаку
Энергетики Анпилогов и Гривач ху из мистрес энергетикс??? Удолите сие с пульса немедленно!
Анпилогов реально разбирается.
А ты кто такой будешь?
сегодня мы все энергетики!
Марцинкевич, например, утверждает, что это известная проблема, и она реально существует:
Но причина, скорее всего, именно в зеленой генерации, и объясняет почему он так думает. Рекомендую, интересный ролик.
Не противоречит.
Данное явление могло привести к делению сети, со всеми последующими событиями.
Факт в том, что выпали мощности и система вышла из синхронизма, и пошли отключения.
А что послужило триггером? Может и природное явление.
Марцинкевич популяризатор, а не специалист. При всем уважении к его занятию.
Анпилогов и Гривач тоже не практикующие энергетики.
он и специалист, и популяризатор
хотя, за Россию он или против, я так до сих пор и не понял.
Что-то Лёшенька Анпилогов сдаёт немного. На 49 Гц частоты генерации всем пох, ибо это в рамках погрешности и никакие обороты нигде не спадут.
А вот если на одном конце 49 Гц, а на другом 50, то сдвиг фаз изменяется на 360 градусов к секунду. Что произойдёт при этом всяк может узнать на опыте, замыкая фазы своей однофазной сети 2 раза в секунду, а трёхфазной з раза в секунду. Нет нужды объяснять, как поведёт себя автоматика при такой рассинхронизации.
Кажется, не совсем так. Либо если синхронизация и тогда везде частота одна, либо где-то переток превышает пропускную способность и тогда сеть распадается на две сети и там уже не важно где какая частота.
Нам, совкам, в ранешнее время так обьясняли.
Синхронный генератор разгоняют до оборотов, соотв. рабочей частоте сети, затем их подгоняют до совпадения фазы с фазой сети. Небольшой рассинхрон, в пределах десятых долей герца допустим, так как при подключении генератора к осн. сети она его "затаскивает" в синхронизм и далее они работают в параллель.
Если в каком то участке сети возникает недостаток мощности, то возможно падение частоты у ближайших генераторов ниже критической и они "выпадают из синхронизма", что при развитии процесса равносильно КЗ. Автоматика отключает данный генератор от сети во избежании тяжелой аварии с физическим повреждением генераторов. Нагрузка падает на оставшиеся генераторы, и если они "не вывозят", то дальше система падает как доминушки.
Скорее всего, был провал зеленой генерации, она и завибрировала ))
Поглядим, какие выводы они сделают.
А пока, пусть убытки щетают )
У совков там эта... тоталитарная сеть и косинус фи не совсем зеленый. Даже я - который с энергетиками просто рядом в бурсе в курилке стоял - и то это знаю. Придумали какие-то сложные синхронизации, лишь бы возобновляемыми источниками не пользоваться и передовым Grid (или greed?)
еще нас учили про системы ачр на этот случай, вот как коммунизды над людьми издевались!
#НиЗабудимНиПростим!
Нет предела мерзостям чикизьма!
Изгилялись, как могли.
Еще, помню, эти негодяи штрафовали за превышение норматива по потреблению реактивной мощности. Типа, уже нельзя чуточку косинус фи понизить. Это уже за гранью, это беспредел и преступление супротив человечности.
Хорошо, что в Испашке каудильо не допустил, спас от коммунистической электротирании. Теперь свободные люди наслаждаются всеми прелестями зеленой энергетики.
Так победимЪ(с), говорят жители Испашки.
Конденсаторами, конденсаторами давите её - гадину!
Суть в том, что АЧР в "новом чудном мире" настраивают на минимальное время (наш оператор запрашивал распредсети использовать время уставки - 0, получил ответ, что невозможно технически, поэтому согласился на 0.1с. Так что малейший "чих" и потребители "разгружены". Сейчас вовсю строят кучу парков батарей для компенсации, но это время (и деньги, конечно)
АЧР скорее всего сработала. Но тут "блогер изнасиловал журналиста" и получилось что получилось. И вы правы: 49 Гц это много.
Немного не так.
Частота падает от нагрузки. Чем больше потребление - тем больше нагрузка на генератор - тем сложнее ему крутиться - тем медленнее он крутится - тем меньше частота.
49Hz - это нижний предел частоты (на самом деле 49.2, если я правильно помню), показывающий, что генератор входит в запредельный режим по нагрузке и его надо разгрузить, чтобы он не сгорел. Вот тут и происходит веерное отключение потребителей для снижения нагрузки на генератор. Потребителей!, а никак не генерации. Отключишь в такой ситуации генерацию - получишь крах всей системы.
Вообщем там опять ученый изнасиловал журналиста.
Тут два разных случая:
Генератор защищается по превышению Тока (мощности) отключением очередей потребителей (1-я, 2-я итд). При этом система продолжает работать, кроме отключенных потребителей.
Если же в системе падает частота (ниже уставки), то генератор защищается отключением от сети (как вы и сказали выше). В таком случае Сеть считается неработоспособной и собрать её можно только через блакаут.
Походу, произошел именно второй случай
Да что же это такое, товарищи-то, творится-то, а? Где обвинения нашего президента и в частности каждого ватника с АШ? Все. Не могу молчать больше. Мы это, мы почикали своими кусачками и пассатижами треклятым торрерам провода. От зависти. У них есть то, чего у нас нет - обалденная погода. Вот мы и рубанули им.
весь косинус фи отгрузили зеленскому!
Понял так, что стабильность частоты висела на французских АЭС. При отвале Франции произошел рассинхрон сети и все отключилось.
Альтернативно разумные рулят!
Нет. Стабильность частоты зависит от балансировки нагрузка = потребление. Как только это нарушается, частота плывёт. Вики дает максимальное отклоненин 50 +/- 0.2Гц.
О.2 герца, это скорее относится к показателю качества ЭЭ.
Для аварийного отключения электро осетра, пмсм, надо бы
урезатьприрезать )ЗЫ Если я правильно понял, то Францию и Испанию связывает 2 кабеля, суммарно на 5ГВт.
При потере 15ГВт мощности в Испании, это просоо не поможет.
Как мне кажется все гораздо проще. Энергетикой занялись чудаки, на букву "М" и вот он результат.
Правильно настроенные защиты будут автоматически отщелкивать "районы, кварталы, жилые массивы" пока соотношение нагрузка-выработка не придет в состоянии гармонии.
По идее каждая страна должна была отрепетировать аварийную ситуацию с разрывом энергокольца, но походу в "цветущем саду" это без надобности.
Вот именно, Чубайсы не только у нас - они уже по всему миру рулят энергетикой!
И "60% солнечной энергетики" - это ЖОПА!
Редкое природное явление - солнечное затмение - и фсё...
За облака я ваще молчу!
они идут к децентрализации, не удивлюсь что под жтот блэкаут решат вообще единую систему распилить (хотя у еих ее и нет)
Свет Венеры преломился в болотном газе.
И понеслось.
Энергетики Анпилогов и Гривач обязаны донести свои светлые мысли Минэнерго РФ и особенно замам министра!
Блэкаут на Юге России этим летом явление того же порядка! Видите ли наступило лето, а на Юге живут люди и приезжают миллионами на отдых! Доколе!?
Спорю на ящик водки, этим летом мы увидим продолжение марлезонского балета- ибо..., ибо... ветряки и панельки продолжают строить, даже несмотря на высокую ставку ЦБ!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
частота ниже критического предела и после этого дальше уже автоматика сама отключает оставшуюся генерацию ....
я не стевик но сначала защхита отключает потребителей и только сильно потом генераторы, по памяти у нас частота в 80х была обычно 49+ , не помню видел ли 50 когда нибудь.
По некоторым данным, крах испанской энергосистемы вызван автоматическим разъединением энергосетей страны с Францией
в 2002 или 2003 в сша-канаде был большой блэкаут но тогда по моеу именно сети развалились из за проблем с линиями связи и перетоками, вроде как с десяток разных хозяев и в итоге аварии у одного и проблем со связью сетей развалилось все, по моему больше суток света не было, но потребители первой категории были запитаны - вода, канализация, телефоны работали без перерыва
соседи рассказывали что в 90х здесь была аврия и несколько районов без света сидели чуть ли не пару недель (вроде как лед и ветер повредили воздушные линии), в 00х что то подобное был в районе торонто и несколько дней кое где людей даже эвакуировали (зима была)
С 90-х помню (служил на ГПП 220 кВ), что по АЧР (при падении частоты ниже ...) отключается входящая линия. Система обесточивается полностью и потом диспетчер начинал потихоньку набирать мощность, подключая потребителей.
Вообще-то автоматика сначала отключает не генерацию, а нагрузку ( т.н. АЧР- автоматическая частотная разгрузка), отключая потребителей подведённых под эту АЧР в несколько очередей, в зависимости от их значимости или же отделяя целые районы с дефицитом мощности. Похоже, что испанские энергетики накосячили с системной автоматикой. Скажите, а Чубайс, случайно, не в Испанию уехал?
Страницы