Современный человек очень часто борется не с христианским взглядом на жизнь, а со своими представлениями об этих взглядах – 5

Аватар пользователя Fedorovich52

Протоиерей  А. Ткачев.

***Человек по имени Иисус.***

-----------------------------------

         Господь наш Иисус Христос есть, несомненно, сущий над всеми Бог. Его Божественная природа достаточно проявила Себя в делах, которые никто, кроме Него, не творил: воскрешение мёртвых, изгнание бесов, власть над веществом сотворённого мира. Но ведь и человеком Иисус был реально, а не призрачно.

Каким же был Он человеком?

         Иисусу была свойственна та открытость и ранимость, та незащищённость души, которую мы можем замечать (в несравненно меньшей, конечно, степени) в людях более-менее чистых или стремящихся к чистоте.

Господь смел без дерзости. Он щедр без бахвальства и сострадателен без сентиментальности. В Нём созерцается та нравственная мера и то «золотое сечение», которого взыскуют все ищущие беспримесной добродетели.

Но Он — человек. Не только идеальный Человек, но и «просто» человек. Физически Ему близка и понятна усталость, голод, боль, а также насыщение, радость мышечной активности, сладость отдыха. Психологически ему тоже известно всё, что может быть названо человеческим, кроме греха.

        Эта добавка «кроме греха» заставляет нас напрячь ум и переворошить внутренний опыт. Грех так сросся с человеком, что мы, без всякого страха ошибиться, можем сказать, что не знаем, что значит «без греха». Вся человеческая деятельность отравлена грехом, и сто раз прав незабвенный Гоголь, говоривший о себе, что печалится, не видя «добра в добре».

         Встреча с безгрешностью возможна только во Христе. Мы лечимся Христом и питаемся Им, как бы утилитарно и грубо это ни звучало.  Да так и должно быть. Христом нельзя восхищаться издалека, признавать Его историчность и «вклад в учения о нравственности». Это восхищение издалека или признание заслуг есть подлинная ерунда и шелуха под видом «духовности».

Христом именно нужно питаться, ибо Он есть Хлеб, сошедший с Небес. Им нужно лечиться, ибо Он — единственный действенный и лечебный пластырь для язв, покрывающих наши души.

         Но я всё же хочу говорить, хотя бы отчасти, о том, что чувствовал Человек Иисус, живя на земле, что тревожило Его, что окружало Его и воздействовало на Его безгрешную душу.

         Он был одинок; Его преследовали и оплетали сетями козней; Он был Жертвой задолго до смерти; Ему была известна боль — и всем этим Он очень близок нам и очень нам нужен. Ведь мы окружены густым облаком непонимания, нам страшно, нам больно, мы умрём.

      С тех пор, как Он стал учить и проповедовать, Его постоянно хотели убить.

 Этими словами — «искали убить Его» — пестрит весь евангельский рассказ. «И ещё более искали убить Его»; «и искали схватить Его»; «Тут опять иудеи схватили каменья, чтобы побить Его»; «За что ищете убить Меня?». Эти и подобные выражения передают характер тех незабываемых событий. А характер их заключался в травле Безгрешного и поиске случая, чтобы пролить Его кровь.

        Три коротких года, проведённых в путешествиях и проповеди, — и, вместе с тем, три долгих года ожидания смерти. Это были годы не видимой обычному глазу травли, годы погони за Богочеловеком.При звуке Его слов мёртвые воскресают и демоны убегают, но живые люди то и дело хватаются за камни, а книжники спешно удаляются, чтобы совещаться об удобном способе устранения «этого Человека».

Не ужас ли это? Чувствуем ли мы этот ужас? Замечаем ли его продолжение в истории, ведь что такое история, как не борьба греха и святости и не попытка погасить пламя праведности до конца?

        Он отдаст Себя людям Сам. Собственно, уже отдал, воплотившись. Ведь вочеловечение Сына Божия — это вечное людей с Богом соединение. Но мало людям стать родственниками Богу. Они привыкли издеваться над родственниками, и этого нового Родственника им надо убить.        Он знает это. Даже в Гефсимании Он покажет власть, сказав Это Я и заставив пасть на землю вооружённую толпу.

То есть Его взятие под стражу, последующие издевательства и смерть были с Его стороны добровольными. Им бы не бывать, не захоти Он этого. Но для этого Он и пришёл. Здесь опять вспомним, что Он — не просто Всемогущий Бог в человеческом облике, но и настоящий человек, «просто человек». Значит, Он жил три года в обстановке непрестанной опасности, в атмосфере неизбежной тревоги, которую рождает опасность.

Был ли Он всегда царственно спокоен, или нервы Его знали напряжение в предчувствии опасности?        Мы, забитые до верха телевизионным мусором, так часто смотрим фильмы, где кого-то хотят убить, и этот кто-то убегает, скрывается, ищет помощи у разных людей. Мы щекочем свои нервы чужим наигранным страхом, сидя в удобных креслах, и наблюдаем за тем, как удастся герою обмануть врагов и остаться в живых.

А нам бы стоило думать хоть иногда о том, как томился Господь в ожидании неизбежных страданий, ради которых Он и пришёл в этот мир. Он так и говорил: Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! (Лк. 12, 50).

         Среди частых угроз, то убегая от врагов, то догоняя их, жил на земле царь Давид. Даже притворяться безумным приходилось ему, пуская по бороде слюни и ища пристанища у соседних царей. Ничего такого не делает Иисус, называемый сыном Давида. Он не бегает от врагов, а просто пешком обходит города Израиля. Но Его так часто встречают враждебностью и окружают заговорами, что и Его переходы из города в город временами похожи на бегство.

        Иоанн Предтеча, родившийся на полгода раньше Иисуса Христа, должен был и умереть несколько раньше. Его смерть в глазах Иисусовых должна была стать знаком приближения и Его смерти.  Вот почему Он, услышав (о смерти Иоанна), удалился оттуда на лодке в пустынное место один (Мф. 14, 12). Ему нужно было часто быть одному. И не только потому, что Он думал о грядущем страдании и разговаривал в молитве с Отцом. Эти частые удаления от всех, эти ночи, проведённые в молитве, — это ведь не только подвижничество, но и способ выживания. Иначе, не удаляясь на время от людей, среди людей не выживешь. И закон этот тем строже действует, чем более праведного человека касается. Тем более, когда речь идёт о святых святейшем Слове.

        Ему, наверное, было тяжело даже просто жить среди людей, не то что учить их и готовиться к смерти за них. Ведь Он по сути — единственный здоровый Человек, вынужденный жить среди озлобленных и больных грешников. Кровоточивые, бесноватые, парализованные составляют густой фон, на котором так отчётливо вырисовывается фигура обречённого на смерть молодого, безгрешного и совершенного Иисуса.

         Он не просто исцеляет людей. Он видит помышления их (Мф. 9, 4)! Непроницаемое для обычного глаза покрывало, под которым шевелится хаос и ужас человеческого сердца, для Иисусовых глаз отброшено. И это тоже источник страданий. Страданий, совершенно не понятных для нас; страданий, которые невыносимы, если ты не любишь тех, чьи тайны тебе открыты.

        Итак, Он очень одинок, Человек по имени Иисус. Он уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам (Флп. 2, 7).  Он стал во всём, кроме греха, как мы, но пока Он не окончит служения, пока не вернётся туда, откуда пришёл, Он очень одинок на земле. Из Его рук едят; прикасаясь к Его одеждам, исцеляются больные, но Он всё равно одинок среди многолюдства, и это — тоже мучение.

        Редкие души, подобно Лазарю, утешают Господа своей простотой и искренностью. Они даже, как Лазарь, могут получить, словно титул, имя друга Иисуса.  У них дома, среди любящих и доброжелательных людей Христос находит редкий и драгоценный отдых. Марфа, Мария, Лазарь.

Казалось бы, ближе всех к Нему те, кого Он избрал, апостолы.  Но они так ужасающе далеки от Его образа мыслей, от понимания Его миссии, что Он однажды вынужден сказать Петру: Отойди от Меня, сатана. Ты думаешь не о том, что Божие, а о том, что человеческое. А ведь это было сразу после знаменитого Петрова исповедания!  Они восходят с Ним в Иерусалим и спорят при этом, кто из них должен быть больший. Он идёт распинаться, а они спорят о славе. Образ мыслей Его и их разделены пропастью, и не об этом ли говорил Исаия? Как небо отстоит от земли, так мысли Мои отстоят от мыслей ваших.

        Он вошёл в наше сознание и память как любящий нас. И вот мы готовы вообразить Его улыбающимся и весёлым. Протестантские открытки и буклеты так и представляют Его нам — улыбающимся другом, хорошим знакомым с распростёртыми объятиями.

Но это совершенно исторически неверно. Любящий, если речь идёт об Иисусе, — значит распятый. «Любящий» в отношении Христа не означает «весело улыбающийся», но означает «окровавленный и обессиленный, склонивший голову на Кресте».

Евангельский рассказ ни разу не говорит о Нём как об улыбающемся. Зато много раз говорит о Его гневе. Он с гневом смотрит на фарисеев, скорбя об окаменении сердец их. Он с гневом запрещает апостолам препятствовать приходу к Нему детей. Ревность о доме Божием рождает в Нём гнев дважды, и Он выгоняет из храма торговцев.

         Приводить примеры можно продолжить. Гнев есть обратная сторона любви, вернее, одна из форм действия любви. Не умеющий любить не умеет и гневаться. Он умеет раздражаться, когда его самолюбие ущемлено, но гневаться он не умет. Он толерантен — безразличен, то есть. Иисус в высшей степени нетолерантен.

         Это действительно самый удивительный Человек. И вся история, которую мы называем христианской, в лучшей своей части наполнена усилиями, направленными на подлинное и глубокое познание Его.

Он ищет нас, а мы забываем о Нём. Когда нам весело, мы зачастую в Нём не нуждаемся. Но зато когда нам страшно, тягостно, одиноко, мы становимся способными к встрече с Ним.

И это потому, что Сам Он не имел на земле где главу приклонить, был преследуем, был не понят, был многократно оболган и оклеветан, жил под угрозой смерти и, наконец, сделал то, ради чего пришёл, — умер за наши грехи и воскрес.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Нет комментария.

Комментарии

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 3 месяца)

Блин, нахрена это здесь? 

Это новости или аналитика?

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(7 лет 1 месяц)

Это просто очередная волна пиара церковников.

Пройдёт, как и все остальные.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 10 месяцев)

Опять у платных служителей культа обороты налички, в их специальных строениях для сбора денег, падают. Вот и несут что попало, и где попало. Их в дверь, - они в окно. Уж тысяча лет все одно и тоже.... За исключением одного короткого счастливого промежутка времени..

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Fedorovich52
Fedorovich52(3 года 4 месяца)

Именно - короткого. Ибо из-за богоборческого свойства этого промежутка он априори не мог быть длинным. И это - был замысел Бога.
https://aftershock.news/?q=node/1194654

Цитата:

"В чём тут исторический смысл вырисовывается? В том, что  на те 70 лет которая заняла советская власть,  мы были ограждены от запада, возник железный занавес.  Россия была изолирована в атмосфере такого карикатурного христианства которым назывался коммунизм.  Конечно, абсурдно, -  именно карикатурное христианство. Но те душевные качества, к которым призывал Христос культивировались и в этой такой комедийной или карикатурной модели. То есть они сохранялись.

 А запад в это время все эти 70 лет всё более и более отпадал от Бога и пришёл в состояние действительно потребительское, животное.  Сейчас занавес пал, мы снова готовы и на что нам не мешает начать процесс интеграции (который прервался революцией) в европейскую жизнь.  Но сейчас для нас это гораздо труднее и вряд ли будет успешным, потому что за это время, пока мы под ложными лозунгами сохраняли  в себе  евангельские заповеди – запад  настолько деградировал, настолько стал бесстыдным, безобразным, порнографическим, бездуховным - что вызывает сейчас отторжение у большинства нашего народа."

И еще цитата:

"Но вот это искажённое учение, о царстве божьем, то есть о коммунизме - оно предполагало не моё спасение, а спасение моих каких-то отдалённых потомков. Я вот буду всю жизнь вкалывать, всю жизнь работать, не доедать, не допивать - и должен утешаться тем, что какие-то мои потомки (будут они не будут,  хорошие будут или плохие,  вспомнят они меня, не вспомнят – неизвестно) -- и вот эти потомки будут жить здесь, на земле в каком-то таком царстве материального изобилия.

Ну, совершенно абсурдная, совершенно нелогичная, неинтересная, некрасивая теория, - такая карикатура на Евангелие."

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 10 месяцев)

Бгггггг! smile3.gif Вы, как и любой верующий как всегда зашли со лжи,  - в реальности коммунистам было глубоко пофигу на то, кто каким опиумом закидывается, пока это не влияло на дела государства и общества.

Церковь законодательством была отделена от государства финансово, идеологически, и самое главное, -  имущественно. Имела право заниматься своими глупостями, но так чтобы не мешать государству и исключительно на свои личные заработанные личным трудом средства.

И вот как раз это, - отлучение от халявной кормушки, и принуждение жить на заработанное честным личным трудом до сих пор вызывает дикий аномальный нагрев пуканов у платных служителей культа. Чисто по еврейской привычке, они подменяют сущности, и называют отлучение платных служителей культа от кормушки "богоборчеством". 

Попытки платных служителей культа строить из себя страдальцев за веру имеют ту же цель, что и муссирование темы холокоста с целью получения гешефта.

И это совершенно логично. Ведь платные служители культа назначили богом еврея, поэтому и методы используются чисто еврейские. Полагаю это совершенно логичным и нормальным.

В идее христианства для меня остаётся загадкой чем руководствуются русские, массово молясь еврею, нации которая всегда была антагонистична к русскому этносу,  да ещё и не настоящей божественный сущности, а человеку.

Ясно же что никакого толку от этого не будет.

Впрочем я в чужие способы сходить с ума в последнее время не лезу. В "конце истории" Каждый имеет право вынести себе мозги тем способом, который считает нужным.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Fedorovich52
Fedorovich52(3 года 4 месяца)

Бог не может иметь национальность.

В отличие, например, от еврея Ленина и еврейской шоблы создавшей богоборческую вкпб. По Вашему утверждению, против ихнего же Бога. 

Как и современные иудеи, что Вам не удивительно разве?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 10 месяцев)

Вы, как и ваши сподвижники опять лжёте:

Во первых я не рассуждал о богах вообще и их национальности. Так как это вне моей компетенции, - ни одного бога я в жизни не встречал.

Во вторых христиане сами назначили себе Господином обычного человека (об этом написано в их книгах) и по каким то непонятным для меня причинам молятся ему как богу. Называют они этого человека "господин бог" Зачем и почему они так делают, - это их дело. Я в их дела не лезу.

В третьих для русских христиан национальность того человека, которому они молятся как богу не может не быть интересной. Я бы ещё понял, если бы русские назначили богом какого-нибудь русского, который бы делал для них много полезного (как это бывает у других народов, у которых их боги не являются людьми, но имеют их национальность и учат свои подопечные народы сеять зерно, делать хлеб, охотиться и так далее)

В четвёртых русские назначили свои господином и молятся ему как богу, представителя той нации, которая в обычной жизни антагонистична русским, и нелюбтма ими. Даже вы сами ненавидите евреев, что прямо вытекает из вашего комментария...

В пятых я уже рассказал, - это не ВКП(б) боролась с платными служителями культа, а платные служители культа боролись с ВКП(б), за то что их отлучили от кормушки и принуждали жить на кровно заработанное, то и дело нарушая Законы, за что регулярно и огребали от органов охраны правопорядка. Никакими духовными гонениями за веру там и не пахло. Чистая уголовка и контрреволюционная деятельность.


В общем вера русских в человека еврея-господина, - это самая странная вера с которой я сталкивался, знакомясь с культами разных стран и народов.

Тем не менее я уважаю право любого человека, верить в то что он считает нужным. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(4 года 8 месяцев)

А что у нас ближе к пасхе - начались массовые проповеди во имя Христа?
Сами то вы проповедники - насколько сильно верите?
Ну давайте и здесь повторим элеменатрщину, которую я уже постил в другой теме

Сразу скажу, что являюсь православных христианином, крещен в детстве, вполне себе верую, в Храм Божий хожу пару раз в год.

Итак

Евангелие от Иоанна, Глава 2,  стихи 13-22
13 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим 14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. 15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. 16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. 17 При сем ученики Его вспомнили, что написано: "ревность по доме Твоем снедает Меня". 18 На это Иудеи сказали: каким знамением докажешь Ты нам, что имеешь власть так поступать? 19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. 20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? 21 А Он говорил о храме тела Своего. 22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.

Евангелие от Матфея, Глава 21,  стихи 12-17

12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей. 13 И говорил им: написано,
"дом Мой домом молитвы наречется";
  а вы сделали его вертепом разбойников.

14 И приступили к Нему в храме слепые и хромые, и Он исцелил их. 15 Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: "осанна Сыну Давидову!", вознегодовали 16 и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали:
"из уст младенцев и грудных детей
  Ты устроил хвалу"?

 17 И, оставив их, вышел вон из города в Вифанию и провел там ночь.

Как вы оцениваете поведение Иисуса?
Верно ли так поступать в чужом храме, в чужом городе? В религиозный праздник. Не вызовет ли это антипатию ?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 1 месяц)

Так ведь Его регулярно называют Учитель. Т.е. был ребэ, как и положено. И по крови, в том числе. Так что с этой точки  зрения, вполне в своём праве. В те годы в Иудее была такая веселуха, что эксцентричный проповедник являлся, скорее, нормой. Опять же, Иоанн Креститель столы не опрокидывал - и чем ему это помогло?

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(4 года 8 месяцев)

То есть, если я правильно понял вас - вы поведение Иисуса оцениваете положительно?
Про веселуху в те годы у вас смешно вышло.

Резюмируем - вы считаете нормой, когда сторонний человек заходит в храм, переворачивает все вверх дном и на вопрос находящихся там граждан по поводу оснований для такого поведения



Иудеи сказали: каким знамением докажешь Ты нам, что имеешь власть так поступать? 

ответил

19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. 

То есть прямо и прилюдно призвал к разрушению храма

Как бы это не было трактовано кем угодно и когда угодно. Хотя трактовка последователей Иисуса просто "потрясает" своей логичностью

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 1 месяц)

Хотя трактовка последователей Иисуса просто "потрясает" своей логичностью

Вы ищете человеческую логику в проявлении Божественного? Быть может, поговорим о корпускулярно-волновом дуализме? О квантовой физике? О тёмной  материи? Даже на АШ народ критически отзывается о современной физике, но ведь используем же.

Вас не смущает, что весь мир кругом выстроен на моделях, базирующихся на неполных данных. Но вот от Иисуса Вы ждёте поступков понятной лично Вам сегодня логики. Руководствуясь при этом как бы не десятым переводом Евангелия, с соответствующими потерями смыслов при трансляции.

Резюмируем - вы считаете нормой, когда сторонний человек заходит в храм, переворачивает все вверх дном и на вопрос находящихся там граждан по поводу оснований для такого поведения

Я вот совершенно не в курсе реалий первого века от  Р.Х. в Иудее. Худо-бедно можно опираться на римские хроники, но кто гарантирует их подлинность - это надо изучать оригиналы, причём самому - и корпус своих рассуждений тоже собирать свой. Что было нормой для тех времён? Что было нормой для тех времён и тех мест? Что было нормой для тех времён, тех мест и того народа?

Про веселуху в те годы у вас смешно вышло.

Хмммммм... Вас никогда не смущало, что побивание камнями присутствует в Писании как мелкая бытовая деталь? Ну вот вышел человек по делам, а его немножко камушками завалили. Он слегка умер, потом ожил, отряхнулся и по делам пошёл. Вот сейчас у нас кругом точно так же, да? Не, понятно, там не просто так - должны быть основания у людей. Они и суд шустренько организовали, с прокурором и адвокатом, и судья авторитетный - и уже по результатам люди центнер камушков на обвиняемого выкладывают. Нормальная цивилизованная жизнь.

А что римляне на сикариев жаловались, так это от непонимания местных обычаев. Так-то нормально, когда из-за политических или религиозных разногласий люди друг другу в бочину кинжалы суют. Римляне и сами были разборок не чужды, так что речь идёт всего лишь о культурных различиях, не больше.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(4 года 8 месяцев)

Вы ищете человеческую логику в проявлении Божественного?

Я ничего такого не ищу. Я лишь цитирую главный источник - Евангелие, написан который как раз для простых людей.
И оценивать то, о чем там повествуется также логично именно с человеческой точки зрения.
Ибо если придерживаться вашей позиции - отпадает в принципе необходимость Евангелие изучать и читать - один фиг не поймем ничего.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 1 месяц)

Читать Евангелия как исторический справочник несколько странно, поскольку изменились реалии - и даже смысл слов. Оттого каждый перевод - адаптация. Не менее странно изучать их как учебник логики.

Их читают как свидетельства. А что находят, уже зависит от читающего.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(4 года 8 месяцев)

Любой исторический документ подпадает под ваши фильтры. Однако основные правила поведения не изменились - не буду их вам цитировать. А трек - что такое хорошо а что такое плохо до сих пор составляет основу жизни праведной и позволяет попасть в рай.
Так что анализ основных моделей поведения в Евангелие - абсолютно уместен.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 10 месяцев)

Библия написана по технологии НЛП. Сплошные "якоря" и реперные точки, и на каждую цитату можно найти контрцитату. 

Даже современный человек хорошенько "изучивший Библию", впадает в специфическое состояние психики когда его мышление ходит по кругу взаимоисключающих утверждений, и ему кажется это его состояние нормальным. А люди с обычной, природной прямой логикой вызывают у него отторжение.

Между тем находящемуся в этом состоянии человеку, платный служитель культа, которого назначили авторитетом этому верующему, может варить в голову совершенно любую ментальную конструкцию, даже самую противоречивую.

Я считаю Библию одной из самых мощных книжек по введению человеков в психическое состояние нужное платным служителям культа. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Fedorovich52
Fedorovich52(3 года 4 месяца)

А что, от с чем-то не справился? С чем? Что он не выполнил из ему предназначенного?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 1 месяц)

Я имею в виду, что Иоанн Креститель столы в храмах не опрокидывал, но тем не менее был казнён. Так что предъявлять претензии к Иисусу именно за столы и за поведение немного не в тему - если бы вёл себя как Мессия в понимании иудеев, мог бы на столах плясать - ему бы слова не сказали.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(4 года 8 месяцев)

Я имею в виду, что Иоанн Креститель столы в храмах не опрокидывал, но тем не менее был казнён.

Речь идет не об этом. Никто не опровергает сам факт мученичества, однако, согласитесь - интеллигентный мученик, который не вел себя ужасно - все же лучше. :))

Да и не об этом изначально речь. Речь о наивности и малодушии "так называемых верующих", которые не знают что Иисус был очень неоднозначным (как сейчас модно указывать) , что Петр, который трижды предал Иисуса стал главным пророком и что Иисус знал об этом, про то, что по сути провокация в Храме Иерусалима была нужна именно для итогового мученичества и про много чего еще.
И если вера зависит от того насколько сияющим был Спаситель или Град Божий - грош ей цена.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 1 месяц)

Откуда Иисусу было знать про предательство Петра, если бы он не был Сыном Божьим? А где-то две трети притч посвящены темам, специфическим для правоверных иудеев - причём раз за разом Христос настаивает на необходимости следовать духу заповедей, не букве - как у фарисеев. Перевёрнутые столы - оттуда же.

И как я уже указал, Иоанн Креститель, который вообще в городах не проповедовал, всё равно был казнён. Иисус пришёл в Иерусалим позже. Его темой было показать, что следование одной лишь  букве заповедей ведёт к отрицанию их духа. Помимо акции в Храме, Христос и проповедовал - и как раз за проповеди его и казнили. А не за перевёрнутые столы.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(4 года 8 месяцев)

Жаль, что не понимаете сути.
Давайте спрошу прямо - вы полностью оправдываете такое поведение Иисуса?
 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 1 месяц)

Разумеется. С учётом притчи о добром самаритянине, и во что превратился современный иудаизм - у Спасителя были все основания для подобного поведения. Я больше скажу, Ветхий Завет изобилует упоминаниями о том, как пророки натурально "нарывались". Иисус  в этом смысле гораздо более традиционен, нежели фарисеи.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(4 года 8 месяцев)

Разумеется.

Ну и ладушки.
А действительно....были же основания. Неужели могут быть хоть какие-то основания для подобного поведения?
В реальной жизни вы тоже такое поведение оправдываете? Допустим зашел в храм человек в "котором проснулся спаситель" и давай громить все.... Или "Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку" (с)?
 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 1 месяц)

Если вошёл священнослужитель и стал это делать - будет повод задуматься и уточнить причины. Как раз в русской традиции юродивые и блаженные являются нормой.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(4 года 8 месяцев)

Вы так договоритесь до того - что праведное и негреховное поведение нечем будет подкреплять.
То есть любой юродивый (как вы их определяете - просто по тому что он сазал что нашел Бога в сердце своем?)  может в храме все опрокинуть и призывать храм разрушить? Служители храма будут считать это поведение нормой ибо так Иисус делал и не будут чинить препятствий? И прихожанам также будут тек же говорить?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 1 месяц)

Смотря что говорить будет.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(4 года 8 месяцев)

Смотря что говорить будет.

Именно так. Поздравляю с приземлением.

Аватар пользователя ruskernel
ruskernel(3 года 8 месяцев)

Вообще сомнительно что такое могло быть.

Что, продавцы овец и менялы спокойно смотрели как их выгоняют, деньги рассыпают, а столы опрокидывают?

Да ему наваляли бы там сразу как только увидели недобрые намерения, и всё.

Думаю, порядок там наводить умели, свои деньги и имущество стерегли, а не разбазаривали.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(4 года 8 месяцев)

И тем не менее - у нас есть только такие источники - Евангелие признанный Церковью источник.

Аватар пользователя ruskernel
ruskernel(3 года 8 месяцев)

Надо делать скидку на то, что это писали люди.

Люди могут ошибаться.

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(7 лет 1 месяц)

Церковники говорят, что Библия написана богом, а посему верить ей безоговорочно.

Иначе вся религия полетит в тартарары.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(7 лет 8 месяцев)

Би́блия (от греч. βιβλία – книги) или Священное Писание – собрание Книг (Ветхого и Нового Заветов), составленных по вдохновению Святого Духа (т.е. Бога) через избранных, освященных от Бога людей: пророков и апостолов. Собрание и возведение в единый Библейский канон книг совершено Церковью и для Церкви.

Аватар пользователя ruskernel
ruskernel(3 года 8 месяцев)

Вдохновить не значит продиктовать.

Разные люди вдохновившись одним и тем же могут диаметрально противоположные дела натворить.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(4 года 8 месяцев)

Церковники говорят, что Библия написана богом, а посему верить ей безоговорочно.

Иначе вся религия полетит в тартарары.

Если вы сопоставите Ветхий и Новый заветы - она и без этого может полететь в таратары. Пример.

Ветхий завет. Исход 20 стих

 1  
И изрек Бог все слова сии, говоря:
    
2   
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
    
3   
да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
    
4   
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
    
5   
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
    
6   
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. 

Может христианская церковь немного нарушила эти заповеди? С другой стороны - какое отношение они имеют к Иисусу? А с третей стороны - почему-то - изучается и ветхий и новый заветы. Такие странные дела.



 

Аватар пользователя Fedorovich52
Fedorovich52(3 года 4 месяца)

Чтобы острее выразить свою главную мысль, Тертуллиан вполне законно прибегает порой к формулировкам, которые в силу своей остроты могут показаться парадоксальными:
«Сын Божий распят – это не стыдно, ибо достойно стыда; и умер Сын Божий – это совершенно достоверно, ибо нелепо; и, погребенный, воскрес – это несомненно, ибо невозможно» (О плоти Христа. 5).

В своей защите христианского учения Тертуллиан не вводит ничего своего, а следует словам святого апостола Павла:
«Мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков (1 Кор. 1: 23–25).

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(7 лет 1 месяц)

Если вы сопоставите Ветхий и Новый заветы - она и без этого может полететь в таратары.

Я в курсе.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 3 месяца)

Могут ошибаться, а могут целенаправленно лгать и писать всякую хрень, не так ли?

Аватар пользователя ruskernel
ruskernel(3 года 8 месяцев)

Для проверки можно сегодня попробовать в любой храм зайти и попытаться провернуть такое.

Думаю с бичем дальше порога вряд ли где хоть кто-то пройдёт.

А ведь тогда люди не были такими толерантными как сейчас...

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(4 года 8 месяцев)

Ну то есть вы настаиваете что Евангелие негодный источник и ему нельзя верить? Тогда вся система веры обрушится. Или верить нельзя отдельным частям, где поведение Иисуса весьма неоднозначно?

Аватар пользователя ruskernel
ruskernel(3 года 8 месяцев)

Бездумно верить в принципе нежелательно, и неважно чему.

Верить надо осознанно.

И пора уже добавить, что это всего лишь моё мнение.

Аватар пользователя Provok
Provok(10 лет 9 месяцев)

Не, если он был сыном божьим и имел крутые способности, то он не бегал по храму, переворачивая столы, как какой-то гопник, а типа воздел руки, и божественная сила все разом перевернула, а напуганные торгаши сами убежали.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(4 года 8 месяцев)

В источниках не так. Прочитайте.


И кстати знаете чем мы сейчас занимаемся - а вы так и более всех? Трактованием слово Божьего :))

Аватар пользователя Provok
Provok(10 лет 9 месяцев)

А что, в источниках написано, что он бегал и руками столы переворачивал? Ну сделал веревку, а что потом дальше - не расписано. Может, он раскрутил ее над головой, поднялся вихрь, который все раскидал. Источник вообще сам видел все лично своими глазами, или стоял снаружи и видел только, как торговцы выбегают, а потом вошел внутрь и увидел столы перевернутые?

И трактую я не слово, а то, что написали люди в меру своего тогдашнего понимания.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(4 года 8 месяцев)

Может, он раскрутил ее над головой, поднялся вихрь, который все раскидал. Источник вообще сам видел все лично своими глазами, или стоял снаружи и видел только, как торговцы выбегают, а потом вошел внутрь и увидел столы перевернутые?

НУ у вас и фантазия. :))))
Насчет источников - ну типа там с ним были и его ученики - все видели запомнили и передали через времена :))) Вплоть до веревок. ))))

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(4 года 8 месяцев)

Верить надо осознанно.

Совершенно верно!

И главное во что верить. В этом главный вопрос. А то иначе можно быстро разувериться :)))

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(7 лет 4 месяца)

Вход в Иерусалим по библии был при большом стечении народа, которые славили Христа. Поэтому погром в такой ситуации, очевидно, совпровождался бы очень серьезной силовой поддержкой. Так что торговцам скорее наваляли.

Аватар пользователя ruskernel
ruskernel(3 года 8 месяцев)

Сомнительно.

Местный ЧОП такую толпу бы заранее заметил, и если бы оценили что не справятся - то просто двери бы закрыли из-за безопасности. А если бы оценили бы (ошибочно) что справятся - то всё равно какую-то часть бедняков поколбасили, прежде чем проиграть.

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(7 лет 4 месяца)

Ну вы представьте массовые беспорядки. Безусловно кого-то из бедняков порубили, но кто про это в библии напишет. А так против беснующейся толпы мало что можно сделать в тех условиях. Римляне могли бы легион прислать, который бы всех разогнал, но за пять минут это не делается. Да и префекту на разборки местных было плеватьп о большому счету, римляне иудеями управляли очень не затейливо, лишь бы бабки сдавали и императора славили. 

Аватар пользователя ruskernel
ruskernel(3 года 8 месяцев)

Такое конечно может быть. Но мне сложно представить, что в одном лице совместился такой по сути лидер майдана, бездушный радикал - и с другой стороны философ- ценитель истины, проповедующий о любви и милости Божией.

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(7 лет 4 месяца)

Там не майдан, а скорее народно-освободительное движение. Из вассального царства сделали провинцию под управлением префекта из Рима. Префекты начали доить иудеев. Вместе, кстати, с религиозными претеснениями, что для римлян не так уж характерно. Поэтому и бунтовали, причем не раз. Во время Иудейской войны вон римлянам исходно не слабо так холку натерли, Молниеносный легион размотали. Им, правда, потом доступно обьяснили, что так делать не надо. 

Аватар пользователя Палей
Палей(3 года 2 месяца)

Недавно познакомился с брошюрой митрополита Антония Храповицкого "Христос Спаситель и еврейская революция". Как раз на эту тему рассуждения.

https://azbyka.ru/otechnik/Antonij_Hrapovickij/hristos-spasitel-i-evrejs...

Страницы