На просторах интернета циркулируют всякие сказки про могучий советский автопром, машинам которого «сносу не было». Например, вот такое — «народ поговаривал, что первые Копейки делались из шведского проката. Однокласник специально купил в начале 90-х Копейку, из первых партий. Кузовля была в отличном состоянии.»
Так она была в отличном состоянии, потому что многие зимой тупо не ездили — машину берегли. И вообще трсялись над машиной, антикорили чуть не каждый год.
Но Шитгули в начале производства действительно штамповали из импортной стали. Только ничего хорошего в этом нету — например, кастрюли на питерском заводе «Металлопосуда» как минимум до конца 90-х тоже штамповали из испанской стали Thyssen (ныне ThyssenKrupp AG). Сталь прекрасная — для эмалированных кастрюль. Ржавеет на вохдухе мгновенно, если размотать с рулона и смыть консервант — ржавчина выступит в течении суток.
Вот из такой стали ВАЗ свои вёдра и штамповал, и штампует до сих пор. Впрочем, практически все современные машины делаются из такой стали.
Мировой автопром впервые перешел на такую сталь примерно в 60-е годы, после её широкого освоения. Видите ли — эта сталь прекрасно тянется в штампах, позволяет делать глубокие высадки без разрыва листа и «морщенья» поверхности.
Вы помните городские легенды про «луженые кузова» Побед и Волг-21? Так вот причина была именно в морщенье (гофрах) советского стального листа при вытяжке в штампе:

Эти гофры убирали тем самым лужением с последующей шлифовкой. Всё — вручную. Причем гофры были такие, что припой уходил десятками килограммов на один кузов. И чем глубже вытяжка детали — тем больше было морщин и даже разрывов листа.
А теперь в порядке вещей штамповать вот такое без единой морщинки:

Это боковина от Соляриса. Получить вот такую деталь без морщин и разрывов — советским технологам даже не снилось (и даже американцам в те годы не снилось).
На помощь пришли металлурги — придумали специальную особо текучую сталь. Это та самая сталь, которую я называю «кастрюля» — потому что она сделала возможной штамповку вот таких глубоких кастрюль:

Но за всё надо платить — такая сталь очень мягкая (непрочная и не жесткая), и вдобавок дико ржавеет.
Помните завывания советской пропаганды 60-х годов про то, что «американские автомобили стали очень быстро сгнивать»? Не помните, конечно. Агитпроп тогда всех уверял, что это делается капиталистами специально чтобы навредить пролетариям потребителям, чтобы потребители скорее покупали новую машину.
На самом деле пропаганда тогда врала, долговечность агрегатов и кузовни какого-нибудь простонародного Форд Таунус была такой, что советский автопром тихо отдыхал в уголке, но эффект такой (с быстрым гниением кузовни) действительно был — и он был связан с широким внедрением «кастрюльной стали» в мировой автопром. Вон, американцы 50-х годов на Кубе до сих пор катаются — а 60-х годов давно все сгнили.
Это просто был переходный момент — когда новую сталь уже внедрили, а новую защиту от коррозии — еще нет.
СССР, купив Фиат-124, моментально столкнулся с тем, что его кузовные детали невозможно штамповать из привычной советской стали — идет сплошной брак. Потому что штампы Фиата уже были рассчитаны под «кастрюлю» (официально она называется Mild steel — это низкоуглеродистая мягкая сталь).
Вот тогда-то СССР и пришлось покупать «кастрюлю» за границей. В Швеции, Японии, Испании, Германии или еще где — на самом деле роли не играет, кастрюля она и есть кастрюля. И это происходило, пока собственные советские металлурги оную кастрюлю не освоили — через пень-колоду, конечно, как всё тогда делалось в СССР.
Кстати, внедрение цинкования в автопром как раз было связано с попыткой решить проблему быстрой коррозии «кастрюли».
Примерно в середине 70-х годов немецкие металлурги нашли новый состав штамповочной стали специально для автопрома — она стала более стойкой к коррозии и стала прочнее, при этом тянулась всё так же хорошо. Благодаря большей жесткости стало возможным применять для кузова более тонкий лист — это вызвало появление на рынке фантастически легких машин.
Для понимания — снаряжённая масса автомобиля Ford Fiesta mk1 (годы выпуска — 1976–1983) составляет 775 кг., сухая — менее 700 кг. Для понимания — значительно более тесные Жигули имеют снаряжённую массу около 1060 кг. Причем кузов Фиесты еще и прочнее, чем у Жигулей.
Разница взялась прежде всего из-за немецкой стали на форде (ну и того, что на кузов Mk1 шел лист трех различных толщин, разные детали из разного листа — а Шитгули штамповали из листа одной толщины).
В СССР появление специальной «автомобильной» стали просто не заметили. Кастрюля штамповалась прекрасно — а что будет с автомобилем после того, как его выпихнули за ворота завода — никого из советских производственников не интересовало.
Затем немецкие металлурги сделали еще один шаг — появились так называемые высокопрочные автомобильные стали. Которые не только прочные, но еще и практически не ржавеют — при этом поддаются глубокой штамповке (хотя требуют уже гораздо больших усилий пресса и прочных пресс-форм).
Вот пример типичного кузова от инженеров Еврофорда на высшей точке взлета автомобильных технологий:

Заметим — это довольно дешевый кузов, отнюдь не топовые модели. Как я уже сказал, Mild steel — это и есть привычная кастрюлька, из которой шитгули сделаны целиком. Здесь она тоже есть, ради удешевления. Но были кузова, где кастрюльки почти совсем не было.
Между прочим, немцы подсчитали, что изготовление автомобильных кузовов из сталей VHSS и EHSS, несмотря на дороговизну самой такой стали, оказывается выгодно — при той же прочности материала уходит на треть меньше по весу, у облегчившейся машины становится возможным применить более легкие подвески, трансмиссию и так далее, не требуются дорогостоящие меры по антикоррозийной защите (стали VHSS и EHSS практически не ржавеют сами по себе) — в общем, выйдет даже немного сэкономить. И при этом полегчавшие машины будут меньше кушать топлива.
Но надо было потратиться на широкое внедрение таких сталей. То есть вложить бабла в более мощные прессы, прессформы и так далее.
А потом пришел 1998 год, азиатский финкризис (после которого Япония со всем своим автопромом рухнула в такой анус, что даже Тойота даже на Лексусах стала делать проводку из самых дешманских алюминиевых проводов, причем даже одножильных — как в бомжатниках). А за ним через 10 лет, в 2008 году — долбанул глобальный финкризис. После которого мировой автопром окончательно рухнул в убыточность, и принялся удешевлять машины.
Примерно к 2012 году все машины предыдущей эпохи были сняты с производства (плевать, что они прекрасно продавались) — и заменены на красивые погремушки из старой кастрюльной стали. Фактически, в смысле конструкции кузовов — произошел откат на 50-60 лет назад, какие бы сказки вам не рассказывали меркетолухи.
В этой точке АвтоВАЗ наконец догнал мировой автопром. И если бы не раздолбайство и катастрофическое отсутствие масла в думалках тех, кто рулит производством — у завода был бы шанс встать вровень с мировыми грандами автодела.
Но получилось так, что шансом воспользовались китайцы. Они тоже исторически делают машины из «кастрюли» — но они не считают, что на этом прогресс закончился. Отсюда безумные эксперименты с пластмассовыми силовыми элементами в кузове и тому подобные изыски. Да что уж там — вон, у пресловутого ™ Чери Кимо (и соплатформенных с ним моделей) передний подрамник без затей сварен дуговой сваркой из здоровенных толстостенных труб, а в некоторых местах конструкции имеются силовые элементы, отлитые из чугуна. Ну да, в результате машина на 50 кг тяжелее Приоры — но тяжесть сосредоточена внизу, это улучшило устойчивость, а на расход топлива китайцам было плевать.
С другой стороны, вы можете купить какой-нибудь Xiaomi SU7, у которого кузов вылеплен сплошь из высокопрочных сталей и карбона. За достаточно скромные деньги — на уровне самого обычного БМВ из «кастрюли». Кстати, процесс сборки таких китайских машин практически не требует участия людей — у них даже есть безлюдные автозаводы, на которых обычно нет света в цехах, ведь роботам свет не нужен.
Весь процесс изготовления кузова Xiaomi SU7 автоматизирован: роботы штампуют детали, сваривают их вместе, грунтуют и окрашивают. Большие компоненты перемещаются между различными постами на беспилотных тележках. Один оператор контролирует работу линии через мониторы. Производство SU7 осуществляется на новом заводе в Пекине, строительство которого началось в 2022 году. Мощность завода — до 150 тысяч автомобилей в год, но в будущем планируется увеличение до 300 тысяч.
У западного автопрома одна надежда — на торговую войну с Китаем. Иначе всё, Гитлер капут.


Комментарии
Ну и зачем ты это притащил с Топ.ру?
Чего сказать то хотел?
Пасикрету спешиал 4 ю: тут и так все в курсе что я иногда таскаю материалы Proper'a оттуда.
А че ты так возбудился? Правдоруб.
Какой нафиг миф,когда у меня самого еще стоит 5терка на хозяйстве. И сносу ей нет...
Не успел начать читать и сразу ложь..
Неужели нельзя написать техническую статью не привлекая сраных эмоций. Русская техническая школа уникальна. Это надо признать и перестать натягивать эуропу с азией. У этих свое и проблем не меньше...
Ыыыыы -- почалося.
Синдром "вывсёврёти!".
Канешна. Не помнишь спитч по шитгуль-миллионник? Копейка, или какое-то из поделий дваждыавто, прошло-проехало 1 (один) миллион км, или около того! ТЛК 80 нервно курит в сторонке! Правда не написано, сколько раз двс капиталился, кузов варился и прочее, но то такое)
Зилок я указал на прямую ложь в первом предложении. А вот Вы начали растекаться, по долинам и оврагам.
Не красиво.
Наш семейный опыт говорит, что автор сказал правду: деду в своё время свезло взять красную "копейку" из самых ранних партий. Тряслась семья над ней дико (гаражное хранение, чуть что - "пусть машинка отдохнёт, а вы и ногами дойдёте" ), но не всегда это шло ей на пользу: когда машина досталась уже внукам, кузов капитально сгнил. Мы раскопали в недрах завалов даже оригинальные окаменевшие нетронутые наборы автошампуней, так их берегли )
Обычная уставшая машина. Плюс был в том, что она вся насквозь спокойно ремонтировалась руками, полное отсутствие электроники. Современными материалами и инструментами совершенно спокойно откапиталилась.
Сейчас бегает по городу, взгляды на себя собирает )
Как Ваш опыт перебивает факт использования этих марок до теперь, когда все сроки по эксплуатации давно вышли???
Вон мне пригнали месячишко назад, шестерку 30 лет отроду. Гнилая жуть. А перед продажей местные уникалы,задули пеной и антикором по всму днищу прошлись.
Вот скажите она будет продолжать служить,или уже все??? Отвечаю будет.
Потому что кузов мы востановим. Но если бы Вы знали в каких режимах эта машинка будет эксплуатироваться,то лучше ей помереть. Но нет на рынке ей замены, а посему снова и снова она будет возрождаться из пепла.
И это не Сказка(как написано в лживом предложении в начале статьи) это шикарая ремонтопригодость, это не иссякаемый задел для модернизации...
В это же самое время в Крыму и на украине (южной) до сих пор полно советских машин. Не гниют, так как климат сухой. А в климате прибалтики любые машины сгнивают за 10-15 лет.
Скажем у меня была фиеста емнип 81 года и хонда 84 года гнили быстрее, чем я успевал монтажной пеной и газетой заделывать дыры.
К твоему сведению -- я до сих пор как рабочую машину использую ВАЗ.
И их у меня было достаточно. Я -- скуф и фрик. За время эксплуатации своих авто я обращался на СТО считанные разы. Когда ремонт требовал уж очень специального оборудования.
Приехать куда-нибудь (на дачу) и обнаружить что глушак "сифонит". Пойти в магаз, купить новый глушак и поменять его прямо на земле -- это про меня. И поехать домой уже с новым глушаком. Ну или не глушак, а "вакуум" скажем.
Так что ниннада мне втирать тут про ремонт машин. Ни "советских" ни западных -- я их прям руками перенянчил в количествах.
К твоему сведению, я таких как ты перепускаю через себя пачками. Ты не уникален.
Плевать в инструмент который служит это наша древняя традиция и хвалить забугорное.
Все остальное технические ньюансы. Но принцип таков,если ты знаешь болячки машинки наперед то такая техника не будет иметь сносу. Пы квалификация тебе не нужна. Башкой думать не надо.
А вот там где машинка,Точная, где без головы никуда, хана ей будет сразу....
Ладно,день хороший, праздник, а ты лукавый меня хочешь выить из равновесия.
Все получай перемогу, удачи тебе..
Драть, ну какой же ты идиот.
Просто диву даёшься.
Я же тебе русским языком написал что сам езжу на ВАЗе.
Где ты тут нашёл "плевать"?
Текст мной выложенный исследует проблемы мiрового автопрона.
Или ты фшары долбишсо?
Для тебя специально -- Ауди, мерцедец, Тойота и прочие мазды сегодня штампуются ровно из такой же "кастрюли" что и ВАЗ.
Только у европейских авто дело ещё куда хуже -- мерседес, сделанный на 95% в ... Китае и собранный на заводе в ... Турции имеет шильдик "Made in Germany".
Наши хоть тут не врут.
Тю именно ты ездишь на Вазе, а статью забабахал о Сказке...
Ты мою притензию прочитал внимательно???? Первое предложение твоей статьи лживое напрочь.
Пы вообще то я совестил Автора, тебя не трогал, но ты сам решил голыми пятками на шашку прыгать...Ниндзя што ле????
Зилок, давай не натягивай, а то я щас реплику напишу, понимаш логика в чудном мире померла,люди как не нормальные свое доказывают. Нэма любви.
Зилок любить надо....
Драть -- какую твою ПРЕТЕНЗИЮ?
Ты я смарю ваще свою кукуху поймать не можешь.
Ты написал свою ФАНТАЗИЮ.
И чего -- я должен как то соответствовать твоим фантазиям?
Ты не охренел часом?
И -- чего ты там собрался?
Реплику написать?
Ну так не тормози -- пиши и поскорее.
Ещё больше людей твою дурость увидят.
Я вообще поражаюсь таким как ты -- вылезти в публичное поле добровольно, чтобы ... @б@$Rться.
Никогда я таких как ты не пойму.
Какая прелесть!
ВПС сначала свой комментарий (там, на второй странице) разместил, а потом вот начал читать, что народ-то пишет... Оказалось, что не я один пустобрехню в публикации разглядел.
Так что ув. ТСу впору бы освежить, нет, не материаловедение, а хотя бы определения психологических терминов. В частности, "проекцию".
И приятно удивиться уместности процитированного... ;о))))
Так я сразу в авторском камменте написал про потужнiй вибух пуканов -- вот это оно самое и есть.
У тебя уже сдетонировало.
С учётом даты моего комментария - 18:28-21/Апр/25 - воистину эстонская скорость ответа (всего-то четыре месяца), начинающегося с "Так я сразу...", не может не восхищать.
В этой связи для столь же быстроумного комментирования предлагается пара цитат - одная сложная, другая попроще:
1. "Крепко сидит мой резиновый шлем на голове".
2. "Я не тормоз - я медленный газ".
Время пошло. На этот раз постарайтесь родить богатыря мне к исходу сентября.
На АЗЛК использовали на 1 генерации 2141, до 1988 юговскую сталь, не битые - не ржавели. Позже стали использовать обычную, но пришлось вернуться к старым технологиям - ванна из теплой ортофосфорной кислоты.
После сборки кузова тот на конвейере проходил через ванную, но с 1993 года ванная была сухая.
Так что Ви всё не врёте, но не договариваете.
Аналогично было и у Газ-педали-от-машин (тм)
2правдорубов у меня Волга 96, УАЗ 97 и 12 года под руками.
Статья весьма кривая ,да . Фиесту1 (3648 см) с Жигулями сравнивают . Но и к вазовскому железу вопросов хватает , знакомые автоспортсмены шибко матерились на «пластилиновые » блоки цилиндров .
Я этих двигатей перебрал прилично. Видал все и "пластмасовые" коленвалы и распредвалы,но с "пластмасовые гильзы" не попадались. Мож и есть.
Но при всем отвратильном качестве, все равно мотор в нормальных режимах прослужит прилично.
Спорт это не нормальные режимы, и там двигло требует глубокой модернизации, не понимаю чего они натягивают. Разве они не понимают такой элементарщины...
Пы вон не давно на бехе менял, подушки амортизаторов в заднице, буквально за месяц одна разрывается, хозяин делает вид шо ни с того ни с сего. А потом мне показывают видео, как он дрифтует...
Много спортивных моторов строится вокруг серийного блока , а ему жесткости не хватает . На Пежо так не ругались И как понял , это не конструкционная , а именно метал фуфловый . Но это довольно давно было , может сейчас и лучше стало
Она ремонто удобна а так если каждый день на ней ездить вечный круг замен стартер генератор помпа, ибо запчасти хреновые продают качество ниже заводского
Именно ремонтопригодность и есть вершина нашей школы. Отсюда и надежность.
2101 так то Фиат слегка модернизированный Чего э это "нашей школе"пришлось завод,технологии и модель за бугром покупать?
От Фиата там хорошо, если половина осталась.
Угу. Купить у итальянцев завод выпускающий исключительно устаревшие модели и не модернизировать его 40 лет - это без п...звезды уникально )
Субару Форестер 2014 года прекрасно ржавеет в местах повреждения ЛКП да с контактом с реагентами - пороги и задние крылья. При этом коцаный до металла капот не ржавеет.
он, как правило , у Субар люминиевый
Кто Вам это рассказал ? Субарики из обычного железа и прекрасно сгнивают .
Чемпионы по ржавости кузова - нисцаны. До дыр. В среднем)
У нас в семье есть Ниссан-Санни с 90-х годов. Брали с Японии с нуля. Ни фига не ржавеет, вот уже 30 лет.
У меня, в свок время был Святогор (апдейтнутый типа москвич-2141). Как я над ним измывался, но тоже ни фига не ржавел, народ офигевал.
Не иначе заговоренные)
Ниссан не знаю, а вот Москвич имел хороший плакирующий слой.
Если кузов не повреждали, то повезло, собирался Святогор когда ванна с ортофосфорной кислотой была полной.
Нихрена себе ценное наблюдение!
Продолжайте наблюдать зпт результаты докладывайте незамедлительно тчк
2007 года форь капот люминий. Инфа сотка.
Шитгули - абидна, слюшай...
Да там самое главное набросить,что рашка -г.Но если стебаться над собственными детьми/машинами, называть их недоумками/кастрюлями,с экранов ТВ обсерать их в каждом КВНе - то что из них вырастет?
Ерунда, жизнь показывает другое, у меня на районе ездят 30-40-летние жигули, нивы, волги, импортные ведра столько не живут, на плохих грунтовках подвеска ушатывается в хлам, кузов гниет, особенно на современных ведрах. Про двигатели вообще молчу. Автор - рептиллоид.
Автор статьи в угаре не понимает одну простую весч: перед проектированием девайса идет комплексное составление задания на проектирование, в котором и указывается срок службы конечного изделия. И исходя, в том числе и из этого срока конструкторы проищводят подбот материалов изделий.
Поставь конструктору задаче подобрать материал и исполнение, которое не сгниет 50 лет, он выполнит. Стоить это будет дороже, нл и служить дольше.
Раньше другой краской красили машины, так что причина может быть и в этом...
С 70-х стали применять эмали МЛ.
Это связано с малой эластичность. НЦ-эмалей. Даже небольшие деформации деталей приводили к растрескиванию лк-слоя. Другими словами -- здесь всё те же проблемы что и со сталью -- необходимо было найти состав лк-покрытия, который бы не растрескивался при деформациях и был бы при этом достаточно стойким к внешним воздействиям. Первым из которых -- УФ.
лк - это, надо понимать, лакокрасочное покрытие.
То есть Лак. Поверх, собственно, красочного покрытия, которое даёт только цвет, не обладая при этом стойкостью к истиранию, уф и проч. внешним воздействиям.
А лак как раз обладает.
Всего делов - всё давно найдено.
>>> Причем кузов Фиесты еще и прочнее, чем у Жигулей.
А это автор высосал из пальца, как и многое другое.
Чем Жигули, это какие? Давайте тогда уж сравнивать модель к модели Fiat 124 и ВАЗ-2101.
Fiat 124 от 855-950 кг
ВАЗ-2101 955 кг
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Кинул в закладки. Попозже почитаю про то, как космические корабли бороздят просторы большого театра)
На этом чтиво и закончил.
Сейчас то автопром наш на коне, даааа....
Ясен пень не на коне) К счастью конечного потребителя ввоз импорта в Россию не полностью блокирован) Есть из чего и что выбрать)
Страницы