М.В.Величко на радио Аврора. Как товарищ Сталин «поправлял» Маркса или Спор на тетрадных полях

Аватар пользователя Ivanovich

Интервью публичного представителя авторского коллектива ВП СССР Михаила Величко Алексею Бодяшкину о дееспособности Марксизма, на канале Аврора.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(12 лет 2 месяца)

Это... в такой теме ссылки на документы 1950-х надо бы... чтобы не быть того... А кроме "экономических проблем" 1952-го их как-то не видно...

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(14 лет 1 месяц)

Это... в такой теме ссылки на документы 1950-х надо бы... чтобы не быть того... А кроме "экономических проблем" 1952-го их как-​то не видно...

Я эту тему вновь поднимаю на АШ не с целью устроить срач, а побудить камрадов к познанию. Больше, чем уверен, в книге М.В. Величко, которую огласили в передаче, ссылок не на одну докторскую. Как он определяет себя в информационном пространстве - публичный представитель ВП СССР, совсем недавно член авторского коллектива. Эти люди очень тщательно относятся к своим текстам и словам. Я очень много за несколько лет пересмотрел роликов с его лекциями. Достойный человек. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

ВП СССР

Верховный Предиктор?  Временное правительство? Вселенский Понтификат? Верхний Палеолит?

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(14 лет 1 месяц)

Верховный Предиктор?  Временное правительство? Вселенский Понтификат? Верхний Палеолит?

Вы боитесь таких амбиций? smile1.gif

Все проще пока,  Внутренний Предиктор.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

У нас рынок. Целая куча народа с удовольствием потребляет контент "про СССР ". В основном пенсионеры и около того. 

Так что думаю тут просто грамотный маркетинг. Как пенсы вымрут, то переключится на противостояние ИИ или ещё на что, модное тогда. 

Ничего личного, просто бизнес

В самом жутком кошмаре Ему не придет в голову, что можно вернуться в СССР. Там он сразу же станет диссидентом и врагом власти. Просто потому, что позволяет себе думать хоть что-то вразрез генеральной линии партии. В лучшем случае дурка, а скорее всего 10 лет без права переписки.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Я про молодого, если что. Старикан жжет!

Аватар пользователя Поручик Арбузов

А позиционирует себя как "ВП СССР"  гость.

Оба жгут в парадигме "черепа политэкономического Маркса" ,  но с разных полушарий этого  анекдотического черепа, с различной мотивацией. 

 ***

Для размышления:

"Капитал. Полная общедоступная обработка трех томов" Юлиана Борхардта - достойная компиляция т.н. "политэкономии Маркса" , выжимка "политэкономической сути" внезапно оказывается чуть ли не в 5 раз меньше по объёму . Что же такое  в 4/5 , видимо ненужного "черепу политэкономического Маркса" текста? 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Ну то, что в реальном мире отсутствуют такие вещи, как прибавочная стоимость и прибавочный продукт, я и сам догадался. Точнее они неизмеримы. В их существование или отсутствие можно только верить, как в Бога.

А то, что межотраслевым балансом можно решить проблему с ценообразованием и обратными связями в экономике, это похоже тоже ничем не подтвержденная хня. 

Рынок начался с тех пор, как один человек поменял рыбу на обработанный камешек у другого. И закончится, когда закончатся люди ну или объекты для обмена. Бороться с рынком, все одно, что ссать против ветра.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Рынок начался с тех пор, как один человек поменял рыбу на обработанный камешек у другого.

Мы не совсем понимаем парадигму того обмена в первичной формации (из двух действительно марксовых формаций) .

Тут на пару страниц арбузные попытки заронить зерно сомнений в категоричное  "узнаваниие" всякого обмена как рынка

Почему у вас здесь обмен теряет своё фундаментальное физическое значение и становится узким, изолированным  политэкономическим понятием?  Арбузову ценность ваших публикаций как раз видится в обратном - в сквозных общих фундаментальных понятиях развития систем.   "Человечество как система"  без всяких запятых перед "как" -  вы же не сравниваете человечество с системой, а рассматриваете как (в качестве) системы.   

Поэтому и обмен , и распределение, и производство, и т.д.  неправомерно выносить в  какие то отдельные , изолированные понятия политэкономии. Так, как они существуют в политэкономии - уже  "форма превращённая", как продукт , принимает форму товара, так и обмен , принимает форму торговли, форму товарно-денежных отношений и т.д. по системным отношениям производства , на понимание которых, повторюсь "уже наложена печать товарного производства" 

Не романтизируя опять таки "потлач" - "выгодой" считалось одарить как можно более ценными дарами. Да, они должны были быть уже накоплены, уже в иерархии, уже производили статус дарителю.  Более того , эти особо ценные  дары не становились собственностью одариваемого (так как и собственностью дарителя они тоже не были) - и кто то из своей исторический ниши сразу "узнал" бы - да это клиент-патрон! или вассал-сеньор! так же быстро, как вы "узнали" товарный обмен .   А кто то узнал бы "обмен технологиями"  или "промо-акцию нау хау"))  

И не забываем и про матримониальную составляющую таких "культурных обменов" , которые буквально демонстрируют и закрепляют - "это тоже люди" ,  из рода Лосихи, но такие же , как мы из рода Бобра. 

А в жертвенном уничтожении излишков кто то углядел бы и "заложенное устаревание" и прочие "апельсины, политые керосином".  А в ритуализированных войне-мире ещё что нибудь этакое.   Но это именно что под воздействием "печати "  того вида производства , под которой находится смотрящий.  Да ещё Р. Кент, живя с эскимосами , всё делал ремарку - типа предложение "с дороги согреться с женщиной" не имеет ничего общего с проституцией или какой то порчей нравов в европейском понимании. 

***

Вы на верном пути.   Но с оговоркой "кроме как в превращённых формах социальной реальности". Но другой то у человеков нет.

 Ну то, что в реальном мире отсутствуют такие вещи, как прибавочная стоимость и прибавочный продукт, я и сам догадался. Точнее они неизмеримы. В их существование или отсутствие можно только верить, как в Бога.

Только не только "прибавочная стоимость", но и стоимость, и товар вообще.  И масса чего ещё  в "реальном мире не существует"* , но тем не менее довлеет на повседневной действительностью человеков - ими же произведённые " формы превращённые" бытия и мышления.

 Вот этого, например, в "Капитале..."  Борхардта нет. Ну и как можно дальше читать безумную бухгалтерию Маркса? Точнее, дальше только и остаётся погружаться в "марксово бухгалтерское безумие"

_________

*вообще нет какого то  "реального мира" как "вещи в себе, для себя, через себя" , пока его коллективно, социально не произведут человеки как человеческий  мир бытия и мышления 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Арбузов недавно упоминал  пару (на тот момент) передач.  

Эти беседы  крайне доставляют. Ирония в том, что.... 

Впрочем ,  гражданам сначала надо напоминать как назывался "Капитал" Маркса. 

***

А для разминки - вот те на ... "формационная пятичленка"  и универсальная  последовательная смена  "формаций"  принадлежит Плеханову и оказалась полезной для педалирования   в "марксизме -ленинизме" .  Что думал на этот счёт Маркс -см. корпус конспектов письма к Вере Засулич и Письмо в редакцию журнала "Отечественные записки".

***

При этом надо понимать , что метод Маркса подразумевает открытость системы.  

Впрочем, начинать надо с начала, а это даже не "вопрос на засыпку" - как назывался "Капитал" Маркса?

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

Есть, знаете ли, люди аккуратные и тактичные. Неполное соответствие они не трактуют как радикальное несоответствие. Взаимоотношения внутри рода людского очень сложны, чтобы из можно было схватить одной абстракцией.

По факту элита образуется всегда, хотя-бы из тех же пролетариев. Потому что природа стратегии иерархична. Как же элита обосабливается? Разгадка нетрудна. Одно дело, когда невозможно быть хорошим для всех, другое - когда общее дело предаётся и игнорируется. Нелюбовь, нелюбовь всё рушит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя solar
solar(3 года 10 месяцев)

Мальчонка выломал мозг. Как-будто Михаил Викторович пришёл к нему домой решить взаимный застарелый спор. Приготовил тезисы для препирательства и не дал ни единой темы раскрыть в полноте.

Михаил Викторович, Вы наверно забыли, что: никогда не спорьте с глупцами, они сведут Вас до своего уровня, а там Вы противостоять не сможете. Они в своём, - само совершенство.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Здесь на первых двух  вопросах  - ответах про Маркса , марксизмы и марксистов и про суть марксизма можно на пару часов зависнуть.   Но и "марксизм как разумный достаток" это вульгаризация. Если гость критикует русские/ советские изводы марксизма , то оговорок немало .  Насчёт языка марксизма и метода гость совершенно прав. Насчёт того, что Сталин не марксист уже сложнее.  Но здесь опять таки к первым двум вопросам . 

И прежде всего , вопрос - как называется "Капитал" Маркса? Без ответа на этот вопрос вся ирония этой беседы остаётся за кадром.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(11 лет 5 месяцев)

Давно надо понять. Маркс - это про капитализм, в основном 19 века, но и про направления его развития. И в основе своей он прав. А вот теория социализма у Маркса - это сплошь футурология. Хотя про всемирную систему разделения труда, по достижении которой и начнется крах капитализма, он почти угадал. Но не совсем.

Ленин - это теория и самая начальная практика того, как из государства даже не очень себе развитого капиталистически (уже противоречие "кондовому" Марксу), можно таки постараться заделать социалистическое государство.

НЕ СОЦИАЛЬНОЕ. Социальным может быть и капиталистическое (по структуре экономики). Скандинавы, Швейцария, как примеры. А именно социалистическое. 

А Сталин и команда Ленина-Сталина - это практики строительства социалистического государства, то есть новой (НЕ СУЩЕСТВОВАВШЕЙ РАНЕЕ) общественно-экономическо формации 

Противоречие в том, что они конечно же марксисты. Но для строительства нового общественно-экономического строя это как-то не очень помогает. Разве что, как граничные условия. 

Сталин в оценке капиталистического строя - конечно же марксист. А во время строительства нового - ... ???