Термоядерный блеф: мечта о «чистой энергии» обернется триллионными потерями…

Аватар пользователя Пильятьски

Несколько лет назад заголовки мировых СМИ пестрели восторженными прогнозами о прорыве в термоядерной энергетике. Эксперименты в Ливерморской национальной лаборатории вызвали эйфорию у западных политиков.

  • «Энергия звезд уже близко!» – восклицали они.

Как пример

Как пример

Или о постоянных прорывах в термоядерной энергетике от китайских или американских ученых, которые преподносятся в СМИ как большой шаг на пути к созданию термоядерной энергетики:

Как пример

Как пример

Однако реальность оказалась куда прозаичнее: совокупно всеми странами мира потрачено около триллиона долларов на исследования управляемого термоядерного синтеза, а до промышленного термояда всё так же далеко, как до Альфы Центавра.

Фраза, уже ставшая мемом среди не только энергетиков, но и журналистов, отчасти поддерживает этот тезис: «До массовой термоядерной энергетики 20 лет — и всегда будет 20 лет».

История термоядерных «иллюзий» началась еще в 1950-х. Тогда советские физики предложили концепцию токамака — установки для управляемого термоядерного синтеза.

СССР оказался впереди планеты всей в области термоядерных технологий. Прогресс был настолько стремителен, что, казалось, до строительства первой термоядерной электростанции оставались считанные годы. Однако чем глубже развивалось направление управляемого термоядерного синтеза, тем больше фундаментальных проблем вставало перед учеными: удержание плазмы, материалы для реактора, положительный энергобаланс.

Есть мнение, что термоядерная энергетика не развивается так, как нам хотелось, из-за малого финансирования этой области. Однако это в корне не так. За 70 лет только в строительство экспериментальных термоядерных установок было вложено более $150 млрд. Еще столько же ушло на их работу, исследование и поддержание в работоспособном состоянии и модернизацию. Итого 300 млрд долларов, а если мы учтем инфляцию за все эти годы исследования термоядерного синтеза, то получим сумму затрат в более чем 800 миллиардов долларов. Но где результат? Ни одного киловатта в сеть...

Назовите хотя бы одну отрасль человеческой деятельности, куда были вложены и продолжают вкладываться столь значительные средства, а желаемого результата нет вот уже 70 лет.

Для примера:

  • Строительство Большого адронного коллайдера (БАК) стоило 8 млрд долларов с учетом инфляции на апрель 2025 года. Результат — открытие бозона Хиггса, последней гипотетической частицы Стандартной модели.

  • Манхэттенский проект — 37 миллиардов долларов с учетом инфляции на сегодня. Результат — создание ядерного оружия.

  • Капитальные вложения в объекты ядерного оружейного комплекса СССР в период 1945–1952 годов составили около 60 миллиардов долларов с учетом инфляции. Результат: создание атомной промышленности СССР полного цикла.

-3

В Международную космическую станцию (МКС) вложено порядка 160 млрд долларов с учетом инфляции, регулярных экспедиций и обслуживания.

В попытках хоть как-то приблизиться к заветному термояду было принято решение об объединении знаний всего человечества и общими усилиями самых продвинутых в термоядерных исследованиях стран получить уже этот термояд.

Стоимость проекта ITER (проект международного экспериментального термоядерного реактора типа токамак) уже подошла к 30 млрд долларов, а запуск реактора снова ушел вправо — на 2033+ год.

В итоге что мы имеем?

  • КПД существующих термоядерных установок: сугубо отрицательный;

  • Стоимость строительства современной АЭС: $10 млрд;

  • Срок окупаемости АЭС: 15–20 лет;

  • КПД атомных реакторов: 33–37%.

У нового поколения реакторов на быстрых нейтронах КПД будет около 43%

У нового поколения реакторов на быстрых нейтронах КПД будет около 43%

«Мы создадим термоядерную энергетику к 2050 году!» – заявляет глава ITER Бернар Биго. Ирония в том, что к этому времени мир может быть полностью обеспечен энергией традиционных АЭС нового поколения.

Китай уже строит 150 новых атомных блоков. Россия разворачивает программу замыкания ядерного топливного цикла. Даже Великобритания, увлеченная термоядерными мечтами, вынуждена возвращаться к проверенным технологиям АЭС.

В ближайшие 15 лет Китай планирует построить не менее 150 новых реакторов, затратив на это 440 миллиардов долларов

В ближайшие 15 лет Китай планирует построить не менее 150 новых реакторов, затратив на это 440 миллиардов долларов

Многие ученые уже реально разочаровываются в термоядерных фантазиях, которые, кстати, отвлекают их от реальных решений энергетических проблем человечества.

Но не будем голословными. Давайте представим, что все проблемы термоядерной энергетики были решены и уже вот прям сейчас начато строительство первой термоядерной электростанции, основанной на тех технологиях, которыми человечество располагает сегодня.

Как думаете, будет ли оно нам выгодно, этот условно бесконечный источник чистой энергии?

А вот как бы не так!

Экономический абсурд термоядерных амбиций становится особенно очевидным при детальном анализе текущих проектов. Возьмем американский NIF (National Ignition Facility), где в 2022 году достигли условно положительного выхода энергии.

Почему условно? Потому что для получения 3,15 мегаджоулей термоядерной энергии на мишени использовали 2,05 мегаджоуля лазерного излучения. Выглядит впечатляюще, правда? Но не стоит забывать, что для создания этого импульса потребовалось 400 мегаджоулей энергии из сети!

Это всё равно, что хвастаться прибылью, забыв про расходы

Это всё равно, что хвастаться прибылью, забыв про расходы

А теперь сравним анализ затраты на 1 кВт установленной мощности:

  • Современная АЭС: $3000

  • Термоядерный реактор (прогноз): $25000–30000

  • Малые модульные реакторы: $3500–4000

При этом малые модульные реакторы существуют в железе только у России:

  • «Академик Ломоносов» уже работает в Певеке

  • 7 новых плавучих атомных теплоэлектростанций уже в портфеле заказов, 2 из которых сегодня строятся (проект 20870).

Новые плавучие атомные теплоэлектростанции будут оснащены реакторами РИТМ-200С мощностью 55 МВт, где каждая баржа будет вырабатывать 106 МВт электроэнергии

Новые плавучие атомные теплоэлектростанции будут оснащены реакторами РИТМ-200С мощностью 55 МВт, где каждая баржа будет вырабатывать 106 МВт электроэнергии

15 стран уже ведут переговоры с Россией о строительстве малых модульных АЭС на базе реакторов РИТМ-200М.

Отдельного внимания заслуживает вопрос безопасности, частенько можно услышать, что «термоядерный реактор – это безопасно. А традиционный атомный реактор – это просто бомба замедленного действия».

Статистика аварий за последние 60 лет, проведенная в рамках анализа перспектив атомной энергетики и включения её в таксономию Европейского союза, показала, что серьезных инцидентов на АЭС было всего 3. Прямые жертвы этих инцидентов — менее 100 человек. Общее количество погибших за все время развития атомной энергетики, как от прямого воздействия, так и от последствий радиоактивного облучения — около 60 000 человек. Территории, выведенные из оборота: менее 5000 км².

Для сравнения, по тому же докладу Объединённого европейского исследовательского центра (JRC), только угольная энергетика ежегодно уносит более 800 000 жизней из-за загрязнения воздуха.

«Зеленые активисты почему-то молчат об этом», – замечает бывший активист, один из первых членов и бывший президент Greenpeace Патрик Мур.

С момента ухода из Greenpeace в 1986 году Мур жестко критикует экологическое движение. Он обвиняет его в запугивании и распространении ложной информации. Мур утверждает, что экоактивисты отказались от научных методов и рационального подхода, отдав предпочтение эмоциям и сенсациям

С момента ухода из Greenpeace в 1986 году Мур жестко критикует экологическое движение. Он обвиняет его в запугивании и распространении ложной информации. Мур утверждает, что экоактивисты отказались от научных методов и рационального подхода, отдав предпочтение эмоциям и сенсациям

Энергетика должна существовать в разумном балансе технологий. Термоядерные исследования не должны противопоставляться традиционной атомной энергетике. Каждое направление имеет свою нишу и перспективы.

То есть развитие термоядерных технологий никак не должно влиять на отказ от развития и совершенствования ядерной энергетики.

Тем не менее термоядерный синтез — это не блеф, как показало время. Это сложнейшая научно-техническая задача, которую человечество обязательно решит. Вопрос только в том, какой ценой и когда.

«Главное — не повторить ошибку 'зеленой революции', когда погоня за недостижимым привела к энергетическому кризису», — предупреждают эксперты по энергетической безопасности.

На этом можно закончить, но как же без хардкора, вы же на моем канале. Так что впереди мозговыносящие данные, которые полностью развеют миф о эффективности термоядерной энергетики в ближайшее время, и это при самом оптимистичном прогнозе её развития.

Начинаем!

Рассмотрим радиационную среду и стойкость материалов АЭС и термоядерных реакторов, значения возьмем из экспериментальных, научных данных и следовании. Я уже много писал по поводу характеристик и расчетов термоядерной энергетики, так что детально останавливаться в этом материале я на них не буду.

Тем не менее:

Радиационная среда и стойкость материалов АЭС и термоядерных электростанций на дейтерий-тритиевом топливе (D-T)

Радиационная среда и стойкость материалов АЭС и термоядерных электростанций на дейтерий-тритиевом топливе (D-T)

Тут поясню:

  • Показатель dpa/год - эта мера физического повреждения кристаллической решетки материала под действием нейтронного облучения. Когда высокоэнергетический нейтрон попадает в атом кристаллической решетки, он может выбить его из узла. Этот выбитый атом, в свою очередь, может выбить другие атомы, создавая каскад смещений. Так происходит охрупчивание материала. Значение 1 dpa означает, что в среднем каждый атом был выбит из своего узла кристаллической решетки один раз.

Чем выше значение dpa/год, тем быстрее материал деградирует физически (распухает, становится хрупким, теряет прочность).

Сравнение 1–5 dpa/год (АЭС) и 10–20 dpa/год (термояд) показывает гораздо более интенсивное физическое повреждение материалов в термоядерном реакторе. Что немудрено, так как средняя энергия нейтрона там в 30 раз выше, чем энергия нейтронов у быстрых реакторов.

  • Показатель appm He / dpa - атомных частей на миллион Гелия на dpa. Это единица концентрации, показывающая, сколько атомов данного элемента (в данном случае Гелия) приходится на миллион атомов основного материала. Эта величина характеризует относительную эффективность производства гелия по сравнению с созданием физических дефектов (смещений) для данного спектра нейтронов и материала. Высокоэнергетичные нейтроны (как 14,1 МэВ в D-T термояде) гораздо чаще вызывают реакции (n, α), чем нейтроны в реакторах деления.

Гелий практически нерастворим в металлах. Накапливаясь, он образует пузырьки, что приводит к сильному распуханию и охрупчиванию материала, особенно при высоких температурах. Значение 8-15 appm He/dpa в термояде против 0,1-0,4 в АЭС – это ключевая проблема термоядерного материаловедения, так как гелий резко сокращает срок службы материалов.

  • Показатель appm H/dpa (атомных частей на миллион водорода на dpa): аналогично гелию, водород образуется в конструкционных материалах через ядерные реакции трансмутации, в первую очередь реакции типа (n, p), где поглощение нейтрона (n) приводит к испусканию протона (p), который является ядром водорода (протия). Он показывает, сколько атомов водорода (в appm) образуется на каждую единицу накопленного физического повреждения (dpa). То есть это показатель относительной эффективности производства водорода по сравнению с физическими повреждениями. Опять же, высокоэнергетические нейтроны термояда более эффективно вызывают реакции (n, p).

А как известно тем, кто читал мои материалы про водородную энергетику, водород вызывает так называемое водородное охрупчивание металлов, снижая их пластичность и стойкость к трещинам. Хотя эффект обычно менее критичен, чем от гелия, высокие концентрации водорода (40–60 appm H/dpa в термояде против 1–5 в АЭС) являются серьезной проблемой для долговечности материалов.

Как видно из таблицы, высокие значения всех трех параметров для термоядерных реакторов указывают на гораздо более суровые условия работы материалов по сравнению с реакторами деления.

Так, несмотря на самые передовые на сегодня сплавы, разработанные для работы при высоких энергиях нейтронного облучения, они даже близко не показывают таких характеристик износостойкости, которые позволят термоядерным электростанциям работать без замены дивертора весь свой срок.

И сразу рассмотрим срок службы ключевых компонентов реакторов:

-10

Как видим из сравнительной таблицы, корпус реактора современной АЭС рассчитан на 60–80 лет, в то время как первая стенка термоядерного реактора потребует замены каждые 3–5 лет, а пластины дивертора — каждые 0,5–2 года. Бланкет также имеет ограниченный ресурс в 5–7 лет.

Причина тривиальна — это прямое следствие гораздо более жестких условий эксплуатации в термоядерном реакторе.

То есть компоненты «сердца» термоядерного реактора становятся, по сути, расходными материалами с запланированной многократной заменой (десятки раз для дивертора) в течение жизненного цикла станции.

Замена высокоактивных внутренних компонентов потребует сложнейших роботизированных систем, длительных остановок реактора, что негативно скажется на коэффициенте использования установленной мощности (КИУМ) и эксплуатационных расходах. Стоимость и частота этих замен вносит значительный вклад в общую стоимость жизненного цикла термоядерной энергии (пункт «Замена бланкета/дивертора»).

Потому как видно, при современной технической базе всего человечества, деградация материалов и связанная с ней необходимость частой замены ключевых компонентов термоядерного реактора является одной из ключевых инженерно-экономических проблем на пути создания рентабельных термоядерных электростанций.

  • То есть даже если сегодня создать и запустить термоядерную электростанцию, которая будет выдавать в сеть гигаватты мощности, то она будет абсолютно нерентабельной.

Но выход, как говорится, есть, опять-таки российские ученые приходят на помощь:

scale_600

Новый российский термоядерный реактор «ТРТ» обещает прорыв в термоядерной энергетике...

Теперь сравним энергоэкономические показатели. И тут тоже всё идет в пользу АЭС:

-11

Итак, согласно текущим оценкам, термоядерная энергетика будет иметь значительно более высокую приведенную стоимость электроэнергии (LCOE), чем современные АЭС, даже в отдаленной перспективе.

Термоядерная энергетика получается значительно дороже даже на бумаге, особенно на начальном этапе: LCOE для первых коммерческих/демонстрационных термоядерных реакторов (FOAK-DEMO) прогнозируется на уровне ~458 $/МВт·ч, что в 6–8 раз выше, чем у современных АЭС.

Это делает термояд абсолютно экономически неконкурентоспособным, особенно на первых этапах.

Удельные капитальные затраты (CAPEX) для FOAK-DEMO оцениваются в колоссальные 22 000 $/кВт, что почти на порядок выше, чем у АЭС (3000–4200 $/кВт).

Даже в самых оптимистичных целевых сценариях термояда, где вот прям ну все 100% того, что сегодня только разрабатывается, было улучшено и внедрено, удельные капитальные затраты всё равно остаются высокими (7000 $/кВт и 5900 $/кВт соответственно), превышая показатели современных крупных АЭС.

Потому наравне с научными вызовами перед термоядерной энергетикой стоят колоссальные экономические вызовы. Хотя я прогнозирую значительное снижение её стоимости по мере технологического созревания, достижение экономической конкурентоспособности даже по сравнению с традиционными АЭС до конца 21 века невозможно.

Если термоядерные установки всё же появятся, они будут экономически невыгодными и смогут существовать только при значительной поддержке и субсидиях.

Ну и не менее важное — это показатели EROEI, где термояд вообще не конкурент АЭС, но все же находится на уровне с углеводородной энергетикой, потому теоретически термояд может заменить нам уголь, газ и нефть как источники первичной энергии.

При этом важно учитывать, что атомная энергетика тоже не стоит на месте и совершенствуется.

Развитие атомной энергетики до 2100 года

Развитие атомной энергетики до 2100 года

Технологические вехи АЭС таковы:

В мире 2025-2040 году произойдет полный переход на реакторы поколения 3+, к 70-75 ГВт∙сут/т по выгоранию и дальнейшее совершенствование по мере роста доли технологии замкнутого ядерного цикла.

  • Расход обогащенного урана-235 тоже значительно снизится, как и удельные капитальные затраты, а среднее выгорание топлива возрастет почти в 2 раза.

В 2040-2060 годы будет коммерциализироваться быстрые натриевые и свинцово-висмутовые реакторы, где выгорание топлива составит 100-120 ГВт·сут/т; начальный коэффициент воспроизводства плутония 1,0-1,2.

Воспроизводство плутония позволяет получать новое ядерное топливо в соотношении 1:1,2. То есть при выгорании 1000 грамм урана-235 будет образовываться 1200 грамм плутония-239, который отлично подходит для ядерного топлива современных и перспективных АЭС.

В 2060–2100 годах будет происходить массовое внедрение двухкомпонентной атомной энергетики с замкнутым топливным циклом, который будет использовать совокупные суммарные ресурсы урана и тория, делая топливо для атомной энергетики второй половины 21 века практически «вечным».

А теперь прогноз эволюции термоядерной энергетики до 2100 года. Как всегда, при ультра-оптимистичном сценарии:

-13

Почему позитивный сценарий, а не какой-нибудь реалистичный? Потому что только при позитивном сценарии термоядерная энергетика может хоть на что-то претендовать, и то в конце 21 века.

Даже сегодня термоядерная энергетика рассматривается как технология второй половины 21 века. Демонстрационные и первые коммерческие реакторы (FOAK) ожидаются не ранее 2040-х годов, ранняя серийность — к 2060-м, а по-настоящему массовое развертывание и зрелость технологии — только к концу века (2080–2100).

Экономическая жизнеспособность термояда полностью зависит от радикального снижения затрат на протяжении десятилетий:

Падение удельных капитальных затрат (CAPEX) должно составить более 4-х раз (с 25 000 $/кВт для первых установок до ~6000 $/кВт к 2100 г.).

Как этого достигнуть — вопрос риторический. А что вы хотите — сценарий ультра-оптимистичный.

Падение приведенной стоимости энергии (LCOE) должно быть почти на порядок (с >600 $/МВт·ч до ~70 $/МВт·ч).

  • Без такого снижения технология останется неконкурентоспособной, хоть ты тресни...

Увеличение срока службы внутренних компонентов (дивертор, первая стенка) с 1–2 лет до 8–10 лет является критически важным для повышения КИУМ и снижения затрат на жизненный цикл термоядерной электростанции.

Сказать, что это требует прорыва в технологии создания радиационно-стойких материалов, — все равно что ничего не сказать. Это печально, учитывая, что человечество никак не может создать коммерчески работоспособные металлогидриды вот уже 60 лет...

Прогнозируемая стоимость энергии на уровне ~70 $/МВт·ч к 2100 году делает термояд потенциально конкурентоспособным с другими низкоуглеродными источниками энергии того периода, но всё еще дороже АЭС.

Вот и получается, что даже при супер-оптимистичном прогнозе, ну, не знаю, инопланетяне прилетят и помогут построить человечеству термоядерную энергетику, всё равно рисуется картина, где этот самый термояд очень дорогой и технологически сложный, даже при условии успешного преодоления колоссальных научных, инженерных и экономических проблем.

Безусловно, термоядерная энергетика имеет огромное значение для будущего человечества. Исследования термоядерной плазмы — это важнейшее направление, которое требует огромных инвестиций. И мы будем продолжать вкладывать в термояд сотни миллиардов долларов. Освоение этой технологии станет самым дорогим вызовом в истории человечества.

  • А кто сказал, что будет всё легко?

Но до конца 21 века рассчитывать на этот источник энергии, который «спасет человечество», будет очень опрометчиво.

Кроме развития и совершенствования АЭС, ничего человечество не спасет, даже если термоядерная электростанция вот прям сейчас появится у вас за окном, так как материаловедение и другие технологии попросту не позволят создать экономически выгодную термоядерную электростанцию.

В 2080-2100 году вполне возможно, и технологии к этому времени неслабо так разовьются.

Есть над чем задуматься...

Есть над чем задуматься...

Искусственный интеллект и квантовые компьютеры нам в этом помогут. Возможно, термоядерная энергетика попросту недостижима до тех пор, пока все технологии человечества не перейдут на новый уровень.

Вот такие дела...

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Алексец
Алексец(8 лет 10 месяцев)

Ну это если принципиально подход не менять... 

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(5 лет 10 месяцев)

Дык эта...  давно уже поменяли. В прошлом веке ещё.

Холодный термояд назвали. И даже где-то  кое кто порой (кх-м) внедряет. Вот, из недавних прожектов.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 19 часов)

Холодный Управляемый Ядерный Синтез.

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(5 лет 10 месяцев)

Во-во, он самый smile3.gif

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Он невозможен. 

Тут эксперименты проводили товарищи, нетути его

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

Те самые товарищи, которые кормятся с горячего термояда? Дык, на кону такие деньги, что там нельзя верить ни одному слову без трех свидетелей. 

Аватар пользователя Посмотри наверх

 Нет никакого холодного ядерного синтеза. Такого явления просто никто не наблюдал в природе. 

 И сама возможность существования ядерного синтеза в тех условиях о которых говорят его адепты - противоречит современным представлениям физиков.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Физики были независимые. К термояду никакого отношения не имели. Им самим было интересно. 

Подробное описание опытов с результатами здесь есть. 

Поставьте свои опыты и выходите сюда с ними. 

А пока вопрос по ХЯС на АШ закрыт

Аватар пользователя Посмотри наверх

  Ссылку вы не дали. Описания опытов я читал ранее: 

  Эксперименты были проведены скажем так помягче - непроверяемо, на веру экспериментаторам. 

  Любому физику понятно что никак не может в таких условиях термояд случиться. Что бы он мог случиться должны существовать экстраординарные явления, нарушающие основы современной физики (многократно и хорошо проверенные в разнообразных других экспериментах).

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

Когда вы говорите, что  "ХЯС быть не может, потому что не может быть никогда", вы забываете о том, что мюонный катализ -это частный случай ХЯС. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Он случился в одной лаборатории. Во всех остальных, где попытались воспроизвести эффект, ничего не вышло. Делаем выводы.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

С этого места желательно поподробнее. Потому что разных опытов на самом деле -тьма тьмущая. Но вам известно только про один.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Мне никогда не были интересны академики РАЕН и иже с ними. Поэтому я прочитал, что после сообщения об открытии собралась конференция, на которой не менее именитые физики сообщили, что этого эффекта не заметили. И мне этого достаточно. Если и когда энтузиасты представят генератор а ля айрон мэн, тогда и поговорим.

Со сторонниками теорий торсионного поля, вакуума Казимира и прочих полевых существ мне спорить не интересно.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

То есть вам не важно есть эффект или нет, важно что пишут в рецензируемых журналах. Вот такой критерий истины. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 19 часов)

Так ведь, был бы реальный выхлоп - забили бы на журналы, пахали бы в лабораториях, в попе лица отрабатывая параметры процессов и рабочие режимы. Можно подумать, что один Острецов - несравненный гений, а весь прочий мир не придумал бы, куда источник халявных нейтронов приспособить.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Так вся проблема этих непризнанных гениев и мошенников от науки в том и есть, что часть из них тупы и верят в то, что говорят. А вторая - мошенники. А люди, которые на это смотрят со стороны, начинают думать, что конструкцию вечного двигателя зажимают нефтяные корпорации, чтобы цена на нефть не падала.

Мне не интересны мотивы и действия ни одной из этих трёх групп.  А критерий истины вроде бы описан Поппером и как раз и состоит в том, чтобы компактный глюонный генератор мог построить для проверки ещё один гений.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

Почитайте историю науки и техники. Вот скажем был такой Филипп Земмельвейс, впервые открывший реальную причину родильной лихорадки. Затраты копеечные, выхлоп огромный, но вместо благодарности изобретателя запихнули в сумасшедший дом (где он и умер), а его открытие признали только следующее поколение врачей. Или изобретатель антирадара в СССР. Тоже хотели запихнуть в дурку, но ему удалось пробиться к влиятельным людям и изобретение таки пробилось в жизнь -его начали активно применять в корейскую войну. Вот как вы такое объясните?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 19 часов)

Читал. Но Вы говорите о случае, который был неочевиден для окружающих. Больше про этику, нежели про деньги.

Здесь же, извините, современный философский камень. Золото наших дней. Я лично знаком с человеком, который в своей области - зоотехник - является спецом классным, но вот физику им давали по остаточному принципу. И он реально повёлся на разводку именно с ХУЯСом - ему ушлые ребятки впарили для нашего свинокомплекса отопительный котёл с повышенным КПД, объясняя его именно LENR. Дело было году в 2004-м, мы ехали куда-то по делам, и он сообщил о приобретении с крайне довольным видом. Я тихонько при......ел, но поскольку человек был свеженазначенных и.о. ген.директора, спорить с ним о физике не стал. Тем более, что покупка уже была сделана, и было отчасти интересно самому. Но поскольку спустя пару месяцев я оттуда уволился, о результатах теста сказать не могу. Да и контора потом закрылась.

Я к тому, что тема более чем востребована на уровне обычных хозяйствующих субъектов.  Была бы рабочей - оторвали бы с руками, даже как банальный отопительный котёл.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 19 часов)

А что с антирадаром? Насколько я помню прочитанное, товарищ "на коленке" сделал сигналку радиолокационного облучения. За копейки, по тем деньгам. И когда тему просекли, обеспечили полную поддержку и внедрение. Да, первоначальный скепсис был, но с физикой процесса вопросов не возникало. Вот если бы он в качестве антенны предложил ртутную, и упирал бы на  особые её свойства как на основу действия прибора - тогда бы я удивился внедрению.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

Если бы там все было так очевидно -неужели бы начальство не додумались само такое сделать? Но нет -не додумались. Создали монстра, который ни по весу ни по габаритам в самолёт не впихнешь. А когда рядовой подчиненный придумал что-то намного лучше, началось классическое:"ты что тут самый умный? Не сметь быть умнее начальства! И вообще -это бред, а изобретателя нужно в сумасшедший дом".

И да, обращает на себя внимание интересная деталь. Его первым делом спросили: "а на Западе такое уже есть?". Вот если есть, тогда и нам можно.

Ну а на счёт котла -неужели сложно проверить энергопотребление на входе и на выходе? А потом уже и решать -есть там выхлоп или нет?

На счёт LENR? Вы знакомы, например, с экспериментами  Солина? Что вы о них скажите?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 19 часов)

Как я уже сказал, с физикой процесса там всё нормально было.Так что эксперт со стороны мог дать независимую оценку.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 19 часов)

Простите за банальность, но  отсутствие подобных котлов в котельных  частных домов о чём-то таком говорит. Что брали и проверяли.

Предположу, что сравнивали с котлами обычными. Если бы эффект был, его бы уже всей страной использовали. Как тот антирадар копеешный. Уж за двадцать лет справились бы.

Я понимаю, когда речь идёт о разного рода ускорителях. Вакуум обеспечить - уже хороший порог отсечения, в гараже не сделаешь. Но насколько я могу  судить, Солин свои эксперименты проводил на оборудовании промышленного, скажем так, уровня. Которое не в дефиците. Можно арендовать, не покупать. Так уж сложно воспроизвести условия эксперимента? Повторю, LENR нынче - как философский камень в Средневековье. Все хотят. Люди с деньгами ищут, куда их вложить с отдачей. А тут отдача огого, и кто откажется заделаться Тони Старком в реальной жизни?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Тот же Китай, душу бы продал за то, чтобы за газ амерам не платить

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

Так кризис ещё не вошёл в полную силу. Пока что Китай даже облигации не может вдруг резко продать. А тут ещё и нужно новых устройств понастроить сначала. Тем более, с непонятным принципом действия.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Ну конечно, потратить неск. миллионов баксов на действующую установку Китай не в состоянии. Установку, что решит всё энергетические проблемы Китая навсегда. 

Лучше эти деньги потратит на изучение спаривания котиков в Северном Ледовитом. 

Проблема всех конспирологов, что с ХВС, что с плоской Землёй, в том, что физику нельзя скрыть. Экспериментатор говорит, делай так-то и так-то, получишь то-то и то-то. Но с ХЯС это не работает. 

Как я понимаю, для демонстрации работы ХЯС достаточно сделать очень небольшой реактор, окружить его водяной рубашкой, подключить к сети и включить проточную воду. А дальше, если это обычный нагреватель, то нагреет воду скажем на 5 градусов. А с ХЯС на 40. 

И пусть сутки так постоит, чтобы исключить всякие подлянки типа скрытых аккумуляторных батарей.

Скорость потока воды, температуру и электрическую мощность можно измерить дешевыми стандартными приборами с высокой точностью. Это и будет неопровержимое доказательство работающего ХЯС. 

Если при ХЯС не выделяется в несколько раз больше энергии, чем потрачено, то он непригоден для использования в качестве источника энергии. 

Если эффект исчезает через несколько минут - значит это иная потенциально запасенная энергия.

Делаете такой демонстратор и идете прям сразу за Нобелевкой. 

Физику невозможно скрыть или утаить.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 19 часов)

Даже низкоптенциальное тепло можно будет утилизировать. Если будет что утилизировать.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Нечего там пока утилизировать. Вы нам денег побольше отсыпьте, ибо очень уж перспективная технология, просто не довели до ума, потому что мало денег.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Я не первый раз слышу от дремучих в технике людей про то, что всё это зажимают нефтяные и прочие компании, чтобы бабки не терять.

Хотят верить - как им запретишь? А про то, что любой рабочий рецепт, от пороха и до дизеля или турбины, тут же находит людей, готовых отдать любые деньги, чтобы тоже такое сделать, можно говорить бесконечно. Хоть фарфор, хоть нитрид бора. Но кто я, чтобы убеждать невежд.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

Ну как сказать. Одно дело эксперименты, а другое -практическое применение. Чтобы практически применить эксперименты Солина нужно на этом принципе построить электростанцию, например. А на это никто не даст разрешения -затраты большие и экспертизу не пройдет (противоречит физике скажут эксперты, работать не будет). Сделать нагревательную установку? Так капитальные затраты выше, чем в обычных котлах. С тем же успехом можно тепловой насос использовать.

Нужно ещё придумать, что-то оригинальное.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 19 часов)

Если я правильно понимаю, LENR должен обеспечить повышение выхода тепла чуть ли не на порядок, в сравнении с затраченным. Всяко окупилось бы.

И в чём проблема со строительством электростанции? Понятно, что если бы цирконий трансмутировал во что-то радиоактивное, а то и в делящееся радиоактивное - тогда да.  А ежели нет, то в чём проблема? Мои сто гектаров пустыни, что хочу, то и строю. А то и вовсе, кого волнует, на каком топливе работает мой танкер?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

Мои сто гектаров пустыни, что хочу, то и строю. А то и вовсе, кого волнует, на каком топливе работает мой танкер?

Как кого? А МАГАТЭ? А зеленые? Если в общем - то государство волнует. Начиная от вопросов налогов, до стабильности обеспечения потребителей энергией. А еще конкурентов, научную мафию (если таковая есть) и так далее.
А еще это может волновать мировых банкиров. Вдруг вы там с помощью своей трансмутации научитесь золото получать и прочие ценные элементы? И совсем печально, если их научится получать каждый встречный. 

Кстати говоря, не ради спора, а ради интереса. Почему в свое время тормозили развитие первых самолетов? Даже статьи научные писали, где с цифрами на руках доказывали, что "аппарат тяжелее воздуха не может летать". Хотя казалось бы - птицы тяжелее воздуха, а как-то же летают. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 19 часов)

Одни тормозили, другие - развивали. Не показатель. Кто-то локальный мог претендовать на военные заказы, и конкуренты были ни к чему.

Что до МАГАТЭ, так вопрос именно в наличии делящихся материалов. Тут они в  своём праве, и как иначе? Мало ли чего там насинтезируется. Иные уже ради этого стали бы заморачиваться процессом. Касаемо всего остального, всегда можно найти государство, в нужных аспектах более либеральное, чем прочие.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Какое МАГАТЭ??? Идёшь в Пакистан, Иран  и объявляешь, что можешь ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ дешёвый источник нейтронов. Усё.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Аватар пользователя Langeo
Langeo(10 лет 11 месяцев)

 Единый Без Единорога

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Это можно, можно сказать ... даже легко)

Собрать недалеко от планеты Земля немного материи, примерно как масса Солнца, ну и состава, как Солнце ... и проблема энергетики Земли решена)))

Осталось решить, нах нам это надо, если там не будет РУССКИХ)))

Да и жизни не будет ... в привычном нам понимании ...

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(10 лет 11 месяцев)

нахрена козе баян когда у человечества под боком халявная термоядерная печка в виде солнца

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(3 года 2 недели)

Намекаете на цивилизацию второго типа по Кардашёву?

Аватар пользователя Tgnm11
Tgnm11(9 месяцев 1 неделя)

необязательно так радикально. человечество постепенно начнёт переселяться в космос, потому что без использования ресурсов системы невозможно создать индустриальную базу для межзвёздного сообщения. а переселение в космос - это космические города, там становится эффективной солнечная энергетика, что никак не отменяет использование атомной.

полное использование энергии солнца для этого необязательно, оно будет постепенно достигнуто эволюционным путём в течение тысячелетий, иначе это будет энергия ради энергии, её некуда будет употребить. а прогнозы на столь длительные сроки - дело неблагодарное

Аватар пользователя Люблю пиво
Люблю пиво(4 года 2 месяца)

Тоже считаю, что будущее за орбитальной фотовольтаикой

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Это та самая, которую Солнце с орбиты сдувает?

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(10 лет 11 месяцев)

а вы ее к луне веревочкой привяжите ))

Аватар пользователя Pahryn
Pahryn(12 лет 10 месяцев)

Луну не трожь, это на Новый Год))) Ее еще предстоит битым стеклом посыпать для большего освещения по ночам или черной гуашью замазать для потепления...

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

Ну так у солнечной энергетики слишком низкая плотность энергии и нестабильная генерация. 

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(10 лет 11 месяцев)

вам 10 млрд лет солнца нестабильно?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

А где вы собираетесь улавливать эту энергию? На Земле или в космосе? Если в космосе, то как собираетесь на Землю передавать?

Если на Земле, то тут вся нестабильность и проявится.

Аватар пользователя купорос
купорос(7 лет 5 месяцев)

По моему, самая главная проблема термояда - я пока не вижу даже подходов к непрерывной термоядерной реакции (речь идёт хотя бы об одном часе). Импульсная же работа не может обеспечить приличной средней мощности при всех решённых остальных проблемах.

Аватар пользователя Николаев Александр

Как раз наоборот, непрерывная работа не нужна нафиг. В вас под капотом автомобиля бензин не горит непрерывно, но вы же едите? 

Если нужен термояд, то это только аналоги квс. 

Аватар пользователя купорос
купорос(7 лет 5 месяцев)

Т.е., восьмицилиндровый термояд?)

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 2 месяца)

Да. В цилиндры будет подаваться гелий 3, система зажигания мощным лазерным импульсом будет инициировать термоядерный синтез, а выделяющаяся при этом тепловая энергия будет толкать поршни...

Но пока процесс не отработан, будут использовать ядерный распад. В цилиндры будут подавать распылённый Калифорний 252, который в конце такта сжатия будет достигать критической плотности и вызывать атомный взрывчик, который  будет толкать поршень.

К сожалению, данное перспективное  топливо возможно применить лишь на больших судовых дизелях - маленькую малолитражку разнесёт в пыль при первых же проворотах коленвала стартёром. 

Страницы