Р. Ищенко: "Кто хочет мира?"

Аватар пользователя Разин

То сын Трампа, то какой-нибудь африканский президент, то Орбан, то кто-то из представителей европейской или американской общественности сообщают, что Зеленский не желает мира. Это правда, мы это давно знаем.

Мы даже знаем и можем рассказать всем интересующимся, почему он не хочет мира, и что он вообще хочет. Об этом он постоянно сам говорит – надо только слушать внимательно.

Но не пора ли поставить вопрос по-другому: а кто на Украине вообще хочет мира? Есть ли там вообще хоть кто-нибудь желающий мира? Не в тюрьме, не в могиле, не в подполье, а в политическом и информационном пространстве Украины есть хоть кто-то, кого можно было бы назвать человеком, выступающим за мир?

Среди украинских эмигрантов сторонники мира, даже мира любой ценой, есть. В России их больше, в Европе меньше. Но даже в Европе, наряду с ненормальными флагомахателями, декламирующими на потеху публике украинские кричалки и требующими от всей галактики, включая самые отдалённые туманности, оказывать Украине всестороннюю поддержку и "называть Россию агрессором" (как давеча Зеленский порекомендовал Трампу), есть украинские эмигранты, в том числе бывшие сторонники европейского выбора, активисты майдана и даже бывшие члены команды Зеленского, открыто заявляющие, что срочный мир, позволяющий спасти хотя бы обломки Украины, в интересах Киева, так как оставляет бандеровцам шанс на ещё одну попытку.

На Украине сторонников мира за счёт уступок в публичном пространстве нет. Зеленский там не имеет конкурентов. Поэтому заглохла в российских СМИ и история с его нелегитимностью. Российские дипломаты используют этот довод для того, чтобы подчеркнуть недееспособность Зеленского, раздражающую даже его американских союзников, но кампания за выборы на Украине заглохла, так как выбирать не из кого. Все потенциальные кандидаты публично поддерживают войну и даже требуют отказаться от критики Зеленского во внутренней политике, так как это, мол, подрывает обороноспособность Украины.

Обратите внимание, украинские политики – потенциальные кандидаты на выборах, которые всё равно должны состояться, если Украина уцелеет хотя бы частично, и их зарубежные коллеги не скрываясь готовятся к тому, что режим Зеленского будет уничтожен вооружённой силой ещё в этом году. Но при этом они его публично поддерживают. Казалось бы, можно покинуть Украину, как сделали это ПинчукАхметов и многие другие влиятельные люди, и выступать с критикой Зеленского. Но ведь и покинувшие Украину влиятельные люди молчат.

Уже нельзя сказать, что они боятся реакции Запада на критику Зеленского. Его критикуют сами западные политики, включая даже традиционных "главных адвокатов Украины" поляков. Нельзя также сказать, что они смирились с неизбежностью ликвидации украинской государственности. Наоборот, они активно борются за её сохранение, тратя на это массу сил и денег.

Нельзя сказать, что Зеленского вообще не ругают на Украине. Ругают его и "зелёную команду" за непрофессионализм, за воровство, за произвол ТЦК и полиции, занимающихся насильственной мобилизацией всех, кого удаётся поймать на улице. Но вот его курс на войну пользуется поддержкой, как поддержкой пользуется и его противостояние Трампу. Поэтому и американцам не на кого Зеленского менять.

Украинские политики не выступают против курса Зеленского на продолжение войны "до последнего украинца" не потому, что боятся диктатора, а именно потому, что готовятся к выборам. Они знают, что большинство из тех граждан Украины, которые на этих выборах будут голосовать (в основном это те, кто остался на Украине или уехал в Европу) поддерживают идею бесконечной войны. Агитирующий за мир просто не соберёт голоса.

Ещё раз подчеркну, ибо это важно, вы можете найти в интернете массу роликов (как профессиональных, так и любительских), в которых самые разные люди, от простых провинциальных домохозяек, до депутатов украинского парламента критикуют Зеленского и его ближайшее окружение за неумеренное воровство, за наркозависимость, за неумелое руководство войсками, за что угодно. Они не скрывают лица, называют свои имена, фамилии и место жительства и абсолютно не боятся, что к ним придёт СБУ.

Периодически в сеть попадают ролики избиения гражданскими людей в военной форме. Как правило бьют ТЦКашников. Если же под раздачу попадает обычный военный, то в большинстве случаев оказывается, что это досадная ошибка и его приняли за сотрудника ТЦК. При этом ТЦКашников не уважают, ненавидят, им угрожают сами военные и никому из тех, кто ограничивается угрозами, не переходя к мерам физического воздействия никаких особых претензий не предъявляют ни правоохранители, ни "дикие" (формально не подконтрольные власти, хоть на деле работающие по её заказу) нацисты. ТЦКашники защищаются сами – увеличивая численный состав патрулей, вооружая их, а также стараясь захватить и отправить на фронт своих особо рьяных ненавистников.

Попытки публично выступить против войны заглохли уже давно, так как натыкались на жёсткую реакцию украинской общественности, которая как раз и натравливала на "пацифистов" СБУ и "диких" нацистов.

То есть за войну не только Зеленский и его окружение, но и большая часть украинской общественности, сосредоточенной внутри страны и в Европе. Я понимаю, что меняет можно обвинить в том, что я пользуюсь умозрительными построениями, ибо нет возможности изучить общественное мнение – социология на Украине не работает, результат любого исследования зависит от желания заказчика. Также трудно определить массовость критики Зеленского за воровство и прочие, не связанные с переговорами о мире проблемами и точно выяснить судьбу каждого критиковавшего.

Тем не менее у нас есть один точный и абсолютно чёткий показатель поддержки украинским обществом идеи войны до последнего украинца. В 2022 году численность ВСУ выросла с 250 тысяч 24 февраля, до почти миллиона (более 900 тысяч) к концу декабря. Большая часть мобилизованных пришла добровольно, а в критические для киевского режима дни марта 2022 года стрелковое оружие массово раздавали всем желающим в Киеве, ХарьковеЧернигове, Сумах и других городах, к которым тогда приблизился фронт. Зеленский не боялся, что люди (жители "пророссийского" Юго-Востока Украины) возьмут оружие чтобы свергнуть его власть и моментально завершить только начинавшиеся боевые действия.

Поток добровольцев в ВСУ закончился к концу лета 2023 года, а к средине 2024 года иссяк и оставшийся жалкий ручеёк. Только с конца лета 2023 года (за более, чем полтора года) ТЦК наловили и отправили на фронт около полумиллиона насильственно мобилизованных. Безвозвратные потери ВСУ (убитыми, пропавшими без вести, искалеченными, умершими от ран, дезертирами) за 2022-2024 годы составили более миллиона человек.

С учётом того, что в 2022-23 годах, при большом потоке добровольцев, часть мобилизованных всё равно призывали против их воли, на сегодня большая часть (не менее 2/3) ВСУ состоит из насильственно мобилизованных. Никакие нацистские батальоны и заградотряды не могут насильно заставить воевать 2/3 армии. А ВСУ воюют и до сих пор, хоть случаи добровольной сдачи в плен и участились, массовым это явление пока назвать сложно. Сдаются в основном попавшие в безвыходное положение и исчерпавшие возможности сопротивляться.

К этому надо добавить от трёх до пяти миллионов нелегальных стволов нарезного (охотничьего и боевого) оружия, находящегося, по оценке украинских правоохранителей, на руках у населения и до двух миллионов легальных стволов. Оставшееся на Украине население вооружено до зубов и по большей части имеет боевой опыт. Насильно заставить воевать до последнего такую массу вооружённых людей нельзя. Они сметут кого угодно. Раз не сметают, значит не на словах, а на деле согласны с концепцией "до последнего украинца".

Думаю, что не в последнюю очередь этот факт повлиял на то, что российские ракетные обстрелы военных объектов в глубине украинской обороны, в том числе в крупных городах, стали значительно более массированными, а руководство и пресса РФ перестали обращать пристальное внимание на неизбежные сопутствующие потери, изучать и разъяснять каждый случай.

Раз украинское общество согласно с концепцией "до последнего украинца", оно должно осознать, что "последним украинцем" может стать каждый и отправляться на фронт для этого не обязательно. И это со стороны России не жестокость, а спасительная для украинцев шоковая терапия. Только осознав возможные последствия войны "до последнего украинца" и ужаснувшись им, украинское общество может изменить свой подход к мирным инициативам, отказаться от поддержки идеи войны "до последнего украинца" и добиться от власти конструктивного подхода к мирным переговорам (или сменить власть на более адекватную). Поэтому, кстати, и США (в лице не только президента Трампа, но и других высокопоставленных политиков) не обращают внимания на украинские стенания по поводу нарастания мощи российских ударов по тыловым объектам ВСУ. Вашингтон тоже хочет видеть Киев за столом переговоров, а не на поле боя.

Американский интерес к войне в Европе временно исчез и США хотят принудить Украину следовать изменившейся концепции, но не имеют средств эффективного воздействия, которые позволили бы в короткие сроки заставить Зеленского подчиниться и при этом не навредить американским интересам. Вашингтон делает ставку на то, что Зеленского испугает резкое увеличение военной активности Москвы,

Но американцы зря надеются. Зеленский точно будет воевать "до последнего украинца". Ситуацию могла бы исправить смена приоритетов украинского общества, но я совершенно не уверен, что у украинцев хватит времени осознать тупиковость ориентации на войну, сменить общественный дискурс и оказать на власть достаточное для смены политики или самой власти давление, прежде чем Зеленский, опирающийся на их собственное согласие, приведёт их к национальной катастрофе.

Ведь если серьёзная оппозиция курсу на войну не появилась ни на Украине, ни среди украинцев в Европе за более чем три года активных военных действий и после безвозвратной потери миллиона военных, то как они смогут за оставшиеся им несколько месяцев перестроиться с курса на войну на мирный курс? Словосочетание "до последнего украинца" превращается из гиперболы в реальность. Но главное, что украинцы с этим согласны. Возражений с их стороны нет. Мир для них не актуален. Его на Украине никто не хочет.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Есть понятие "антисистема". Так вот Украина, по моему мнению, именно то. Как это произошло в православной преимущественно русскоязычной стране еще предстоит разбираться. Но все это после. После того, как недострана, превращающаяся в антистрану, будет так, или иначе, преображена.

Комментарии

Аватар пользователя tao15__
tao15__(8 лет 3 месяца)

антироссия

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойная оранжевая копипаста) ***
Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 3 месяца)

Как это произошло в православной преимущественно русскоязычной стране еще предстоит разбираться.

Что там разбираться? Англосаксы заманили украинских мечтателей мриями о лучшей жизни в составе ЕС (хоть и обманывали, конечно, также, как и "наших" олигархов), а что этим мриям могли противопоставить мы? Ведь западенцев давно приучили считать, что "нищий Русский мир" им ни к чему. И так как данная информационная кампания нами была проиграна вчистую, действовать нужно было с позиций силы, причём молниеносно и решительно! Но для таких действий необходимо было заранее провести тщательную зачистку внутренних рядов. А вот с этим как раз и была проблема, потому что Запад даже нам успел внушить, что "частная собственность превыше всего!" Вот торгаши и заврались вконец, когда скрывали реальные масштабы воровства и подлога. "Водили за нос" так сказать. А мягкосердное православие как раз такому доверию и способствовало (тоже, кстати, возрождали его в 90-х не просто так, да и пришло оно к нам извне).

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 3 месяца)

Англосаксы тут сбоку.

Хохловским олигархам надо было как то втереть пиплу зачем русским два государства. Они врубили национализм на максимум. В итоге доигрались до нацизма. 

А когда ситуация стала неуправлчемой самими олигархами - когда нацики перестали подчиняться им, и купились на соблазнительную идею передела ништяков в свою пользу - то вот тут то и пришло понимание, что нацики смогут это провернуть только в условиях войны с Россией. Только так они нужны и их не сотрут до того как они стали бы опасны.

И теперь там СБУ опасающееся что нацики их почистят - а потому активно сотрудничающие с гейбритами, ВСУ активно сотрудничащие с НАТО, и зеля со своей командой активно сидящие на распределении.

Олигархи по сути всё. И все участники военного балета прекрасно понимают, что случись мир - их зачистят.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 3 месяца)

Англосаксы тут сбоку.

Вспомните аварию на Чернобыле, тогдашнюю идеологическую обработку советских граждан и Раисы Горбачёвой, всё последующее сокращение ЯО и обычных вооружений, вывод подразделений из Афганистана и ГДР,  а также активное желание дружить с Западом. Горбатого "миротворца", объединившего Германию (как начало объединения ЕС), разрешившего коммерческие банки, частную собственность и челноков. Подкуп верхушки КГБ, Нагорный Карабах, речи Ельцина и развал Союза. Лично мне уже в 88-м было понятно, куда всё движется и кто за этим стоит, а после "Майдана" — так и подавно. Сейчас этого не замечать может только слепой! Если у нас "свалить на Запад" мечтали молодые и наиболее активные, то в Украине — это было большинство. Многие киевляне постоянно выезжали на зарарабоки в ЕС или возили от туда товары для богатых "москалей" (москвичей, которые торгуют нефтью и газом), к остальным русским отношение у них было скорее пренебрежительное, как к отсталым, ленивым и зазомбированным пропагандой Путина нищебродам (хотя большинство самих украинцев жило ничуть не лучше, а то и гораздо хуже русских, но стремились то они в ЕС и поэтому сравнивали нас только с ними).  

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 3 месяца)

То есть погоня за Ленинской премией на Чернобыле не при чем?)

Конечно проще приплести анунаков или англосаксов. Ведь в противном случае придется признать что СССР был разрушен советским "deepstate'ом" - партноменклатурой, забившей нахрен на национальные интересы советского народа.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 3 месяца)

Конечно "причём", потому что в каждом человеке постоянно борются два начала: личное и общественное. Т.е. рискнуть и преступить грань дозволенного, когда личная выгода так близко, а общественный крах кажется невозможным, довольно легко. Сделка с совестью (или с хитрой "дьявольской" Силой в подсознании) проходит на раз. Особенно тогда, когда общественный контроль слабеет по тем или иным причинам. Если брать капиталистов или англосаксов, которые давно живут за счёт паразитизма на других народах, то у них эта грань проходится ещё легче, чем у многих. Защитным или разрешительным механизмом здесь служит лишь культура предков, т.е. общественные устои. 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 3 месяца)

Есть такая хреновина - общественные институты. Когда они работают, и работают понятно и прозрачно - то баланс личного и коллективного вполне себе легко поддерживать.
Партноменклатура, как и любой дипстейт - по факту подменяет собой общественные институты делая их бесполезными - что и произошло с Союзом.

А вся вот это вот лабуда про культуру предков это конечно здорово - если вложено грамотно в голову и систему ценностей до 10 лет каждому в стране - но по факту не работает в реальности. Ибо грамотно вкладывать местами не умели, а местами разучились.

Работающие же общественные институты это прежде всего система материальной ответственности - как прямой, так и косвенной. Причем ответственности снизу до верху в рамках вверенного судьбой и обществом участка Родины от мала до велика.

Если же с населения снять внятную и повседневную материальную ответственность за действие/бездействие повлекшее ущерб/ухудшение ситуации на вверенном участке Родины - то в населении воспитывается желание переложить проблемы на кого-то другого - соседа, чиновника, прокурора, судью, президента, случайность, англосаксов и тп. Это повальная инфантильность порождает финансовую и юридическую безграмотность и безответственность на всех уровнях - ибо чиновники и бизнесмены, специалисты и соседи - все они часть населения, и имеют такие же поведенческие паттерны как и все население.

Аватар пользователя Reyders
Reyders(8 лет 5 месяцев)

До мозга костей!

Видели в кино зомби на улицах городов? Это и есть хохлы. Пока не сдохнет последний - будут жрать мозги. Тут ничего не исправить Господь Путин жги!

Там исчезающе мало тех, кто против войны.... увы...

Аватар пользователя Географ глобус пропил

его курс на войну пользуется поддержкой, как поддержкой пользуется и его противостояние Трампу

"До последнего украинца"

"Если вы заказывали клоунов, не удивляйтесь, что к вам приехал цирк" (c)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 11 месяцев)

К этому надо добавить от трёх до пяти миллионов нелегальных стволов нарезного (охотничьего и боевого) оружия, находящегося, по оценке украинских правоохранителей, на руках у населения и до двух миллионов легальных стволов. Оставшееся на Украине население вооружено до зубов и по большей части имеет боевой опыт. 

И вот эту клоаку надо обязательно завоевать и включить в состав России. Ага, счаз.

Аватар пользователя fronder
fronder(5 лет 12 месяцев)

Нет надо оставить как антироссию аля махно?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 11 месяцев)

Без тяжелого вооружения это все их личные проблемы.

Аватар пользователя fronder
fronder(5 лет 12 месяцев)

Там и этого - навалом.

Проблема несколько в другом, в формальном контроле - куда эту массу направить.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 6 месяцев)

Нет, это наши проблемы. Потому что из-за каждого выявленного нарушения или провокации СВО-2 не начнешь. А нарушения и провокации будут ежедневно.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Замазкин мриит, что если он залезет под стол и накроется одеялом, то все будет норм.

На самом деле, с такими вот мриями он накроется не одеялом, а медным тазом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя tirl
tirl(10 лет 10 месяцев)

Да кто и как будет контролировать их вооружение? Кто-то поедет туда лазить по схронам что ли? 

Ну привезут они 1000 танков из откуда-то и что вы им сделаете? Скажите, как вам не стыдно, вы же обещали или что?

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 8 месяцев)

Не будет "всю клоаку". Часть останется.

Аватар пользователя fronder
fronder(5 лет 12 месяцев)

Не сходится у клиента - за войну или за победу?

Во многом эти укронастроения подпитаны тем, что мы теряем позиционное преимущество. В частности и потому, что у нас активизировались пораженцы. Которые в свою очередь инстанцированы новой американской политикой по "замирению", а на самом деле по спасению Укры.

Аватар пользователя avt
avt(5 лет 7 месяцев)

В чем это мы потеряли "позиционное преимущество". Мы-то наступаем на большинстве направлений. Да, медленно. Но таков характер современной войны, когда всё видно сверху и атаки крупными силами невозможны. А вот перемалывание мобресурса Украины идет довольно быстро. 

Аватар пользователя fronder
fronder(5 лет 12 месяцев)

Мы не наступаем, мы пытаемся их истощить. Это наверное правильно, при преимуществе в разы в ракетах, бомбах и снарядах. Если бы не маленький нюанс - дроны.   Где в разы нам не вырваться, а противодроновую борьбу с мы завали. Впрочем не буду нагнетать, в с водках выглядит так что ихних дроноводов мы вроде бы научились пеленговать... Ну, дай Бог.

Аватар пользователя Голова
Голова(9 месяцев 3 недели)

Мы не наступаем, мы пытаемся их истощить

 Истощение то идёт  в две стороны, а не в одну.

Это наверное правильно, при преимуществе в разы в ракетах, бомбах и снарядах.

 У них преимущество в дронах, что  нивелирует преимущество в ракетах. Позиционка по типу ПМВ это очень печально, это означает что победить не удастся. Для победы необходимо захватывать територии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя fronder
fronder(5 лет 12 месяцев)

Истощение то идёт  в две стороны, а не в одну.

В одну. Но с европами и америками, хотя последней надоело истощаться.

Нюансов два, у войны дронов. Там у них [уже] нет преимущества. Оно у нас, но не в разы, а на жалкие проценты. Это преимущество не ведет к позиционному преимуществу в этой области [покрытия]. В других стреляем мы раз 5 больше и бомбим  на порядки больше, истощение идет. Но война получилось войной дронов. Источники истощения сравниваются, условно, на логарифмической шкале. Но основной источник - дроновый. И он дает некое равенство, даже на фоне того что в тыл сейчас у них долетает один дрон, когда у нас десять. Даже это ничего не меняет.

Потому что закон логарифмический. Они чувствуют свой источник боли. Но наш источник видят/оценивают таким же, при небольшом усилии пропаганды. АГА - истощение в обе стороны, потерпим! И действительно дронами - да. Фабами - их лохматят токо въёт, но они не ощущают. Логарифм.

Нюанс второй, есть охотники на медведей, есть на уток. Первые воюют на линии, вторые истощают [уток] подальше. С первыми все просто, они знают что есть риск, что медведь может и задрать. И этот риск адекватно ими оценивается и принимается (в основном в силу свойств их характера). У охотников на уток характе другой, где важно что утка не нападет. Они могут истощать уток, как хотят. При близком к нулю риске ответки.

Да, есть контрбатарейная борьба, но это не риск, это риск под управлением, событие риска. Что делать - известно в академиях. А что делать с дронами? Мангалы строить - не сильно помогает.

Но в войне дронов этот риск под управление взять пока не получается. И здесь опять логарифм. Дрон - основной источник проблем. Он мешает наваливать на противника со 2-3 линии. Раньше основной проблемой была логистика, но с дроном над головой на логарифмической шкале ее как проблему уже не видно.

И у уточников с другой стороны - дрон тоже основная проблема. И тоже логарифмическая шкала - то что им наваливают снарядов в разы - они субъективно не ощущают. Пока есть кем пополнять.

 

Аватар пользователя fronder
fronder(5 лет 12 месяцев)

Не дописал, что у нас, нет не забили на антидроновую борьбу. Но она не в топ приоритете, например по акустике ничего не делается.

Аватар пользователя Голова
Голова(9 месяцев 3 недели)

 таков характер современной войны, когда всё видно сверху и атаки крупными силами невозможны

Это не характер, а неспособность к иновациям , а также коррупция когда деньги расхощают разные заместители, а начальник не вкурсе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

привет, реалист

Аватар пользователя Чифир
Чифир(13 лет 11 месяцев)

О! Новый Лунтик из старой методички родился. Шикарный ботяра. Зверуга...

Аватар пользователя MEgor
MEgor(6 лет 5 месяцев)

Без контроля над информацией на территории У эта мясорубка будет крутится и дальше. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Хороший обзор. 

Раньше я писал: "На Украине всё хорошо". Моя оцена базировалась на редкой сплочённости граждан Украины в их цивилизационном выборе в пользу Запада. Почти все политики, которых они выбрали во все ветви власти, работали на его реализацию. За более, чем три года СВО на Украине не появилось даже признаков раскола. Нация едина. А некоторые на АШ до СВО годами камлали "Вот-вот Украина развалится". Заглядывали на её угольные склады и в ПХГ. 

Первым на редкое единство граждан Украины, включая представителей всех уровней власти, указал once. 10 лет назад.  

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 10 месяцев)

Моя оценка базировалась на редкой сплочённости граждан Украины в их цивилизационном выборе в пользу Запада.

Кем этот выбор был сделан? Политиками прежде всего, а граждане - это солдаты и у них нет никакого выбора и никогда не было и не будет. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Нет. Цивилизационный выбор сделали граждане Украины. Кто с ним был не согласен, из граждан вышли. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 10 месяцев)

Старики и дети ни о каком цивилизационном выборе никогда и не слышали. Половине взрослых этот выбор тоже до лампочки. Вторая половина - это ведомое стадо. Пассионариев в любом человеческом обществе и 10% не наберётся и Украина здесь не исключение.  

Аватар пользователя Географ глобус пропил

За пассивных выбрали активные. Но выбор был у всех.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 10 месяцев)

Какой же это выбор, если кандидаты отбираются независимо от избирателей?

Кого выбирать?

1. Даванков Владислав Андреевич, партия «НОВЫЕ ЛЮДИ».

2. Путин Владимир Владимирович, самовыдвижение.

3. Слуцкий Леонид Эдуардович, ЛДПР.

4. Харитонов Николай Михайлович, КПРФ.

Выбрали. Читаем конституцию РФ: Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности,...

Как там с правом на жизнь у огромного числа людей в приграничных областях и не только? Что гарант скажет? 

Ещё хуже на украине выбирали из двоих. В последних выборах участвовали (в первом туре) 39 кандидатов. Во второй тур вышли Зеленский и Порошенко. Оба старательно врали, оба принесли медсправки. Порошенко, что он не алкаш, а Зеленский, что он не наркоман. Зеля справку брал в частной клинике товарища по съёмкам телесериала Сваты. Зеленский переиграл Пороха плюхнувшись на колени и пообещав закончить АТО. И что закончил? И как с него спросили его избиратели? Никак. Потому что избиратель для президента - это - ничто - пустое место. 

 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Цивилизационный выбор делают не в один день и даже не в один электоральный цикл. Россияне сделали выбор в 1996 когда проголосовали за Зюганова. Пришлось ставить Путина вместо Ельцина. А украинцы ни разу не дали усомниться в том, что выбрали ЕС вместо союза с Россией. То, что украинские президенты говорили о мире - так избиратель не будет голосовать за войну.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 10 месяцев)

В основном я понимаю вас и согласен с вами, но когда вы пишите

....украинцы ни разу не дали усомниться в том, что выбрали ЕС вместо союза с Россией.

то я утверждаю, что речь далеко не обо всех гражданах Украины. Хуже того, большая часть из тех, кто выбрал ЕС - банально оболванена пропагандой. Это оболванивание как раз и длилось не один год и даже не одно десятилетие. 

Кстати, то что это лечится доказывают бывшие граждане Украины на освобождённых нами территориях. Конечно, в семье не без урода, но такое можно сказать о любом обществе.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Пример крымчан (да и с обратной стороны Ельцина) показывает, что пропаганда не всесильна. Пропаганда - лишь инструмент самых активных, но самые активные рекрутируются не из космоса, а из самого общества. Возможно, я недостаточно осведомлён, но не видел примеров протестов на Украине против нацистских маршей или рекрутирования добровольцев чтобы воевать в Чечне и Грузии против русских. Марши постепенно двигались с Запада на Восток не встречая сопротивления, а рекрутинговые центры легально работали в Киеве.

В любом обществе есть люди, которые готовы принять любой выбор вплоть до легализации каннибализма - их можно убедить в чём угодно и о них нет смысла говорить.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 10 месяцев)

не видел примеров протестов на Украине против нацистских маршей или рекрутирования добровольцев чтобы воевать в Чечне и Грузии против русских.

Были и есть на Украине противники маршей нацистов. Однако репрессивная машина там работает давно и очень эффективно. Кстати, в отличии от России, здесь позволяли полную свободу действий Навальному и ему подобным. Реальных оппозиционеров ликвидируют там регулярно и уже давно. Кого в тюрьму, кого в могилу. Одесский дом профсоюзов достаточно наглядный пример. В таких условиях протестовать почти никто не решится.

По оценкам правозащитников и экспертов, по данным украинской прокуратуры заведено около 70 тысяч уголовных дел по политическим статьям. От 10 до 15 тысяч политзаключенных находятся в украинских тюрьмах, колониях или в СИЗО.     

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Вы говорите о событиях после захвата власти нацистами, а я - о 90х и нулевых. Крым показывает, что событий 2014 можно было просто не допустить если бы остальные регионы Украины были здоровы хотя бы на уровне ЛДНР.

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(7 лет 10 месяцев)

 ...а я - о 90х и нулевых. 

Всё верно, вот тогда и даже ещё немного раньше (в позднем СССР) начался этот процесс оболванивания населения Украины. Как раз сейчас, когда старшее поколение ушло, среднее уже мало-дееспособно (кто ещё помнил союз и не забывал, что большинство из них - русские), на арену вышли рождённые в 80-90 годах. Многие из них уже целиком и полностью с промытыми мозгами.  

Аватар пользователя fronder
fronder(5 лет 12 месяцев)

Да, никем. Цивилизационный выбор или суперэтнический - тоже подсознательный. Нельзя быть типа за войну и ненавидеть ТЦК. И использовать оное чтобы откосить.

Это значит - выбор не считан диванными онолитегами.

Не переведен в сознательную плоскость.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 4 месяца)

Нельзя быть типа за войну и ненавидеть ТЦК.

Не порите чушь, ей больно.

Можно, конечно, быть “типа за войну и ненавидеть ТЦК”.

Об этом у них прямо в гимне написано: згинуть наші вороженьки, як роса на сонці.

Понимаете, да? Это простое, банальное, магическое мышление, ему тысячи лет, возможно миллионы.

И на его базе и создан проект “Украина”. Это его основа, без неё никакой Украины не будет.

Не переведен в сознательную плоскость.

Перевод выбора в сознательную плоскость невозможен в силу того, что украинство как раз и заключается в отказе от мира, в котором действуют законы, жестоко карающие тебя за твой выбор.

А нас за що? звучало и будет звучать от украинцев на протяжении столетий.

В этом, собственно, вся суть украинства.

И ничего с этим сделать невозможно по одной банальной причине: украинец, способный что-либо сознательно выбирать, перестаёт быть украинцем, становится русскими и украинским обществом отвергается.

Потому спасти Украину – невозможно (а вот конкретного индивидуума – запросто… только он перестанет быть украинцем).

Аватар пользователя fronder
fronder(5 лет 12 месяцев)

Можно, конечно, быть “типа за войну и ненавидеть ТЦК”. Об этом у них прямо в гимне написано: згинуть наші вороженьки, як роса на сонці.

Это за победу. Не за войну. Пусть за магическую победу (хорошая версия).

Тут есть один из Киева, что пишет, что есть деление - за войну тот, кому не угрожает тцк. Версия раз. Еще версия, что они обдурены, что нам плохо, так же как и им. Но обе версии, imho, не тянут. Либо ты за ТЦК и там для тебя свои их помощник, либо ненавидишь их - но тогда ты противник войны, как минимум своего участия там, == но тогда ты не можешь держать своих в тцк.

Аватар пользователя Чифир
Чифир(13 лет 11 месяцев)

 ему тысячи лет, возможно миллионы

И снова про миллионолетнюю украинскую цивилизацию... Что ж с вами сделали?

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 4 месяца)

Где вы откопали в магическом мышлении цивилизацию, извините? И, тем более, укрианскую цивилизацию?

Магическое мышление – это мышление людей, способных управлять племенем в пещере или, на крайняк, хутором с палками-копалками или кремниевыми ножами. Всё – это потолок.

И люди подобным развлекаются действительно то ли сотни тысяч лет, то ли несколько миллионов.

А что на Украине подобное строится вот прямо сейчас, в режиме реального времени, исходя не с усложения общества вида “умная обезъяна сохранила удобную палку в расчёте её использовать ещё раз”, а с деградации вполне себе развитого общества, где, когда-то была и промышленность и университеты… что это, в сущености, меняет?

Аватар пользователя fronder
fronder(5 лет 12 месяцев)

У англо-вики немножко не так

Магическое мышление, или суеверное мышление, [1] - это вера в то, что несвязанные события могут быть причинно связаны результатом действия сверхъестественных эффектов, несмотря на отсутствие какой-либо правдоподобной причинно-следственной связи между ними.

У Гителера и нацисткой верхушки было магическое мышление. Так что потолок - не пещера.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 4 месяца)

У Гителера и нацисткой верхушки было магическое мышление.

Ну и закончили они в бункере, по итогу. Чем не пещера?

Так что потолок - не пещера.

Пещера – это потолок в том смысле, что существование племени в пещере – это максимум, что может быть усточиво поддержано магическим мышлением.

А начать вы можете и с “Адама и Евы” (тогда вы будете идти “вверх”) и с Империи (в этом случае ваш удел – рухнуть “вниз”) но, в конечном итоге, вы окажитесь в одном месте: это может быть пещара, стадо, даже хутор… но не более.

Ибо ничего более сложного, этим методом, не поддержать: вам соседи этого не дадут.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Спасибо. Глубоко копнули. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя micro
micro(9 лет 2 месяца)

Раскол всё таки есть. Есть украинцы которые остались на украине, а есть кто сумел смотаться и воюет из-за границы.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(3 года 11 месяцев)

"На Украине всё хорошо". Моя оцена базировалась на редкой сплочённости граждан Украины в их цивилизационном выборе в пользу Запада

Региональные взаимные претензии и презрение одних субэтнических групп к другим таким группам. Нет там единства нации и нации нет. Об этом я писал в серии справок по регионам как только все началось.

Единство у них в выборе Европейского собеса и они до сих пор не могут поверить в крах такой голубой-голубой мечты, в то, что той Европы, в которую они жаждали войти (желательно никуда не переезжая) более нет, не будет, да и никогда не было. Теперь они едины в яростной демонстрации позиции: мы не лохи, это русня проклятая все испортила и ей надо жесточайше отомстить. Свирепая мстительность - еще одна их почти что единая черта. Единство там не за, а против

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 4 месяца)

Региональные взаимные претензии и презрение одних субэтнических групп к другим таким группам. Нет там единства нации и нации нет.

Насчёт нации – не знаю, но единство – есть.

Ровно такое же, какое было у немцев 80-85 лет назад: основанное на превосходстве над русскими.

Недаром тут говорят про “косплей третьего рейха”: база та же.

Промышленности, правда нет ни черта, порядка тоже нет, но база для объединения – ровно такая же: объявить себе “сверхлюдьми” и на этой базе устроить войнушку со всем “недолюдьми”.

Единство там не за, а против

Ну дык есть-таки единство же!

Страницы