Сравнение арты и ФАБ коротенько

Аватар пользователя fzr1000

-Вышли на опорник, арта два дня работала... Брали сутки.
-Вышли на опорник, прилетело 4 фаба... Два белых флага, за час зачистили.
Под Авдеевкой они под мостами в "лисьих" сидели, теперь даже откапывать некому, пусть там покоятся...
Меняется многое.

Добавлю от себя - светые фепеве дроны вообще не упоминаются. 

Ну и ФАБ с УМПК же, как говорил Великий штурман, летят мимо цели. Да. 

А ещё недавно какой то поц выкладывал ТГ бред от пленных хохлов, которые "не боятся" ФАБ, они не страшные, не долетают до подвалов.... 

Ага. 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

ФПВ хороши не для атаки нормально подготовленных опорников, особенно с бетонными перекрытиями в 2-3 этажа под землей, как я понимаю, а для уничтожения логистики (включая эвакуацию раненых и погибших) и техники в ближнем тылу.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 9 месяцев)

Правильно.

Просто хайп по поводу дронов никак не стихнет.

Еще одно из средств поражения противника. Что то вроде гранатомёта, ПТУР, только более точное, команду на применение которого может дать комвзвода, а может и отделения. 

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 8 месяцев)

Дрон высокоточный и внезапный. А ещё их много. Со слов Путина по 4000 армия в день получает. Вы не верите Белоусову? А Путину? ФАБ высокомогущественное и только по важным целям. Разово. Вы пробуете сравнивать разные категории боеприпасов и получить ... что? Что один из них ничтожен? Подумайте: можно ли ФАБом прекратить или крайне сильно затруднить логистику в ближнем тылу по линии фронта? "Нет!". А артой? "Нет!". А вот против арты дроны таки работают. И логистику ломают. И на нервы действуют. И точечные и слабобронированные цели "выпиливают". И ... Да много чего.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 9 месяцев)

Со слов Путина по 4000 армия в день получает.

Если разделить на километраж фронта, это очень мало!

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(3 года 10 месяцев)

Километраж фронта следует делить на активный и неактивный. Тогда будет выглядеть чуть получше.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(10 лет 11 месяцев)

Есть нюансы.

КАБ 500, если прилетает в здание, то все кто там есть  будут "фаталити", в радиусе 50м будут очень тяжелые, в радиусе 100 контузии и легкие ранения. 

Причем не имеет значение, что на 5-м этаже здания были стрелковые пары, по этажам  стрелки/наблюдатели/дроноводы, а в подвале эвак.пунт  и 10-20 раненых..., по результату им всем хана. Поэтому в статистику опроса раненых они не попадут! Как следствие .... все обсуждают , что раз основные ранения от дронов, то они и "боги войны"... однако нюанс вижу здесь я... )))

При прилете ФАБа,  смертельно пострадают все души , в радиусе 20-30м и на глубину до 5м., а со стороны РФ только "экипаж" ФАБа, т.е. "0".

В этом случае соотношение потерь стремится 1 к бесконечности, в пользу РФ! Ничего личного, просто таковы законы математики..., т.е. в итоге мы имеем хроническое, статистическое преимущество благодаря ФАБам и т.п. тяжелым системам "без экипажного" ))) поражения! 

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 2 месяца)

Хайп? 3/4 потерь личного состава при небольших подвижках лбс или без подвижек - результат действий дронов

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(11 лет 10 месяцев)

Откуда сведения? А при больших "подвижках"? А что такое "подвижки" вообще?

Если гуманитарий - не отвечай, и так ржачно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Вот тут было, первоисточник - Военно-Медицинский журнал за март-2025:

https://aftershock.news/?q=node/1489615

Наши военные медики обнародовали данные - порядка 75℅ поражений живой силы происходит от применения БПЛА, и только 4℅ от стрелкового оружия, - остальное приходится на артиллерию.

c215aad0877782e0ebbbf072a1bca0bf.png


Цифры относятся к позиционным участкам, при активных штурмах они меняются.

В статистику входили только раненые (попавшие в госпиталь), т.е. без учета убитых и тех раненых, кто до госпиталя не дошел. 

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(11 лет 10 месяцев)

Я немного иное понимаю под потерями, это - о ранениях. Но данные - интересные, есть над чем подумать.

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Данные по сути ничего не показывают. У Украины артиллерия даже не на американском уровне. Не говоря уж о советском.

Мало стволов, мало снарядов, мало выстрелов. Дроны для них дешевле и доступнее.

А цифрами об эффективности применения наших средств поражения мы пока не обладаем. 

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(11 лет 10 месяцев)

Немножко не так: мы даже не знаем отностильное соотношение эффективности применения дронов и иного вооружения, все выкладки - очень приблизительны.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 8 месяцев)

Китай не может помочь ни с бомбами, ни со снарядами. Китай может помочь только дронами. Китай хочет жить и делает всё для этого.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(11 лет 10 месяцев)

Китай делает сейчас ровно то же, что и США в ВОВ - наживается на войне.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 8 месяцев)

Не совсем так. Кроме денег, там ещё и понимание есть, что они следующие, так что чем дольше будет возня на Укре, тем позже придут за ними, так что оттягивают этот момент как могут.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(11 лет 10 месяцев)

А штаты этого не понимали? Сомневаюсь. Они одинаково относились что к нам, что к Германии. И только с 43-го начали более к нам. Если бы в 42-м Германия имела бы яркие успехи, то США начали бы более к ним.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 8 месяцев)

И снова мимо. Соглашусь только с тем, что директор Гитлер конкретно облажался под Сталинградом, после чего от него начали отворачиваться акционеры проекта. Собственно отражение этого было в том, что Прескот Буш свернул свои операции, а США зашли в Италию.

Из Москвы правда тоже были получены публичные гарантии в виде: "австрия первая жертва нацизма" и "гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся". Так что именно эта совокупность смены подводных течений и привела РККА в Берлин в 1945м. И пофиг что там думали в США в то время.

Сейчас ещё далеко до того, что акционеры отвернулись от директора Зеленского. Ещё далеко...

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(11 лет 10 месяцев)

Я думаю, что не так уж и далеко - гораздо ближе, чем в 22-м.

Аватар пользователя Понтийский предпенсионер

Военно-Медицинский журнал за март-2005:

Наверное за март 2025 года?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Ну, конечно, опечатался.

Аватар пользователя Akhr
Akhr(7 лет 3 месяца)

 У нас понятно что от дронов. А вот как у них - дроны,арта или бомбы неясно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Да, статистика выше, естественно, от наших медиков, у них она другая.

Аватар пользователя Romzim
Romzim(13 лет 9 месяцев)

Дроны сейчас это типа авиации в первую мировую. Новый вид вооружения, на слуху, убивает, но по факту - ещё игрушка. Прогресс столь же стремительный. Средства противодействия развиваются так же очень быстро.

Ну и камера надроне даёт возможность выкладывать все это в интернет. 

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 8 месяцев)

Для прогресса есть всего два минуса. Которые и не дадут, скорее всего, сильно развить эту Тему: стоимость и сложность производства изделия и стоимость и сложность обслуживания. На каком-то уровне развития это станет чересчур сложным а значит прекратит развиваться. И мне кажется, что дроны (по крайней мере "поля боя" а не "стратегические") останутся на уровне мин (не беру варианты с тактической разведкой - там будет бодание с системами РЭБ): удобно, но точечно и для профессионального применения. Причём результат будет сильно зависеть от обеспечения подразделения (не только дронами, но и прочим разным для обслуживания) и подготовки командиров и операторов.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 9 месяцев)

Тему: стоимость и сложность производства изделия и стоимость и сложность обслуживания.

Это не сложнее и не затратней, чем бензопила "Дружба", тупо нужно восстановить производство, чем сейчас и занимаются!

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 8 месяцев)

На каком заводе бензопил "Дружба" вы работаете директором? Ладно! Обеспечиваете производство деталями. ЛАДНО!!!!!!! Технологом?

Если "ни на каком", то ценность ваших буковок для меня равна обидками зумерков в интернетах и примерно равна ценности выбрасываемого мусора. Такие дела.

Проблема не в сложности сборки отдельного устройства из готовых деталей. Проблема в количестве и разнообразии деталей, поставщиков, материалов, ...,...,... Автомобиль VAG соберёт хорошо натренированная натасканная обезьяна. Разработать - намного сложнее. Наладить производство деталей сложность на порядки выше разработки.
Пример (ИМХО): Россия с выпуском деталей для АвтоАВЗа не справилась. Дроны как бы не сложнее и явно разнообразнее.

Аватар пользователя Каменский
Каменский(5 лет 3 месяца)

Было интервью с нашим производителем дронов, двигатель собственной конструкции. Он сразу заявил, что магниты и подшипники - китайские, у нас их просто не производят.

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 8 месяцев)

Плюс пластики, много их и не все взавимозаменяемые но все нужны для ремонтов. Плюс металл, часто фигурный и ломающийся. Вдобавок электроника и разнообразные высокоточные ("А иначе никак, нееееет!") датчики и  гироскопы. ЭтоВотВсё™ производить в одном государстве непросто. А изначально рассчитывать на покупки у, к примеру, Китая - преступно. ИМХО.

Упс... Но собрать из компонентов да, относительно невеликая проблема. Продать разово тоже наверняка, а потом хоть трава не расти.
И после этого всплывут ещё две вещи: тактика применения (командованием, централизованно и заранее в планированием хотя бы на уровне дивизии - тот ещё "цирк с лебедями") и использование наработанного опыта применения для совершенствования применения (каким институтом?). Когда для этого есть Европа и США, которые не воюют, но участвуют, всё вполне хорошечко - есть и деньги, и люди, и ресурсы. Но вот когда это всё висит на одной стране с пусть и большим, но относительно даже населения США не особо великим населением...
Проще (но не эффективнее!) ФАБы.

Парадокс? Ничуть. Обычная привычная российская история уже не первый век.

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 4 месяца)

Кажется, судя по бешеной суете в пиндостане, локализованная промышленность вскоре будет критерием папуас ты или не совсем. 

Эх. Опять НЭП свернут ... 

Аватар пользователя Чифир
Чифир(13 лет 11 месяцев)

Не повезло Вам со страной пребывания...

Аватар пользователя Бронепоезд42
Бронепоезд42(2 года 10 месяцев)

или хороший впн, умеющий ставить российский флажок? 

Аватар пользователя Чифир
Чифир(13 лет 11 месяцев)

Да в любом случае не повезло...

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 8 месяцев)

Чем сложнее система вооружения - тем сложнее её производство, обслуживание, применение. Пока просто?
Вторая аксиома: при ведении войны сложность систем вооружения очень быстро доводит страну до бедности, в результате чего она теряет возможность производить сложные системы вооружения. Не понятно - пробуем поискать историю сздания и использования "Пантеры".
Третья аксиома: Россия обычно использовала простое надёжное оружие. И пехоту. Опираясь на моральное а не материальное.


Рано или поздно материальное заканчивается. Исключения: короткие конфликты, но и там не всё так прозрачно: Вьетнам и Корея (схожесть с СВО не замечаете?) показали, что выигрыш или проигрыш может быть чисто политическим или экономическим. Военный результат может быть весьма неоднозначным - рулит политика и трактовка результатов "Мировой Общественностью".

Аватар пользователя Каменский
Каменский(5 лет 3 месяца)

Лучше потратить снаряды, ФАБ или дроны, чем мясной штурм. Так мужчин выбьем, их и так мало.

Аватар пользователя Бронепоезд42
Бронепоезд42(2 года 10 месяцев)

Хреновая у вас методичка, написанная западным писателем для западного потребителя.

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 8 месяцев)

Я давно заметил, что если оппоненту нечего сказать или написанное умным человеком ему попросту не нравится (но он догадывается, что таки да...), он или переходит к личным оскорблениям или вспоминает методичку и ЦИПСО/ЦРУ/Моссад/....

Спасибо, что не перешли на личные оскорбления.

Аватар пользователя Бронепоезд42
Бронепоезд42(2 года 10 месяцев)

Т.е. вы не допускаете, что та дичь, которую вы написали, не интересна минимально разбирающемуся в вопросе человеку? 

И считаете, что кто-то обязан отвечать на ваш бред? 

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 9 месяцев)

Третья аксиома: Россия обычно использовала простое надёжное оружие

Оружее уже давно не простое. И даже боеприпасы к нему.

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 8 месяцев)

Разгадаете кроссворд?

Аватар пользователя мимoпрoхoдил
мимoпрoхoдил(2 года 8 месяцев)

при наличии развитого промышленного производства всего и вся как например в китае
дрон это относительно копеешная фигня собираемая из палок и прочего в любом гараже
а вот средства борьбы с дронами наоборот
не маленькие/большие сложные дорогие и с ограниченной эффективностью
уверен в ближайшее время дронам прикрутят техническое зрение
и тогда большую часть рэба придется просто сдать в на металлолом

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 8 месяцев)

Но и дроны, кои не все многоразовые, да ещё и много их по сравнению со станциями РЭБ, станут сложнее и дороже. Соревнование брони и меча вечно. И упирается в целесообразность: рано или поздно усложнение становится невыгодным. Слишком высокие требования к "персоналу", слишком сложные изготовление и ремонт, слишком непростое применение. Читал, что тЭоретически оружие на электромагнитном принципе вполне реализуемо. Но вот применение его крайне нетривиальная задача. То же с некоторыми двигателями.
Пока дронами на Украине занимаются пара институтов Украины с финансовой, теоретической и практической (персоналом и теорией применения) поддержкой Запада, про стоимость (не цену!) применения не говорит никто. Как и про сложность исследований результатов использования - специалистов много. Нужен результат любой ценой. Даже имитация результата тоже результат, пока в это верят, разумеется.

Аватар пользователя мимoпрoхoдил
мимoпрoхoдил(2 года 8 месяцев)

дрону становится особо сложнее и дороже особо не куда и незачем
с большего все что надо для технического зрения это прикрутить более мощный "компьютер" и может умеренно оптику подтянуть
ну и добавить умеренно мощи чтоб подымать лишние грамм 200те
и все
система распознала образ
обвела в прямоугольничек
оператор тыкнул подтверждение
и дрон на конечном участке полетел автономно
и все рэб в пролете
не так уж и сложно это
уверен скоро такое выкатят
все как и было относительно просто и дешево так и останется
просто и дешево относительно того чем эти дроны можно сбивать
 

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 8 месяцев)

Стаи мелких дронов с ИИ. Варианты самонаведения, типа "лежит-лежит кучка, а как цель мимо проезжает это вот всё само ка-а-а-а-ак ..." типа уже существующих противопехотных-противотранспортных мин. Уже сейчас есть варианты, которые вроде есть, а пока и нет. Ну и варианты активно-пассивного наведения на цель, типа выбрал цель а дрон по видео на оконечном участке сам "донаводится" и бъёт в уязвимое место. Конструкции опять же, не только ударные есть - для разведки вообще поле непаханное, особенно если будет много "мозгов".
Было бы что и на что а как - найдут. Я именно про этот предел писал. Хотя насколько ИИ "интеллект" а насколько "просто программа" споры уже ведутся.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 9 месяцев)

Стаи мелких дронов

Вы для них сперва движки сделайте!

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 8 месяцев)

Как у вас там на заводе бензопил "Дружба", всё нормально? Просто я волнуюсь...

А так и писал, что мелкие дроны это штука неоднозначная. Но они уже есть и будут. Как то.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 9 месяцев)

всё нормально?

Если знаете какие дела, зачем задавать вопросы про движки...

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 8 месяцев)

ГДЕ у меня было ранее написано про движки? Пожалуйста, процитируйте. Если вас, конечно же, не затруднит. Других просто затрудняет. Или как-то по-своему они воспринимают мои буковки. Частично: здесь вижу - здесь не вижу, "уже обюиделсо и отвичать чурке ни стану!!".
Зато сейчас директору завода бензопил "Дружба" не могу не напомнить:
"

Первый ранцевый аэродвигатель из бензопилы "Дружба". Студенческая разработка 1967 года 🟡

Уникальный ранцевый двигатель создали в студенческом КБ Марийского политеха на базе... мотора бензопилы «Дружба»! Получившийся двигатель был отмечен высокой оценкой на ВДНХ СССР и рекомендован для массового внедрения. Технология, которая легла в основу аэродвигателя МПИ, используется до сих пор."

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 9 месяцев)

Я выше писал, что вы сделаете хотя движки, зачем лесть совсем а дерби...

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 9 месяцев)

Было интервью с нашим производителем дронов, двигатель собственной конструкции.

В интернете идет путаница, как по БПЛА и классу движков, которые они комплектцются. Всё валится в кучу. 

По факту там непахонное поле, где малый бизнес (весьма удачно) соревнуется с промгигантами. У всех проблемы разного рода в завимости за сколько кубов движок.

Что реально потом оставит МО и пойдет в большую серию, и кто на этом собирет сливки, большой-большой вопрос!

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 9 месяцев)

Проблема не в сложности сборки отдельного
устройства из готовых деталей

Обязательно покажу нашему гл. технологу. Пусть чувствует какой он дегенерат smile3.gif

Страницы