К вопросу об электросети России и майнерах

Аватар пользователя Bionant2

Здравствуйте, уважаемые пенсионеры и понимающие зачем нужен VPN читатели сайта АШ!

Решил написать небольшую заметку, но с интересной информацией на тему энергосистемы нашей страны.

В ее основу легла информация из другого сайта, который лучше не упоминать, так как я заметил, что читатели АШ относятся к нему не слишком позитивно.

В теме на том сайте был упомянут «Первый иркутский экономический международный форум» или ИМЭФ. Информацию об этом форуме можно найти на сайте иркутского областного отделения КПРФ.

Форум прошел 26 апреля 2025 года, буквально на днях.

Среди выступающих был Сергей Левченко, первый заместитель председателя комитета Государственной Думы ФС РФ по энергетике. В 2015-2019 года был губернатором Иркутской области. Несколько раз Левченко выступал на ютуб-канале «Рабкор», который когда-то вел Борис Кагарлицкий (признан инагентом Минюстом РФ), соцдем, преподаватель-социолог из Москвы, автор книг, который был посажен в тюрьму на 5 лет после поста и ролика про Крымский мост (ст. 205.2 УК РФ «Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности, публичное оправдание терроризма или пропаганда терроризма»). Впрочем, Кагарлицкому не привыкать – он сидел при Горбачеве и при Ельцине.

В марте 2019 года Левченко предлагал полностью запретить экспорта леса-кругляка, и с этим предложением отправил письмо на имя Президента РФ Владимира Путина. Так же у него были еще несколько других предложений по реформам в лесном хозяйстве и лесозаготовительной отрасли, направленные на сокращение незаконных лесозаготовок, усилению контроля за лесами, возложению части обязанностей по уходу за лесами на частных лесозаготовителей.

В декабре 2019 года Левченко ушел в отставку по собственному желанию.

Судя по всему, Сергей Левченко действительно разделяет и уважает левые идеи, он вряд ли принадлежит к тем людям, которые вступают в думские партии (например, в КПРФ) исключительно для каких-то личных интересов.

И в выступлении Сергея Левченко на том форуме можно найти несколько очень интересных слайдов.

Последние 4 слайда не имеют отношения к энергетике, но на них тоже содержится интересная информация.

Фотки слайдов взяты из тг-канала «Михаил Матвеев коммент».

Судя по всему, они сделаны человеком, который фоткал все из зала, сидя сбоку от сцены. Можно было бы просто выложить презентацию Левченко в интернет, но ладно. Хотя бы так.

Информация на слайдах более чем наглядно демонстрирует, что проблема энергосистемы России не в майнерах и не в людях, которые отапливают свои дома при помощи электричества.

Проблемы вызваны другими вещами. Точнее – другими людьми.

И учитывая всю эту информацию всплывает сразу несколько вопросов:

1. О каком развитии ИИ можно говорить, если ИИ (обслуживающие его дата-центры) потребляют прорву электроэнергии?

2. О каком развитии электротранспорта (частных электромобилей и общественного электротранспорта) можно говорить?

3. О каком развитии промышленности можно говорить, особенно тяжелой?

И подобная информация лишний раз подтверждает то, что попытка сделать козлом отпущения майнеров или тех, кто отапливает свои частные дома при помощи электричества – в корне неправильна.

Если бы с 1990 года объем вырабатываемой электроэнергии в нашей стране прирастал с темпами средних по миру (24% с 1990 по 2023, а не 4,5% как это у нас получилось в реальности), то электроэнергии хватило бы всем – и производствам, и домохозяйствам, и майнерам, и электромобилям, и всем, кто готов эту энергию потребить и за это заплатить.

А так – делаем козлов отпущения из майнеров, вводим квоты для домохозяйств, постоянно повышаем тарифы и далее по тексту. В смысле не мы что-то делаем, а нам это что-то делают.

Не говоря уже о том, что майнеры фактически обменивают электроэнергию на эмиссию (майнинг) криптовалют, который зачастую заканчивается обменом этих намайненных крипто-монеток на обычную фиатную валюту, в том числе – на доллары и иные иностранные валюты. То есть майнеры де факто производят востребованный для мирового рынка товар через не очень очевидную с первого взгляда технологическую цепочку.

После СССР у нас был гигантский задел в области строительства АЭС, ГЭС, ТЭС и так далее. Если бы он был полноценно реализован, то в нашем обществе майнеры были бы небольшой прослойкой людей, которые способствуют обмену дешевой электроэнергии на иностранные фиатные валюты, которые эти майнеры бы тратили на повседневные вещи (после обмена на рубли, разумеется), вроде оплаты услуг, ЖКХ, покупки товаров на внутреннем рынке страны и так далее.

Но в нашей текущей реальности мы имеем то, что имеем. Люди в посте на сайте, название которого я предпочел опустить, пишут, что в ТЭС, на которых они работают, стоит оборудование 30-х и 60-х годов выпуска, которое нужно постоянно ремонтировать не слишком большим штатом рабочих. При том что административный корпус при этих объектах раздут в 2-3 раза больше от необходимого.

Про возмущение иркутян от новых тарифов на электроэнергию сделал пост пользователь АШ под ником GrAG«КОНТ: Иркутяне обратились за защитой «от грабительских тарифов за электроэнергию» – спас Михаил Мишустин».

Про электропотребление и майнинг писал уважаемый на сайте пользователь с ником Счетовод«Конец мульке. Данные Минэнерго: почти 90% прироста электропотребления в РФ (с начала эры майнинга) – НЕ на майнинг».

Он там цитировал свои заметки еще из 2021 года, и отмечал что странные пользователи пытались все свести к теме майнеров (сделать из них козлов отпущения) еще в 2021 году:

«То есть тот факт, что под новости о росте электропотребления РФ набегали уже тогда определенные персонажи и сводили всё обсуждение к теме майнинга – видел не я один.»

P.s. Очень странно было наблюдать, что эта важная тема прошла мимо АШ (можно сказать – «проскользнула под радарами»). Зато люди охотно обсуждают новую хронологию, очередное загнивание Запада, какие-то личные переругивания, а действительно важным для страны темам уделяется крайне мало внимания.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

> То есть майнеры де факто производят востребованный для мирового рынка товар через не очень очевидную с первого взгляда технологическую цепочку.

Не так.  Они производят фуфло, сжигая физические ресурсы, которое - пока организаторам аферы выгодно - еще можно поменять на что-то физическое, но в любой момент это может прекратиться.

Аватар пользователя Bionant2
Bionant2(1 год 4 месяца)

Майнинг биткоина идет уже с 2009 года. Это было 16 лет назад. Афера уже слегка подзатянулась.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

запад в это время нарастающими темпами использует печатный станок, и криптомусор был полезен им для парковки избыточной макулатуры, чтобы сдерживать инфляцию

кому и зачем он будет нужен, когда запад начнет жить за свой счет? 

Аватар пользователя Bionant2
Bionant2(1 год 4 месяца)

Печатный станок это да, но вы сильно переоцениваете объем всех криптовалют против объема всех фиатных валют. Это как сравнивать озеро и мировой океан. Криптовалюты это просто форма частных денег, которые используют люди, когда не слишком доверяют государству и надзорным органам.

Или когда в стране складывается ситуация как сейчас в России, когда ее пытаются все сильнее отрезать от международных банковских переводов. Тогда люди вне России (ютуберы, например) используют крипту для оплаты услуг тем, кто остался в России (видеомонтажерам, например).

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(10 лет 6 месяцев)

Криптовалюты это просто форма частных денег, которые используют люди, когда не слишком доверяют государству и надзорным органам.

А зачем нам граждане, которые не слишком доверяют государству и надзорным органам? Нам точно нужны теневые экономики?

Аватар пользователя Bionant2
Bionant2(1 год 4 месяца)

А при чем тут нам? Крипту можно майнить в РФ и продавать ее на глобальном рынке в обмен на столь нужную стране фиатную иностранную валюту (юани, доллары и прочее).

То есть майнинг криптовалют в России это просто еще один вид бизнеса, который нацелен на экспорт. Точнее он мог бы быть чем-то таким, если бы у нас была внятная регуляция и много сравнительно дешевой электроэнергии, и еще много чего, чего у нас нет.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(10 лет 6 месяцев)

Крипту можно майнить в РФ и продавать ее на глобальном рынке в обмен на столь нужную стране фиатную иностранную валюту (юани, доллары и прочее).

Сколько выручено на глобальном рынке за нефтегаз - известно, а вот с частной криптой ничего не известно.

То есть майнинг криптовалют в России это просто еще один вид бизнеса, который нацелен на экспорт.

Такой вид бизнеса, что за ним приходится гоняться, чтобы он легализовался и начал платить налоги?

Точнее он мог бы быть чем-то таким, если бы у нас была внятная регуляция и много сравнительно дешевой электроэнергии, и еще много чего, чего у нас нет.

Ага, дешевая энергия субсидированного бабушкиного электричества есть, желания платить налоги нет. поэтому и начали все эти соцнормы вводить, чтобы всяких ИПшников-надомников  и криптомайнеров вывести из тени.

Аватар пользователя Bionant2
Bionant2(1 год 4 месяца)

Вы нагло врете или не разобрались в теме, так как соцнормы ввели для всех, а не для майнеров.

К тому же вся моя статья выше доказывает, что эти "соцнормы" введены потому что наращивание генерационных мощностей с 1991 года в стране провалено, и потому что их прирост сильно меньше, чем в среднем по миру.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(10 лет 6 месяцев)

К тому же вся моя статья выше доказывает, что эти "соцнормы" введены потому что наращивание генерационных мощностей с 1991 года в стране провалено, и потому что их прирост сильно меньше, чем в среднем по миру.

Да ладно, для целей домашнего использования вполне хватает.

А если электромобилистов послушать, так с большим запасом:)

Вы нагло врете или не разобрались в теме, так как соцнормы ввели для всех, а не для майнеров.

Вы передергиваете, так как зерна от плевел не отделить. Энергосбыт и Ко тоже хотят жрать (а не только поставщики углеводородов и металла за границу), а их сильно ограничивают.

Поэтому вполне нормально поставлять соцминимум населению по низким ценам и дать заработать на тех кто пожирнее.

Аватар пользователя Bionant2
Bionant2(1 год 4 месяца)

То есть недостатки это не недостатки, а соцнормы которые введены от бессилия и нищеты - это норма и даже плюс.

А вы искренний тролль или зарплатный?

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(10 лет 6 месяцев)

Да нет, тролль тут только вы судя по приемам. Так как обсуждаете не проблему, а оппонента.

Аватар пользователя Bionant2
Bionant2(1 год 4 месяца)

Прохода в хохлы нет, так что скорее искренний. Что радует.

А проблема означена на слайдах в статье. Проблема - путинская и ельцинская власть, которые довели страну до катастрофы. А вы потом сидите такой "умный" и спрашиваете "А кто это у нас государству может не доверять?"

Любой патриот Отчизны. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Согласен, не нужны нам такие. Адвокаты, кстати, тоже не нужны - товарищ следователь плохого не желают подозреваемому, а прокурор - подсудимому.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(10 лет 6 месяцев)

Не слишком ли много у нас теневиков-цеховиков:)

Мигранты-нелегалы, криптовалютчики - добытчики фиатных валют:)

Еще совсем недавно можно было хорошо присесть за торговлю валютой, а тут вообще все нелегально, да и строится на социальной инфраструктуре для домашних пользователей!

Аватар пользователя Bionant2
Bionant2(1 год 4 месяца)

За торговлю валютой можно было присесть в СССР. СССР закончился 35 лет назад. Доброе утро.

Никакой "социальной" инфраструктуры в стране нет. У нас в РФ капитализм. Еще раз - доброе утро.

Аватар пользователя Pavigo
Pavigo(6 лет 8 месяцев)

Вообще-то инфраструктуру создаёт государство ну или кто-то на опять же на государственные деньги.

Потому инфраструктура социальная.

Поэтому майнеры обязаны строить собственные электростанции. Вырабатывать электроэнергию и майнить.

А на сегодня майнер это паразит. Как глисты.

Аватар пользователя Bionant2
Bionant2(1 год 4 месяца)

Я не знаю в каком запое вы находились последние 35 лет, но вот вам немного информации для ознакомления:

В процессе реформы РАО «ЕЭС» была ликвидирована вертикальная интеграция генерирующей и сетевой деятельности. Сетевая, распределительная, а также диспетчерская деятельность осталась под контролем государства. Тарифы на неё устанавливаются Федеральной Антимонопольной службой. Согласно плану, генерирующая и сбытовая деятельность была открыта для частных компаний, в течение 2005—2011 годов подлежила дерегуляции и переходу в режим свободной конкуренции на основе биржевой торговли через ОАО «Администратор торговой системы».

Генерирующие компании, за исключением ОАО «РусГидро» и ФГУП «Росэнергоатом» (преобразовано в ОАО «Концерн Энергоатом»), были приватизированы в течение 2006—2008 года.

Изолированные энергетические акционерные общества реформировались по отдельному плану, временно не предусматривающего разделение по видам деятельности.

В течение 2007 года почти половина электростанций и 22 сбытовые компании страны перешли в частные руки. Поступления от приватизации в ходе дополнительных эмиссий акций составили около $25 млрд[12].

В соответствии с планом реорганизации РАО «ЕЭС России» было ликвидировано 1 июля 2008 года.[9]

31 мая 2008 года состоялось последнее собрание акционеров единой энергетической компании России. С 1 июля 2008 года РАО ЕЭС распалась на 23 независимые компании, лишь две из них — государственные. По этому случаю председатель правления компании Анатолий Чубайс на вопрос «Чем же вы будете заниматься?» заявил: «Отсыпаться буду. Знаете сколько мне нужно чтобы отоспаться? Года два нужно…»[13].

https://ru.wikipedia.org/wiki/РАО_«ЕЭС_России»#Реформа

Аватар пользователя Pavigo
Pavigo(6 лет 8 месяцев)

Тем более социальная инфраструктура.

Майнеры намерены паразитировать на советской инфраструктуре. 

Сами строить не хотят. Халяву надо.

Ещё раз майнеры сами строят генерерующие мощности и пусть майнят.

А нехотят запрет конфискация и на зону. Так больше пользы будет 

Аватар пользователя Bionant2
Bionant2(1 год 4 месяца)

С 1 июля 2008 года РАО ЕЭС распалась на 23 независимые компании, лишь две из них — государственные.

Читать обучены? Буковы разумеете? Или это уже что-то старческое? 

Аватар пользователя Pavigo
Pavigo(6 лет 8 месяцев)

Ещё раз говорю. Майнер паразитирует на советском наследии. То есть на социальной инфраструктуре.

Майнеры не строят электростанции. А хотят халяву

Хотят получать электричество субсидируемое государством.

То что кто-то акционировал и часть приватизировал не имеет значения. Но майнер хочет присосаться к халяве.

Или ты майнер будешь утверждать что 23 компании свои генерерующие мощности с нуля построили?

Технически грамотные майнеры но по сути недалекие люди. Кроме Википедии не знают жертвы ЕГЭ

Поэтому возражения давай  малолетка обкуренная по сути.

Сколько электростанций построили майнеры?

Пока не ответишь на конкретный вопрос сиди и не вякай.

Аватар пользователя Bionant2
Bionant2(1 год 4 месяца)

СССР исчез 35 лет назад. Советское наследие исчезает (в том числе в этой области) с каждым годом.

Майнеры платят за электричество. Если кто-то где-то делает врезки, то таких надо ловить и преследовать по закону. Но я не вижу никаких проблем, если майнер честно платит за электричество.

И соц. тарифы были введены для всех. Понимаете русский язык? Обладаете им? Владеете? Для всех.

Имеет как раз главное значение. Ваш престарелый мозг не способен это понять, но электрсосистема в стране в подавляющей своей доли частная и уже очень давно.

Не имеет значения построили они их с нуля или нет. И я не майнер. Прекратите додумывать за людей то, чего они не говорили.

А, ну тут уже оскорбления пошли.

Старик, который думает, что на дворе до сих пор СССР с социалистической собственностью на большее и не способен.

И так же он не способен увидеть, что 35 лет страной рулят уже не социалисты или коммунисты, а другие люди, которые довели энергосистему страны до развала.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(10 лет 6 месяцев)

Перекрестное субсидирование есть, доброй ночи!

России преемник СССР, еще раз здравствуйте!

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(10 лет 6 месяцев)

Слабоумие и отвага?

Криптовалюты это просто форма частных денег, которые используют люди, когда не слишком доверяют государству и надзорным органам.

Деятельностью людей, не слишком доверяющих государству и надзорным органам обычно интересуется ФСБ, для таких действий есть куча статей в УК об антигосударственной и даже террористической деятельности.

За торговлю валютой можно было присесть в СССР. СССР закончился 35 лет назад. Доброе утро.

И снова Здравствуйте!

Не знание законов не освобождает от ответственности.

- Возможно ли продавать наличную валюту на руки физическому лицу, и может ли это повлечь за собой правовые последствия? Если да, то какая статья устанавливает ответственность за такие действия? И что может грозить за продажу наличной валюты на руки физическому лицу?

- Какая ответственность за незаконные валютные операции?

-  Адвокат по ст. ст. 174 и 174.1 УК РФ Обнал, обналичка, легализация (отмывание) денежных средств

- УК РФ Статья 193.1. Совершение валютных операций по переводу денежных средств в иностранной валюте или валюте Российской Федерации на счета нерезидентов с использованием подложных документов

- Прокуратура Заводского района г. Саратова: Об уголовной ответственности за нарушения, связанные с обращением с криптовалютой

- Криптовалюта НДФЛ Подборка наиболее важных документов по запросу Криптовалюта НДФЛ (нормативно–правовые акты, формы, статьи, консультации экспертов и многое другое).

- Правовая природа криптовалюты Подборка наиболее важных документов по запросу Правовая природа криптовалюты (нормативно–правовые акты, формы, статьи, консультации экспертов и многое другое).

- Преступления с криптовалютой Подборка наиболее важных документов по запросу Преступления с криптовалютой (нормативно–правовые акты, формы, статьи, консультации экспертов и многое другое).

Аватар пользователя Bionant2
Bionant2(1 год 4 месяца)

Я вам всего 2 вопроса задам, а вы на них ответьте, пожалуйста, только честно.

Вы помните какое государство обещало не поднимать пенсионный возраст, а потом это сделало? И повысилась ли у вас степень доверия к этому государству после подъема пенсионного возраста?

Все прочие ваши ссылки не стоят даже бумаги, на которой были напечатаны эти законы, судебные акты и новости. У нас главный закон (Конституция) переписывается довольно легко и свободно. Все что вы перечислили может быть выкинуто в мусорку одним днем, если такова будет воля властей или/и народа России.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(10 лет 6 месяцев)

Это че повод уходить за нормы УК? Смешно.

Аватар пользователя Bionant2
Bionant2(1 год 4 месяца)

Это повод воспринимать нормы УК как нормы УК (как бумажки, которые сегодня в силе,а а завтра - нет).

А то у вас отношение к законам как к Священному писанию у христиан. Вот что смешно.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(8 лет 2 месяца)

И судей упразднить. Сами ничего не знают и пляшут под дудку следаков и прокуроров!

Аватар пользователя бонч
бонч(3 года 8 месяцев)

нелогично. 

получается и "трежерис" - место для "парковки"? 

только трежеремя нельзя обмениваться без посредников, а битком можно.

з.ы. почувствуйте разницу

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 5 дней)

алекс - крипта  это в прыжке с табуретки триллион и то с натягом и на пике - по факту США напечатали почти 50+ трлн. + производные + еще всякого мусора - о какой парковке речь? об 1% ?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Любой пузырь, в том числе этот, отвлекает лохов (точнее отвлекал, в 2021 механизм стал сбоить, слишком много макулатуры отпечатал при ковидле) от того, чтобы купить что-то физическое, замедляя разгон инфляции и / или дефицита.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 5 дней)

ну ссорь но крипта на фоне  даже дненвых обротов смех... 

так что роль крипты в процессе ну сильно приувеличена

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 3 месяца)

Питер Тиль в администрации Трампа
он повлиял на Трампа и изменил его позицию
он видит цифровизацию валют как неизбежный итог упадка глобальной финсистемы
а криптовалюты он видит как новую систему "оффшоризации международного капитала"
и для того чтоб стричь купоны с такой новой системы оффшоризации капиталов - необходима такая страна как США, способная обеспечить себя чипами и безопасностью

это идет вразрез с интересами гейбритов, ЕС, КНР и внезапно - России
правда России эта система нанесет меньше всего урона - особенно если нам удастся сплотится с глобальным Югом без Китая и Индии

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(7 лет 9 месяцев)

криптомусор был полезен им для парковки избыточной макулатуры

Распространенное на АШ заблуждение.

Когда объем крипторынка в первый раз достиг $1 трлн,  я оценивал количество реальных денег в нем по собственной методике.

Вышло порядка $18 млрд.

Эта оценка +/- совпадала с оценкой достаточно известных в криптомире экспертов.

И сейчас реальных денег там нет. А то что есть - слёзы по сравнению с объемом как фондового рынка, так и мировой экономики.

Нахрена это всё придумали - хз - вполне возможно "нинахрена".

А вот используют в основном, скорее всего, для финансирования операций, которые не хотят афишировать.

Никто и ничего там ге паркует - объемы мизерные smile29.gif

Аватар пользователя Arkan
Arkan(12 лет 11 месяцев)

Похоже, пост сочинен именно под крипту, все остальное - декорации.

"Востребованный для мирового рынка товар" - улыбнуло. Защита в стиле Мавроди.

Аватар пользователя Bionant2
Bionant2(1 год 4 месяца)

Если бы пост был сочинен под крипту, то в нем были бы реферальные ссылки. Пост был "сочинен" чтобы немного расшевелить сонное царство АШ.

Аватар пользователя Arkan
Arkan(12 лет 11 месяцев)

Сонное царство криптовиков озабочено виртуальностью своих активов? Пошли разносить по миру благую весть? На Пикабу уже засветились?

Аватар пользователя Bionant2
Bionant2(1 год 4 месяца)

Пикабу куда менее сонное царство чем АШ. События вокруг школы 2120 в Москве там были освещены. На АШ - нет.

И пост был не про крипту. Может вам какие-то курсы подыскать, которые помогут вам приобрести навык по определению главной темы текста? Если после школы и университета вы этому не научились.

Аватар пользователя Arkan
Arkan(12 лет 11 месяцев)

Жену свою поучите, как щи варить )))

В тему, я, похоже, попал )))

Аватар пользователя Bionant2
Bionant2(1 год 4 месяца)

В тему, где единственное что рожает ваш мозг в ответ на статью про энергетику страны это шутка 50-летней давности про жену и щи?

Скорее промахнулись.

Аватар пользователя Arkan
Arkan(12 лет 11 месяцев)

 что рожает ваш мозг в ответ

Второй раз переход на мою скромную личность. К успеху идёте, вкладчик!

Аватар пользователя Bionant2
Bionant2(1 год 4 месяца)

А есть на что переходить? Извините, пока не заметно.

Аватар пользователя Arkan
Arkan(12 лет 11 месяцев)

Так вы не криптобес - а просто хам?

А сперва выглядели как популяризатор Левченко и Кагарлицкого... Кого только на АШ не встретишь.

Аватар пользователя Bionant2
Bionant2(1 год 4 месяца)

Если вы ничего не можете предъявить по существу содержания статьи и любите клеить ярлыки на людей вроде "криптобеса" или "хама", когда у вас нет контраргументов, то пожалуйста.

Надеюсь все же вы не зарплатный тролль, а обычный.

Аватар пользователя Arkan
Arkan(12 лет 11 месяцев)

Как вы все милы, когда смотритесь в зеркало

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 5 дней)

а назовите мне  фиат который  лучше биткоина?

ну хотя бы чем-то там  обеспечен например? ну окромя веры - ибо как мы видим армия не канает... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Arkan
Arkan(12 лет 11 месяцев)

а назовите мне  фиат 

)))) Вера в прозрачную "крипту" забавляет)) Ну такая она "закрытая" )))) Ну такая "стабильная"

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 5 дней)

вреа в доллар тоже... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Arkan
Arkan(12 лет 11 месяцев)

Согласен. Но, кстати, в недавних событиях на юге Европы многие пожалели, что не имеют налички.

Все же бумажки чуть менее эфемерны.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 5 дней)

чуть-чуть.... +))

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vikarti
vikarti(11 лет 5 месяцев)

Если это фуфло меняют на доллары (при этом еще и в условиях санкций) - вполне себе экспортный товар.

Вопросы уплаты налогов с этого и того что не так уж редко - используют тарифы для населения в коммерческих целях - конечно остается

Страницы