Короткая жизнь Минских соглашений: почему дипломатия не сработала? Лекция Николая Силаева

                                                           Предисловие

Раз здесь уже публикуют воспоминания участников СВО  , то почему бы не послушать  и участников дипломатических сражений.  Ниже будет приведена лекция эксперта , который участвовал в  переговорах.

Приношу извинения за возможные ошибки, ибо не мастер пользования программ с аудио в  написание  текста.

К тому же живая речь требует редакции  ( повторы слов , ээ    или а.аа перед произнесением).  Кому лень много читать , можно ограничиться выделенными в тексте частями.  Или просто прослушать 59 минут.  Или все же прочесть 11 страниц.

Знаки вопроса в скобках это мое.+ упоминание 12 апреля Славянск +  упоминание о помощнике Президента Ушакове ЮВ

Сначала я сделал свои комментарии, но потом подумал , что это ни к чему.  И привет большой  конечно  …отдельным.... и прочим…

Лекция ведущего научного сотрудника, директора Лаборатории анализа международных проблем Института международных исследований МГИМО, эксперта в составе политической рабочей группы в Минском переговорном процессе Николая Силаева прочитана в МГИМО МИД России 13 мая 2022.

Представляет эксперта декан факультета международных отношений МГИМО  Сушенцов А А

Очень интересная лекция   и вопросы  бы непростые к ней.  Но как сказал представляющий эксперта, ... насколько сейчас возможно ( 02:24)

Поехали…….

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вы видите, что первый Минский соглашения не возникли на пустом месте и некоторые темы ,которые обсуждались на переговорах в Минске возникли с самого начала украинского кризиса с самого начала боевых действий.

 Вы видите, что первую дату которую я поставил на этом слайде -----это 17 апреля 2014 года (12 апреля 2014 Стрелков зашел в Славянск) Женевское заявление , которое было поддержано Россией, США, ЕС и Украиной.  Какие там были самые важные на мой взгляд пункты ----это увязка урегулирования конфликта на Донбассе конституционного процесса на Украине с учётом интересов э всех регионов и политических сил страны. Конституционный процесс - это важно потому, что именно в рамках конституционного процесса можно договориться о правах регионов и кроме того, была отмечена ведущая роль специальной мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине. Это важно, потому что именно ОБСЕ стало той международной организацией под эгидой которой проходили затем переговоры, второй важный пункт - это встреча на полях празднования семидесятилетия выставки союзников Нормандии это июнь 2014 года –

 Это первый момент , первая встреча в так называемом нормандском формате,  дипломатический формат созданный в поддержку  урегулирования кризиса на Украине урегулирование конфликта на Донбассе, который включал в себя Россию, Германию Франции и Украину. Тут важно подчеркнуть, что встреча состоялась именно на полях, официальные встречи не было, но тем не менее именно эта встреча положила начало и она дала название нормандскому формату. Здесь важно подчеркнуть, что  нормандский формат не  рассматривался как что-то альтернативное или как что-то параллельное, а рассматривался как политический диалог в поддержку тех  переговоров об урегулировании, которые шли на уровне контактной группы.

 Дальше,   когда завершалась  первая фаза военных действий на Донбассе в четырнадцатом году, был подписан  Минский протокол в котором было признано право Донбасса на особой статус составе Украины. Это очень важно, потому что слова про особый статус были записаны именно в этом документе  и  минский меморандум - это детализация тоже важный документ. Но это детализация пункта первого пункта Минского протокола, где речь шла об обеспечении режима прекращения огня войск.

Наконец 12 февраля - это 2015 год  уже после нового обострения военных действий на Донбассе подписан комплекс мер по выполнению минских соглашений наиболее полный документ описывающий . урегулирование и что важно а документ который был закреплён  решением резолюции Совета Безопасности ООН  плюс  прошли  с 2015 по 2019 год прошли три встречи на высшем уровне в нормандском формате уже после того как был подписан комплекс  мер по выполнению минских соглашений , проходили регулярные встречи контактной группы и рабочих групп те самые переговоры и кроме того прошла  несколько дней вполне регулярных встреч на уровне высоких представителей России Соединённых Штатов тоже с обсуждением, которые были посвящены обсуждению регулирования на Донбассе, Здесь просто перечислены ключевые документы о политическом регулировании здесь важно что подчеркнуть , что на Украине в четырнадцатом году был принят закон об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей и этот закон стал потом одной из важных тем и одним из камней преткновения на переговорах о политическом регулировании.

 Итак в чём состояла позиция Украины, здесь я хотел бы подчеркнуть, что это выводы мои о сути украинской позиции на основе  того опыта переговоров которые у меня есть и на основе  тех  данных из других источников, которые также у нас всех имеются.

Во-первых Украина избегала того, чтобы отказаться напрямую от  выполнения минских соглашений не без оснований полагаю, что минские соглашения вообще-то обеспечивают режим прекращения огня.  Пусть и не очень надёжный , потому что отказ от минских соглашений чреват признанием России- Донецкой Луганск независимости, Донецкой и Луганской народных Республик и потому, что отказ от минских соглашений мог бы послужить в глазах Украины,  с точки зрения Украины поводом  для Запада  для того чтобы отказаться от безусловной поддержки Украины.

 И возможно даже снять санкции. Зеленский, который нынешний президент Украины, который  в своей публичной речи часто бывает , я бы сказал мягко простосердечен, однажды так и сказал ,что  санкции против России привязаны к нескольким( Минским) соглашениям. Мы хотим сохранить санкции значит мы должны сохранить и минские соглашения .Вот одна из иллюстраций подхода Украины к этим документам.

 Для Украины для украинского руководства всегда была неприемлема федерализация страны,потому что федерализация страны рассматривалась как первый шаг к отделению тех или иных регионов от Украины, это установка очень давняя, это установка которая звучала ещё в 2000 годах и в девяностых иэ Украина рассматривала особый статус Донбасса в составе Украины как своего рода первый шаг федерализации. То есть тот соблазн, который даст всем ,которые все остальные регионы в области Украины. Подтолкнёт к тому, чтобы добиваться особого статуса для себя .Поэтому кстати, поэтому  комплексе мер по выполнению минских соглашений использовалось именно слово децентрализации  И это тоже давало Украине определённые  возможности по лавированию дальше. И это на мой взгляд самое главное--- политическая причина выполнение минских соглашений, даже само по себе существование минских соглашений в глазах Украины равнялась ,да не только в глазах Украины, равнялась признанию многосоставности этой страны. Потому что там есть разные группы населения, которые проживают на разных территориях . Родной язык у которых разные версии исторической памяти, у которых разные взгляды на наилучшую внешнюю и внутреннюю политику. Как раз  вот это признание многосоставности было и остаётся для украинского политического класса неприемлемы в том числе и потому что подрывало тот  либеральный националистический конценсус , который на Украине сложился после 2014 года. Поэтому суть украинской стратегии на переговорах заключалась в том чтобы затягивать выполнение минских соглашений но тем не менее не допускать их воплощения в жизнь. И здесь на мой взгляд очень характерно цитата из одной украинской статьи одного из украинских внешнеполитических аналитиков , политических аналитиков Владимир Горбулина.  Посмотрите в Википедии, человек с очень интересной биографией, которой был по-моему дважды секретарём совет национальной безопасности обороны Украины, которому недавно, сравнительно недавно присвоили звание Героя Украины и который в общем ещё в июне 2019 2015 года изложил ту логику стратегию которую Украина придерживалась на переговорах.

 Ну видите:  ограниченно сдерживающая война против России и коллаборационистов Донецка и Луганска-- постоянные переговорный процесс без окончательного фиксирования результатов, наращивание военного потенциала, рост интенсивности международных санкций, сближение с НАТО из Евросоюзом.  Видите, это в общем именно та политика которую Украина в итоге приняла. И оцените что  вот есть на Украине  такой мыслитель, который участвует в переговорах, написал о том как эти переговоры для Украины желательны, в каком виде они для Украины желательны. И украинское руководство - это осуществляло на протяжении нескольких лет, согласитесь это вот с точки зрения карьеры аналитиков, хотя ну какая карьера ему сильно за 80. А тем не менее с точки зрения его статуса его престиж как аналитика это довольно значительный результат.

 Ну почитайте эту статью там очень много интересных оговорок,которые много говорят о современной Украине.

В чём на мой взгляд  заключалась Российская позиция. Я говорю на мой взгляд, потому что в качестве участника переговоров я не имел отношения к выработке стратегической линии. Поэтому я здесь ничего , никаких знаниях стратегической линии вам не выдаю, а говорю о результатах, всего лишь о результатах собственных наблюдений.

 Ну во-первых,  на мой взгляд это было важно, что минские соглашения фиксировали многосоставность Украины. А если Украина многосоставна  и если есть политическая и правовая субъектность ,тех кого известно, и другой украинский политический аналитик Михаил Борисович Погребинский однажды назвал русской Украиной, мы оговорки которые нужно сделать к этому выражению но тем не менее давайте для краткости скажем так русская Украина, если обеспечить политическую и правовую субъектность ,прошу прощения, вот если обеспечить политическую правовую субъектность тех людей , которые говорят по-русски ,хотят сохранить этот язык, которые хотят дать образование своим детям на русском языке, которые хотят сохранить тесные связи и Украины и России, которые не хотят чтобы Украина становилась членом направленных против России военных союзов,- то само это, само по себе это может обеспечить  тот самый по крайней мере нейтралитет Украины, которому Россия на протяжении многих лет призывала , кроме того если на основе минских соглашений при условии сохранения вот той самой вот фиксации той самой многосоставности и наделение политической субъектности русской Украины, если удастся прекратить  вооружённый конфликт, то это перезапустит отношения с Украиной и позволит вновь задействовать или наработать новые рычаги политического дипломатического влияния на внешнеполитическом курсе.

Некоторые говорят что э-э как же так минские соглашения - это типа золотая акция России в украинской государственности

Я считаю, что чушь про Золотую акцию конечно эти требования ,эти Условия были минималистичные и на самом деле они предполагали всего-навсего возврат к  добрососедству.  

А добрососедство конечно, включает в себя отказ от членства( НАТО), но это довольно очевидно, на мой взгляд и Я хотел бы просто привлечь Ваше внимание, что на мой взгляд, на мой взгляд позиция России была по минским соглашениям и по конфликту на Донбассе по путям его регулирования вполне минималистичной, почему она была минималистичной и умеренной ,

потому что в том числе и это Последний пункт, здесь я сделаю небольшое отступление в сторону, почему в своё время а Россия - Это так спокойно отнеслась и к распаду Варшавского договора, а затем к распаду  СССР, со мной будут спорить по поводу спокойно, мне скажут что там ,не знаю Коммунистическая партия всегда протестовала, но я сейчас говорю  о масштабе протестов против распада СССР, политическая элита к этому .. потому что всё это виделось, распад СССР в том числе, виделся как  событие в ряду очень долгого а процесса выстраивания особых отношений с ключевыми странами Западной Европы процессы, которые взяли начало на самом деле не при Горбачёве даже с его нового мышлением ,а при Брежневе с его трубами  и логика  какая:

 если у нас есть надёжная партнёрство с Германией и Францией, если у нас с ними достаточно дружественные отношения ,если у нас с ними тесные экономические связи которые усиливают Россию с точки зрения технологий, а Западной Европы с точки зрения ресурсов то в общем не очень важно что происходит между нами,

 Вот знаете, как вечный страх Польши, да это оказаться между Россией и Германией.

 Вот это если есть союз России и Германии, то в общем э-э там э-э скажем, так Восточная Европа не является яблоком раздором и это очень важно и э минские соглашения с нашей стороны на мой взгляд были выдержаны в той же логике общеевропейского дома (??!!!) общеевропейского дома не с точки зрения конечно ценности и вот всей этой ерунды, а с точки зрения интересов и с точки зрения э глубокого и политического экономического партнёрства с ключевыми странами Западной Европы.  Минские соглашения лежали в той же логике---- давайте мы договоримся с европейцами и сами установим э вместе с ними какой-то устраивающие нас и  их порядок на этом Континенте  Ну я думаю ,что мне не нужно вам говорить, кто в таком исходе в мире в наибольшей степени не заинтересован.

 Теперь дипломатическая тактика Украины: я считаю, что совокупность украинской дипломатической и политической практики привела в итоге к провалу минских соглашений, Это были умеренные требования, которые можно было выполнить, если исходить из интересов добрососедства и уважения ко всем гражданам, однако а украинский курс не предполагал ни того ни другого.

 Я сейчас скажу об этом подробнее. Первое, имитация выполнения минских соглашений здесь я не приберег документа для того чтобы внимательно посмотреть на его текст и в общем этого не требуется, потому что это довольно короткая история. Минские соглашения и меморандум и комплекс мертвы. Выполнение  минских соглашений включали в себя пункт согласно которому ополченцы Донбасса участвовавшие в военных действиях , также в любых других действиях, которые незаконны с точки зрения э буквы украинского законодательства, должны быть амнистированы .А на самом деле э со стороны Донбасса это требование было зеркальным по отношению к тому,что а было сделано по отношению к участникам переворота февраля четырнадцатого года в Киеве. Были приняты законы, которые исключали уголовное преследование амнистия - это немножко другая вещь. Амнистия предполагает ,что уголовное дело всё-таки открывается затем закрывается по амнистии, либо на стадии следствия, либо на стадии суд. А Украина приняла закон об амнистии, но как они написали э свой текст законопроекта. Этот текст вопреки требованиям   не был согласован с представителями Донбасса. Затем Верховная Рада Украины проголосовала за этот законопроект, после этого Согласно регламенту Верховной Рады законопроект должен быть подписан  председателем Верховной Рады, а затем передан на подпись президенту.

Так вот председатель Верховной Рады так и не подписал этот законопроект, за который проголосовали  и на этом его( документа) следы потерялись. Потому что э-э статус его даже с точки зрения регламента самой рады так и остался не выясненным. Вот это что означает? Это означает ,что например новый спикер может подписать законопроект, он будет считаться, ну после этого, он может быть передан президентом или нужно принимать новый закон или нужно заново за него голосовать?

 При этом Украина всем объясняла, что вот мы же выполняем минские соглашения: вот мы, говорили они, приняли законы .Но закон ни дня не работал и кстати то же самое всегда повторяли американские переговорщики . У них   вот такая есть выученная фраза, которую по-моему вплоть начала этого года, американский дипломаты повторяли, что Украина выполняет свои э свою часть минских соглашений. Следующее принимали односторонние правовые решения без согласования с партнёрами по переговорам и здесь я хотел бы попросить открыть закон об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой Луганской областей. Если можно открыть этот файл, он по-моему третья или четвёртый по счёту, следующий вот четыре закона.  Вы могли бы пролистать его вниз до десятой статьи. А я могу так вот десятая статья заключительное положение ,и в тот момент, когда его принимали, там не было там это статья заканчивалась на пункте третьем-- то есть кабинет министров безотлагательно в общем ну внести и обеспечить принятие законов и вытекающих с этого закона.

 А дальше  началось как раз то, о чём я хотел сказать, комплекс мер по выполнению минских соглашений предполагал, что этот закон должен был вступить в силу в течение месяца после подписания комплекса мир по выполнению минских соглашений, то есть в марте 2015 года, а на тот момент препятствие вступлению в действие этого закона было то, что не был принят перечень муниципальных образований ,в которых действует Особый порядок местного самоуправления .  И Украине предлагалось, точнее от Украины требовала комплекс мер, принять такой перечень и они действительно приняли такую перечень, но без постановления Верховной Рады , без перечисления конкретных муниципальных образований в которых ты должен действовать закон. Они э там сослались на линию соприкосновения между Украиной с одной стороны и Донецкой и Донецкой Луганской народными республиками с другой стороны, но не перечислили конкретные Муниципальное образование. Это уже само по себе было препятствием для вступления законных сил, более того по инициативе президента Украины Порошенко, законы об особом порядке местного самоуправления были внесены в пункты, которые практически его вступление в силу блокировали, а вот посмотрите пункт четыре статьи 2. 9 этого закона--- действует со дня вступления полномочий э-э органы местного самоуправления в отдельных районах избранных на внеочередных выборов, так дальше начинаются требования к выборам соблюдением принципов всеобщих равных тайных свободных прозрачных публичности и открытости избирательного процесса основных принципов избирательного права э-э закрепляющие э пищепризнанные международные стандарты и обеспечение э-э Да является частью национальных законодательства Украины А обязательном соблюдением стандартов обсе А так я к сожалению Да можно чуть-чуть вниз да да да-- ага смотрите с обеспечением участие наблюдение международной наблюдателей---- безопасных условий , участие официальных наблюдателей выводов всех незаконных вооружённых формирований их техники, также были  недопущение незаконного вмешательства в избирательный процесс в том числе со стороны незаконных вооруженных формирований. Это всё звучит, как достаточно общей фразы но, о чём здесь речь идёт.

 По сути речь  идет о том что ,Украина оставляет за собой право судить о том были ли выборы э-э соответствующими  э всем необходимым стандартам.

 Во-первых, она заявляет о том, что выборы должны проходить в соответствии с законодательством Украины, я скажу почему это важно. Она говорит о безопасных условиях деятельности э-э официальных наблюдателей, а выводе всех незаконных Вооружённых формирований, что это означает---  вот пусть Донецк, Донецкая Луганская народная республики разоружаться, примут украинское законодательство для проведения выборов, и тогда мы можем идти.  Тогда может быть этот закон вступит в силу. Может быть потому, что есть ещё масса условий, которые нужно трактовать  совершенно по-разному пролистайте ещё пожалуйста вниз .Свободная предвыборная агитации равных возможностей доступа к средствам массовой информации, восстановления с этой целью украинского телерадиовещания,то есть пустите украинские СМИ на Донбасс в полном объёме и только при таком условии могут пройти выборы. А обеспечение принципов многопартийности равенство прав  и возможностью участия в избирательном процессе? Речь идёт о том, что в выборах э в отдельных районах Донецкой Луганской областей должны принимать участие украинские политические партии при том, что эти украинские политические партии фактически не действовали с самого начала конфликта, а свобода общения, гарантии свободного вольность явления и тайного голосования избирательных прав внутренний перемещённых лиц тоже. А как известно много человек были вынуждены покинуть территорию Донбасса. Часть  из них уехали на территорию России ,часть из них уехали на территорию под контролем властям Украин. При этом это совершенно правильное требование , что  перемещённые лица должны участвовать в выборах, но здесь ведь речь идёт о, и это не случайно, а избирательных прав внутренний перемещённых лиц, то есть речь идёт о тех кто  уехал в Россию, речь идёт только о тех кто остался на территории Украины. И это в общем был достаточно предсказуемым ,что если выборы всё-таки состоятся ,то Украина постарается открыть побольше участков.

 Ну к этому мы сейчас вернёмся, то есть понятно ,что они не хотели чтобы проголосовали те кто находится на территории России. Давайте пожалуйста дальше

 Вот то есть Украина с одной стороны этот закон приняла, ключевой закон для политического регулирования, с другой стороны она включила в него положение, причём в одностороннем порядке включила, в него положение которое исключали условия комплекса мер. А сейчас откройте пожалуйста файл, который называется комплекс мер - это три так это здесь я уже наверное могу листать.

 Вот посмотрите четвёртый пункт--- начать диалог о модальностях местных выборов  в соответствии с украинскими законодательством о временном порядке который мы уже читали.

 Ну вот собственно говоря, то самое требование о котором я вам говорил. Дайте пожалуйста вниз, а что здесь важно? Дело в том, что законом об особом порядке местного самоуправления, вопрос не исчерпывался потому что этот закон об особом порядке местного самоуправления ,это было записано в комплексе мер, И это тема, вот та помните мы начали с этого эта, тема конституционные реформы, которая позволила бы учесть интересы разных групп в составе населения Украины, эта тема звучала с самого начала и конечно , закон об особом порядке местного самоуправления, не имела смысла, если бы не было соответствующих изменений в конституцию,  которые Украина тоже блокировала причём  это был Ещё один такой вот э элемент тактики

 В какой-то момент, действительно в пятнадцатом году, когда  к  концу лета после очень долгой напряжённой работы э дипломатов, причём даже не на площадке в Минске. А на внешних площадках в основном нормандском формате Украина подошла к тому ,чтобы принять конституцию в которой  содержалось бы ссылка всего лишь ссылка на закон об особом порядке э местного самоуправления, но  в день голосования по этому закону произошла стычка , произошли массовые беспорядки у стены Верховной Рады при этом а представители одной из э украинских э радикальных парами элитарных организаций бросил гранату в военнослужащих внутренних войск которые стояли в оцеплении несколько человек

И после этого Украина свернула э-э работы с проектом Конституции  вот на том основании, что народ не поймёт. Видите  как у нас народ протестует аж гранаты кидают.

 Вот я хотел бы попросить вас пролистать ещё дальше можем чуть-чуть вверх. Да вот вот  вот, чтобы было видно примечание собственно говоря э-э ключевые пункты э политического ключевые пункты особого статуса Донбасса местного самоуправления, как они были закреплены напомню.

 На мой взгляд, здесь речь не идёт ни о какой «золотой акции»  . Точнее существенно ограничивали сферу использования русского языка ,отмену  обучения на русском языке сделали его практически невозможно за счёт государственного бюджета закон о коренных народах, которые в некоторых своих пунктах звучит попросту российский и так далее э-э здесь конечно  самая скандальная вещь была, так называемый закон о государственной политике переходного периода.

 Ну почему так называемая ,он так назывался на Украине, который предполагал действительно особый статус э для Донбасса, после того как он переходит в состав Украины и если , но э который вводил по сути дела ограничения на ограничение гражданских политических прав для жителей этого региона и всё такое. Особой статус наоборот и конечно все эти решения э подрывали и минские соглашения и переговорный процесс. Чего Украина добивалась, того чтобы Россия была признана стороной конфликта этому была посвящена львиная доля усилий украинских переговорщиков. Это делалось разными способами Ну начиная от прямых требований, начиная с того, что а украинские э представители на переговорах ,хотя они находились за одним столом с представителями Донецка и Луганска заявляли, что мы не ведём прямых переговоров с ними, переговоры только с Россией. А их мы даже не слушаем, это э-э включало в себя уже  на переговорах по политическим вопросам и на переговорах по другим вопросам. Какие например  инициативы украинской стороны-  были попытки ставить вопрос о Крыме мы естественно на это не реагировали. Представителям ОБСЕ  ,тоже надо отдать им должное, они тоже на это не реагировали, но тем не менее попытки такие были.

 Ну и один из украинских переговорщиков кстати бывший Посол Украины в Соединённых Штатах приходил на э каждое заседание с томиком документов  международного права СССР и э начинал , этот в домик листая ,что-то оттуда вслух читать

 Ну и наконец я позволил себе такую просторечную формулировку просто валяли дурака.( украинская делегация)

 Здесь э-э самый яркий пример - это так называемая формула Штайнмаера Вот мы с вами говорили про закон об особом порядке местного самоуправления  и от тех односторонних поправках, которые Украина в него приняла , заблокировавших действия этого закона.

 А надо сказать что э проблема была поднята на переговорах сразу же и значительная часть много времени э-э на переговорах по политическим вопросам летом пятнадцатого года тратилось на то чтобы объяснить Украине что она не может а-а в соответствии с минским соглашениями не должно в одностороннем порядке блокировать вступление в действие закона об особенном порядке местного самоуправления законы об особом статусе(?????)

И э-э возникла  в итоге ситуация тупика, когда Украина а-а одна из первых но не последняя, когда Украина говорит о том что вот мы сформулировали требования к выборам. И вообще вот пройдут выборы, тогда получите особый статус, пройдут выборы в отдельных районах Донецкая Луганское областей именно это говорили.

 Вы вообще-то должны ввести в действие этого закона этот  без всяких оговорок такого рода.

Тема дошла до нормандского формата на высшем уровне и если я ошибаюсь в октябре 2015 года в Париже прошла встреча а глав государственного формата на которой была предложена и согласована вот та самая формула Штайнемара. Что такое формула Штайнмаера-- украинцы хотят чтобы закон вступил в силу после выборов ладно пусть закон вступит в силу после выборов он вступит в силу как временный в день проведения выборов в отдельных районах Донецкой и Луганской республик и вступят силу как постоянный после того как бюро по демократическим институтам правовым человеком обсе выпустит отчёт о качестве этих выборов и они там будут признаны соответствующими всем стандартам в этом собственно и заключалась формула Штайнмайера .Там могли как-то модифицироваться формулировки э-э ,но несущественно суть была именно в этом, что закон вступает в силу после выборов .На самом деле это была уступка и Донбасса а-а Ну и наша по отношению к Украине для того чтобы сдвинуть э этот э весь процесс мёртвой точки сдвинуть переговоры с мёртвой точки Но что сделал Украина вот на протяжении нескольких лет Украина э-э в принципе отказывалась признавать что такая формула существует и она согласована буквально отказывалась это признавать президент Украины об этом договорился со своими коллегами из России Германии и Франции украинские переговорщики которые переезжают на встречу контактной группы в Минске говорят что никаких таких договоренностей я не знаю я не преувеличиваю это действительно было так Именно поэтому на следующий саммит нормандского формата к следующему саммиту нормандского формата контактная группа обратилась специально обратилась главам государств с просьбой растолковать « А что такое формула Штайнемаера?»  ( ?????!!!) 

Она была сформулирована ещё раз записано на бумаге и переданы в контактную группу а Украина всё равно отказывалась обсуждать эту тему на протяжении ещё 3 лет и украинские переговорщики поставили подпись под документом на котором было записано которым было записано что закон об особом порядке местного самоуправления вступает в силу на временное основе в день выборов

То есть через четыре года после того как формула была согласована я не знаю как это можно назвать кроме как воляние дурака, а позиция ОБСЕ на мой взгляд они могли бы сделать больше для того чтобы минские соглашения были реализованы. Но тем не менее они завели ту позицию которую они заняты эта позиция заключалась в том Э во-первых что они отказывались от оценки э действий сторон или давали на мой взгляд пристрастной оценки, потому что когда в очередной раз на Украине какой-нибудь депутат парламента выступает и говорит что нам нужно разорвать минские соглашения или когда о том же самом говорит президент Зеленский никто как бы на это не обращает внимание .Когда Российская Федерация принимает решение о облегчённом порядке доступа к российскому гражданству для жителей отдельных районов Донецкого Луганской областей тут координаторы ОБСЕ начинаются возмущаться-- А как же так?-

 Ну мы им Разумеется отвечаем, что вопросы гражданства это внутреннее дело Российской Федерации.

 Дальше -отказ от фиксации содержания переговоров.

А ещё в пятнадцатом году э произошла Удивительная история , когда украинские Переговорщик согласился а прямо как обсуждения вот Тех самых модельностей ,местных выборов, то есть того как должны были пройти местные выборы согласился о том, что эти выборы должны проходить по мажоритарной системе , потому что политических партий в отдельных районах Нет они не могут действовать . Точнее  они прекратили своё действие с одной стороны с другой стороны многие политики , которые есть, которые работают на территории отдельных районов не могут выступать от украинских политических партий поэтому давайте сделаем мажоритарную систему и украинский переговорщик с этим согласился и это было даже произнесено  координаторомОБСЕ, на заседании контактной группы о том что такое Согласие есть. Но прошло 2 недели началась следующая встреча и украинские переговорщики сказали что это было личное мнение члена их делегации которые не имеют отношения ни к позиции делегации в целом не к официальной позиции Украины Вот если бы у нас там  была бы хотя бы возможность фиксировать уже достигнутые договорённости на бумаге ,хотя бы в виде протокола, да то вот такого рода увиливание по крайней мере было бы сложнее делать. Но и Украина категорически возражала против фиксации результатов переговоров и ОБСЕ в общем на этом не настаивали и на мой взгляд они в общем не явно поддерживали э-э курс Украины на признание России стороны конфликта. ( ?????)  

Хотя э-э Россия всегда настаивала на том, что мы не были и не являемся стороной этого конфликта конфликт на Донбассе, внутреннего украинского конфликта, что мы выступаем в качестве одного из посредников. Но ОБСЕ  такую позицию не поддерживали. И наконец Франция, Германия как члены нормандского формата во-первых у них совершенно очевидно не хватало рычагов влияния на Украину .Вот написали несколько статей и выпустили книгу на эту тему украинский кризис э под нашей с Андреем Андреевичем редакцией там как раз в одной статье  о том что э на самом деле ,хотя больше всех Украине вот с 14 по 18-19 год заплатил Германия, если не считать международных организаций, вроде бы самую большую помощь оказала Германия. Но э ключевые политические рычаги э находились не у  европейских партнёров Украин,  у партнёров американских. И конечно   Киев Германию и Францию скорее всего слушать бы не стал но надо признать и то, что они не предпринимали усилий значительно и сколько-нибудь существенно потому, чтобы убедить Украину всё же выполнить минские соглашения .

Дальше я говорил о том, что на мой взгляд минские соглашения и Российская стратегия вписана, по отношению к внутреннему конфликту на Украине на протяжении многих лет, вписывалось вот в эту картину общего Европейского дома и здесь э-э Германия Франция оказались или решили, что они оказались перед тяжёлым выбором между европейским домом и атлантической солидарностью и выбрали нетландическую Солидарность потому что выбор в пользу Европейского дома конечно было ориентирована на то чтобы выполнить минские соглашения и закрыть эту страницу.(  И только в декабре 2022 помощник Президента России Ушаков сказал , что идея Общеевропейского дома --все) А выбор в пользу атлантической идентичности заключалась совершенно другом .

 Следующее конечно это то ,что и на мой взгляд это одна из самых неприятных вещей и одна из самых конструктивных вещей с которыми мы сталкивались последние годы со стороны европейцев а и их стремление поддерживать миф об их нейтральности. Это когда приезжают там отставные дипломаты НАТО в Москву и на каких-то экспертных встречах начинают нам лить такие крокодилы слёзы про то, что ну как же так русские и украинцы два близких народа, мы же так хотим вас помирить .Так хотим вас помирить. Давайте Россия признает себя стороной конфликта Я сейчас не очень сильно утрирую это звучало примерно так а и здесь э-э они с одной стороны поддерживали этот миф, а с другой стороны сами в него верили И это не позволяло обсуждать действительно э такие  ключевые вопросы - в том числе вопросы европейской безопасности , или например  они довольно последовательно отвергали любые намёки на вопросы кроме минских соглашений, так вот неоправданно сужали тематику минских соглашений. Например отрицательно реагировали негативно реагировали ,если им напоминали о том что Украина ограничивает сферу использования русского языка практически запрещает э образование на русском языке. Они говорят, что это не имеет отношения к минским соглашениям. Давайте не будем это обсуждать. Ну и закончили они солидарностью с позиции Украины и здесь я вам э-э настоятельно рекомендую чтение той дипломатической переписки которая публиковалось.   Переписки министра иностранных дел России с его коллегами из Германии и Франции. Проследить  за тем как там э развивается вся эта тематика , то есть  что они по сути предложили считать Россию со стороны конфликта, а отказались от обсуждения вопросы связанных с русским языком на Украине.  Они пришли в итоге к солидарности с украинской позицией.

Ну и наконец последний слайд, последняя вещь, которую я хотел сказать это последний саммит нормандского формата 9 декабря 2019 года. Вот здесь цитата, которая касается собственно политических аспектов и регулирования.  Подробно включить эту тему в э-э итоговые заявление саммита не удалось, но тем не менее видите, какие-то пункты здесь есть- согласование всех правовых аспектов особого порядка местного самоуправления, формулу штайнмайера украинское законодательство и это требование, совместно согласованные итоги , пункт который заявлен прямо и пункт который очень трудно объехать, но тем не менее Украине удалось его в течение последующих лет объезжать Украина предлагала свои поправки закона об особом порядке местного самоуправления, где она оставляла все те свои пожелания, которые она сформулировала ещё в 15 году

Помните, я говорил там вывод вооруженных формирование,  многопартийность украинские СМИ и прочие и прочее. То есть она оставляла э условия , которые она сформулировала к выборам в одностороннем порядк. Ну и предлагала туда ещё добавить текст формулы штайнмайера. Вот этот вступление в силу на временной основе, на постоянной основе.

 То есть и если вы помните осенью прошлого года довольно энергично обсуждалась тема нового саммита. Ну и как раньше в прошлом году и в позапрошлом обсуждалась тема нового саммита нормандского формата и Украина всячески пыталась этого саммита добиться . Что означало бы,что саммит э нормандского формата, встречи Зеленского и Путина , глав э-э Германии и Франции в условиях, когда Украина не выполняет решение предыдущего саммита. А это означает позволение не выполнять дальше мы о чём-то договорились вы ничего не сделали .А мы опять встретились и разговариваем опять.

 То есть у нас к вам никаких требований больше нет. Вот как это переводится с дипломатического языка на русский. Ну как раз я говорил, когда меня об этом спрашивали никогда не спрашивали тоже, говорил а сила украинской дипломатии состоит в полном отсутствии стыда и ощущение от переговоров с теми кого Киев присылал в Минск - это именно вот это.

Ощущение, это ощущение вот, что плюй в глаза что называется Божья роса. Вот и конечно это было бы невозможно  со стороны Украины, если бы не э позиция Запада, которая тоже заключалась в том вслед за украинской позицией что минские соглашения не должны быть выполнены.

 Большое спасибо.