Из презентации скопировали даже ошибки.
Китайская компания Huawei запатентовала отечественную технологию, которая была представлена российским разработчиком на конференции МГУ в России. По словам россиянина, китайцы очень интересовались технологией и предлагали поработать вместе.
Патент после конференции в МГУ
Компания Huawei запатентовала технологию троичных вычислений сразу после конференции в МГУ, посвященной троичным вычислениям, где представитель китайского офиса компании активно интересовался ру Huaweiоссийскими разработками.
В начале февраля 2025 г. гендиректор компании ООО «Тайфун» (занимается проектированием троичных сопроцессоров) Александр Тимошенко выступил на конференции МГУ, посвященной троичным вычислениям.
Доклад был посвящен перспективам развития и реализации троичных электронных компонент для изготовления изделий на основе троичной логики. Тимошенко несколько лет разрабатывает чипы на полностью троичной элементной компонентной базе (ЭКБ).
На мероприятии Тимошенко представил схемы троичных вычислений, которые позже попали в патент Huawei.
«На конференции был представитель Китая, который меня много расспрашивал о том, как работают троичные алгоритмы и вычисления на них, — рассказал Александр Тимошенко CNews. — Также предлагали совместно поработать в китайской лаборатории».
Через месяц в марте 2025 г. Huawei получил в Китае патент на троичные логические элементы. В патенте описано, как троичные вычисления можно реализовать на двоичных физических элементах, то есть на привычной компонентной базе. «До этого они пытались создать аппаратную базу и в сторону логических элементов у них никто не смотрел», — отметил Тимошенко.
«Видимо, они взяли мои презентации с конференции. Но я целенаправленно показывал их недоделанными и с ошибками. То, что они запатентовали — один в один то, что я показывал на презентации. На китайском патенте даже название схем не поменялось», — рассказывает Тимошенко.

Александр Тимошенко
Слева скрин из патента Huawei, справа презентация Тимошенко
Основное отличие схем только в количестве слагаемых. «Мы делаем минимально А+Б, у них А+Б+В. С точки зрения проектирования схемы 100% аналогичны», — поясняет он.
Помимо этого, расчеты у Huawei ведутся исходя из 3-тритной системы. То есть один трайт (единица измерения информации, аналог байта в компьютерах с троичной логикой) равен трем тритам (минимальная целая единица измерения количества информации источников с тремя равновероятными сообщениям, аналог бита в двоичной логике).
«Данную систему придумали мы в 2023 году. Все зарубежные троичные вычисления основываются на 6-тритных данных. А после конференции китайцы неожиданно стали использовать троичные», — отметил Тимошенко.
При этом ранее планов по созданию троичных логических элементов на двоичной логике Huawei не анонсировала, отметил Александр Тимошенко.
Что интересует китайцев
По словам Тимошенко, китайцев интересовали троичные схемы для нескольких направлений. Первое — это искусственный интеллект (ИИ), потому что в троичной логике у него появляется третье состояние «не знаю».
«В двоичной логике мы оперируем цифрами 0 и 1, а в троичной можно оперировать 0, 1 и 2 (несимметричная логика) или наиболее продвинутая — симметричная, где есть -1, 0 и +1, — пояснил он. — Если это применять в ИИ, то три состояния лучше, чем два. То есть он сможет не только говорить да, нет, как в двоичной. Но у него появится третье состояние «не знаю», или можно добавить еще что-то. Скорость работы ИИ в троичной логике кратно увеличится».
Помимо этого, Китай хочет сделать специализированные интегральные схемы (ASIC) для ИИ, а также для майнинга. «Они хотят сделать троичные вычисления для целей шифрования, потому что если это реализовать, то это будет самым устойчивым шифрованием на данный момент, — продолжил Тимошенко. — Их также интересуют видеокарты».
Как работают троичные вычисления и зачем они нужны
Микроэлектронная отрасль не первый год обсуждает исчерпание потенциала физической архитектуры. Еще в 1965 году основатель Intel Гордон Мур (Gordon Moore) установил известный всем «закон Мура». Однако бесконечно наращивать число транзисторов для роста производительности с каждым новым поколением чипов становится все труднее. Параллельно транзисторам растут и тактовые частоты, что значительно влияет на общее тепловыделение и на конечные характеристики чипов, на поиск новых материалов.
Все вычисления основываются на двоичной логике. Троичные вычисления (троичная арифметика), которая отличается от двоичной: она наиболее емкая, быстрее по скорости вычислений и проще по построению компонентной базы (т.к. это не требует сложности в расположении транзисторов).
Это важно, потому что миниатюризация двоичных схем уже невозможна, то есть остается пробовать повышать емкость вычислений, что и может предоставить троичная логика.
«Неоспоримым утверждением можно считать тот факт, что объем информации, передаваемой за единицу времени, можно нарастить не только через рост частот и миниатюризацию компонент, но и за счет повышения конечной разрядности чипа — то есть количества информации, обрабатываемой за один такт», — пояснил Тимошенко.
Но в Советском Союзе 1957 г. была выпущена малая цифровая машина «Сетунь» в двух экземплярах: «Сетунь-57» и «Сетунь-70». Этот проект был закрыт.
Чем занимается «Тайфун»
В 2022 г. Александр Тимошенко основал компанию «Тайфун», чтобы восстановить троичную арифметику. Компания занимается развитием двух архитектур: «Трит-2» и «Трит-6».
«Трит-2» проектируется по принципу «троичная логика на двоичных физических элементах». Эта система похожа на «Сетунь-58». Цель этой архитектуры — отработать на железе основные методы построения ядер и других компонентов.
В архитектуре «Трит-6» используется принцип «троичная логика на троичных элементах», это аналог «Сетуни-70».
Компания заканчивает проектирование и готовится к производству тестовых образцов. Технология пока не запатентована.
«Проблема в стоимости международного патентования, — отметил Тимошенко. — Суммы крайне высокие. Я работаю за счет собственных средств, без привлечения кредитного плеча, либо каких то субсидий, потому все так медленно и долго идет». Он отметил, что компания обращалась и в фонды и в Минпромторг, а также к Михаилу Мишустину, но ответа не получила.
Неужели нельзя выделить деньги на патенты???

Комментарии
Ай да Тимошенко
Ай да сукин сын
Только зря поторопился рассказать об этом
Тема троичных вычислений старая, а сам факт доклада нивелирует любые патенты, хотя, конечно, китайцы быстрее прочих могут это в железе сделать.
Да, на заре кибернетеки в СССР была развилка для нас: три состояния или два. Предпочтение отдали последней, потому как Запад её взял на вооружение....
Даже ЭВМ третичная была построена.
Развилки не было, потому что троичные вычисления будут аппаратно выгодны, только если будет создан логический элемент, способный находиться в трех состояниях. При использовании двоичных логических элементов выгоднее использовать двоичную систему.
Здесь смотрите, если уж в Яндекс лень...
Сетунь использовала два двоичных элемента в качестве одного троичного и проигрывала двоичной логике по эффективности использования железа. Вот если бы удалось сделать троичный логический элемент - дело другое.
Чего вы в эту Сетунь уперлись, да еще путаете тристабильную систему с троичной. Вы бы еще какую нибудь семиричную упомянули. Троичная она для удобства названия, так тристабильная система "да", "нет", "не определено". Соответственно было -12В, +12В, и 0. В то время толком никто не представлял как это можно было использовать, притом, что на двоичную уже были наработки и на западе ее активно продвигали. Вот и забросили. А зря. Очень зря. Сейчас все равно пришли к этому, только с голой задницей.
Ага, "0" и как элемент данных и как маркер отсутствия данных. Удобно, да.
Собственно, все троичные системы с рабочим "0" вынужденны молотить на рабочей частоте, вне зависимости от загрузки. Или городить граблепеды.
А сдвиг напряжений, оно тоже прикольно: либо высокие напряжения, либо мизерная разница между логическими уровнями. И если ошибки в флешках ещё решаемы, то в процах - фатальны.
Троичная логика в Сетуни образовалась в результате использования ферритных колец, у которых три состояния. Проблема Сетуни в том, что этот эффект не поддается миниатюризации, - требуется намотка на катушки. И да индуктивность препятствует повышению частоты. А на транзисторах такой эффект только в виде "эмуляции". И да судя по приведенной картинке, китайцы просто напросто запатентовали сумматор с переносом (просто кусочек схемы К155ИМ1).
Микросхема с положительным, отрицательным питанием и землей
ну или диф пара больше, меньше, равно. - такой подход должен быть очень быстрым.
А в целом - аппаратная троичная арифметика имеет не больше смысла чем десятичная.
Думаю нужно подумать как уничтожить такой архаизм, как понятие битовый размер переменной (8,16,32,64).
Ну будут у вас вместо битов триты в троичной эвм.. все равно разрядность никуда не денется
Сейчас работаю над прототипом аппаратуры АСУ ТП (вхожу в состав РГ https://openapc.ru/ ).
Данные передаются символами по 36 бит (36 бит - это стандартная ширина модулей памяти N*(8 бит + 1 бит четности)) и кодируются как
Бит 0 - стоповый бит (0- конец переменной 1- в следующем символе будет продолжение переменной)
Бит 1-32 - биты данных (младшим символом вперед)
Бит 33 - стартовый бит (1- следующие биты являются данными 0-следующим битом будет стартовый бит)
Бит 34 - тип переменной (0 - число 1 - служебная информация или тип данных и тд)
Бит 35 - 0 - пользовательская информация 1- служебная информация для управления сети
Достаточно удобно для использования в FPGA и позволяет кодировать размер данных от 0 (нет данных - это ново для современной вычислительной техники), до практически не ограниченного размера в битах.
Удобно для FPGA в лабораторных условиях, но как насчет использовать в цехе:
- Возникает вопрос по помехозащищенности протокола,
- Вопрос по синхронизации данных.
Для надежности важна вся совокупность особенностей промышленного протокола.
Отвечаю:
Запредельная надежность к любым типам ошибок:
1. Позволяет обнаруживать и исправлять любой тип ошибки за время не более 2.5 периода передачи информации в канале связи, в реальной системе это десятые доли от цикла работы АСУ - те ошибка будет устранена раньше чем она успеет повлиять на работающую систему.
2. Позволяет создавать архитектуру с любым уровнем резервирования.
АСУ ТП построенные на таких принципах будет работать при обстреле установки "из пулемета", до момента полного разрушения всех резервных цепочек.
Добавлю еще : По цене новая АСУ ТП (вся управляющая аппаратура) на 90% будет состоять из стоимости проводов.
ПС Пулемет это образно, но в космосе заряженные частицы вполне сойдут за таковой.
1. Каким образом? Где контрольные биты? Или они передаются на другом уровне? Тогда проблема, у вас исправления ошибки идет не на лету, а по окончании передачи посылки. Код Хэмминга применить не позволяет религия?
2. Насчет архитектуры, где кстати адрес отправителя и адрес получателя? Смотрим на потолок и видим датчики пожарной сигнализации посаженные на общий пожарный шлейф. Без адреса отправителя получается, где-то загорелось и надо бегать по всем комнатам проверять, а не в вашей ли комнате пожар?
3. Если делать без адресации, в режиме P2P, тогда да, АСУ ТП будет состоять из проводов. Надо к примеру снять с установки 20 параметров, будь любезен - подтащи к ней 20 кабелей и не колышет.
4. У Вас какой уровень протокола, физический или канальный? Или вообще, физический и канальный уровни совмещены?
1. Моя религия мне позволяет применять все перечисленное. Вы же понимаете, что никакой код Хэмминга не спасет от "бешенного экскаваторщика" решившего перекопать кабель. В таком случае остается только один вариант: Создать несколько каналов использующих не пересекающиеся в физическом мире "провода", да так что бы даже не в одном колодце (почитайте как у нас делают электроснабжение важных объектов). Данные приходят с точно известной задержкой и если слово не пришло в точно заданный и относительно короткий промежуток времени (микросекунды), то произошла невосстановимая потеря и данных не будет уже никогда.
2. Представляемая технология предоставляет сервис передачи через создание виртуальных каналов с требуемой скоростью, маршрутом и списком получателей. Создание и удаление виртуального канала происходит очень быстро - для современной оптики (100G) создание канала, передача данных и удаление канала может быть настолько быстрым что все это поместиться (свет от посылки) в 1 метре оптического волокна. Приемник не знает, что кто то уже создал виртуальный канал, передал данные и уже успел закрыть канал. Если говорить про пожарный шлейф, то тут каждый датчик видит именно свои данные (есть некоторые особенности).
3. Адресация есть и более того не нужно тянуть провода к коммутатору, достаточно протянуть к соседнему датчику (у каждого датчика может быть несколько сетевых интерфейсов). Желательно это делать так что бы при любом повреждении провода для каждого из датчиков сохранялся резервный путь (у IP такого нельзя - будут петли и соответственно "шторм").
4. Физический взят от Ethernet (очень распространенные и крайне дешевые трансиверы). Физика может быть любая (главное чтобы была синхронной). Свой именно канальный.
Вопросы я задаю вот почему, - у меня по первому образованию специальность: "Информатика и управление в технических системах", проще говоря - АСУ ТП. Правда работаю проектировщиком слаботочных систем, так что как в реальности дела обстоят с электроснабжением по 1 и 1особой категории очень хорошо представляю. А посему у меня и возникли вопросы к предлагаемому протоколу. Поскольку физический уровень вы берете готовый, - ок, вопросы по нему отпадают. Но канальный уровень - как раз должен заниматься помехозащищенностью и первичной адресацией. В том, что Вы предложили отсутствует контрольная последовательность блока данных (КПБ или BCS согласно ГОСТ 24402-88).
Виртуальные каналы вообще реализуются на другом уровне, не на канальном.
1. Последний уровень помехозащищенности реализуется через прием 3х и более одинаковых данных, переданных по различным маршрутам (различными физическими проводами).
Далее голосование.
2. Не забывайте, все что выше физического канала уже мое и где создавать виртуальные каналы полностью мое дело.
Про CRC он тоже есть (не обязательно), но не дает возможность сразу обнаружить ошибку.
1. А всегда ли есть в цеху возможность проложить 3 маршрута? Я не так давно столкнулся с проблемой, надо проложить трассу ПС от агрегата к точке подключения к информационной сети. Это по гостам 2 разных маршрутов. Протаскивать пришлось в режиме технопорно, слава богу, нашлись резервные трубы. Третий маршрут точно бы кинул совместно с одним из этих, и да. в соседних трубах идет силовой кабель, если будет помеха, то в 2-х маршрутах одинаковая. И в режиме голосования будет принято ошибочное значение.
замыкаете в кольцо - уже 2 маршрута сразу.
Да здесь голосование не сработает, но код Хемминга для каждого символа сработает,
вероятность ложных данных с правильным кодом минимальна.
Выбор будет не из двух (правильный и не распознанная ошибка), а из двух вариантов событий:
данные пришли по двум пулям с правильной CRC или
данные пришли с правильным CRC только по одному маршруту.
Для одиночного нарушения связи в любой точке все будет работать правильно и
будет подсвечиваться сегмент где нет связи.
В целом при построении связи между ближайшими соседними датчиками,
останется добавить подключение коммутатора для связи с управлением верхнего уровня,
так чтобы эти линии связи и образовывали недостающие резервные связи.
Сравните с модным сейчас (компания Торнадо), двум связям Ethernet от каждого датчика в стороны разных двух разных коммутаторов.
Ну или вообще без резервирования.
Как раз кольцо и проектировал. Там кстати другой прием используется, если какой-то сегмент в коротком замыкании или обрыве, то он "изолируется", а оставшиеся 2 ветки работают независимо. Но контроллер выдает информацию, что между таким-то и таким-то датчиком замыкание или обрыв - требуется ремонт. Определение замыкания или обрыва выполняется физически - по изменению сопротивления кабельной линии.
Вот с чем проблема для систем АСУ ТП, так это с "полевыми" узлами сбора распространения информации, из-за чего приходится тащить много кабельных линий.
По поводу подключения датчиков (мое мнение): Датчик должен сразу содержать высокоуровневый интерфейс (даже несколько - пока я нарисовал 4)
и располагаться должен прямо в корпусе датчика или совсем рядом.
Размеры и цена таких систем небольшие и оборудование АСУ ТП именно вычислительная и телекоммуникационная часть перестанет требовать отдельных шкафов.
Должны получить существенную экономию на проводах слаботочной разводки и это при возможности многократного резервирования.
АСУ ТП будет представлять собой набор небольших "распаечных коробок" разбросанных по всему производству.
Для понимания : Цифровая и телекоммуникационная часть позволяющая подключить несколько десятков датчиков имеет размер 30х50х10 мм и уже сейчас имеет себестоимость менее 2000 р. Кроме того планируется сделать эти части первое "общественным достоянием" и второе универсальным.
Данное оборудование окончательно переместится в раздел расходников (рядом с различными рэле, выключателями и защитными устройствами).
А как насчет соответствия требованиям всяких СП, РД, ГОСТ, СНиПов? Как сертификацию проходить будем?
Есть рабочая группа по открытой АСУ ТП при правительстве РФ, я там свободным экспертом (ТРГ по открытой информационной шине данных и промышленному протоколу).
Данная рабочая группа по факту и создает новый ГОСТ.
https://aftershock.news/?q=node/1474196
Здесь есть фотография контроллера сети (4 канала по 100МБит и 80 ног для управления периферией АСУ ТП)
Размер платы 30х50 мм
Себестоимость (у нас ) примерно 2 тр.
При больших тиражах и при специализированной микросхеме (сейчас FPGA) будет стоить меньше 1000 р.
Ага.
Интересно прикалывались лет сорок назад с троичкой - сумматоры арифметику, даже адресную - приходилось команду нормализации использовать для доступа к памяти
Потому что одно и то же число в троичке в двоичную запись переводить - память-то двоично адресовалась!
Зато и интересные эффекты - простые типа числа быстрее искались
Размер переменной вытанцовывается из формулы Хартли. По русски говоря, что бы адресовать каждый бит (а это на минуточку операции сравнения в программе), вам необходимо для 8 битного числа 3 бита, а для 16-го соответственно 4. Но для разрядности скажем 9-бит, вам также необходимо 4 бита, но при этом 44% комбинаций не будут использоваться.
И да, для троичной арифметики "волшебными" числами будут (27, 81, 243, 729). Но самым оптимальным является основание исчисления число е, к сожалению в нашей вселенной реализовать такую ЭВМ не представляется возможным.
Кубит вроде имеет 4 состояния)
Нивелирует публикация, а не доклад
Публичное изложение. Доклад, статья - не имеет значения. Т.ч. на этот китайский патент можно положить большой с пробором. А для дургих пусть будет уроком - нефиг языком чесать пока не озаботились приоритетом.
Доклад это тоже публикация.
факт доклада может что-то значить, если докладчик его запротоколировал, заверил у нотариуса, снял видео с трех ракурсов, видео тоже у нотариуса заверил. И после этого готов судиться лет этак 10, хорошо если в Амстердаме. А не вдруг в Шэньчжэне.
Даже если у них есть (были) публикации на эту тему - и то пришлось бы долго доказывть, что вот эта разница в рисуеках не является принципиальной особенностью, отличающей китайское "изобретение".
По итогам конференции всегда есть материалы. И тезисы тоже обычно публикуются. Кроме того, до того как выступать скорее всего были публикации автора на эту тему.
ну тогда конечно - только в суд, беспощадно...
Мужик жалуется, что ему на патентование международное не хватило - а там совсем не безумные деньги, я как-то оценивал. Порядка килобакса на страну, вроде.
С него адвокат в международном суде столько слупит за час консультаций.
факт публичного доклада с раскрытием формул и сути закрепляет приоритет на разработку. За кражу и незаконное оформление патента на украденное можно и в суд подать, и хороший штрафик снять с наглеца и выдавшего панет учреждения.
Очень грамотный комментарий. Только хотел написать про невозможность патентовать то что прозвучало на докладе....
Хорошо хоть подстраховался
Ну да, украли тупиковую идею. Хорошо что заранее на тупиковую время тратил.
Специалист по всему решил, что она тупиковая?
Знание немногих принципов освобождает от знания многих фактов (с)
Эта идея не сыграла ни разу за 80 лет развития ВТ. Не сыграет и теперь.
Без откатов вруд ли какое министерство денег даст. Надо обращаться к Самому.
Получится как с радио. Изобрёл Попов, а считается Маркони
И Тесла ещё
Получит ответ из Администрации Самого: "Ваше обращение направлено на рассмотрение органам исполнительной власти в соответствии с их компетенцией" - ну и в итоге переписки "Администрация Самого не является органом исполнительной власти".
Администрация самого является руководителем органа государственной власти.
Государственной, а не исполнительной.
Послать обращающегося на все четыре стороны строго в соответствии с законом - это высокое искусство.
Ему в Росатом надо, в Курчатник. Там нарабатываются природообразные технологии. Собирают биомолекулы из атомов. Синапсы получили, строят нейронную сеть. Там его наработки могут пригодиться. там и энергии надо очень мало, несколько ватт
Тогда запросто кинет хитрых китайцев
Мало нам велосипедов с квадратными колесами (Эльбрус), давайте еще и с треугольными на всякий случай понаделаем, да? Пусть в мире смеются дети!
Вспоминаю, что мне говорили раньше...
"Придумал что то стоящее, немедленно вали отсюда". Мда..
Вы уже свалили?... или не придумали?... или, уж, извините, не способны - не свалить, и не придумать?
не пойму просто, к чему эти Ваши завывания...
как говорится - предлагаешь, делай... делаешь - отвечай.... а у Вас итоговый результат - свалить...
я, например, на многие... да нет, вообще на подавляющее большинство высказываемых идей не способен, на 99,(9)... хотя тупым себя не считаю - просто
не чукчане изобретатель... склад ума другой просто... не глупый, не тупой, не ограниченный и т.п. - просто другой...а вот Ваше "Мда" говорит о Вашем предыдущем - ВАЛИ ОТСЮДА, на заряженность именно на этот результат... и у меня вопрос - чего не свалили-то?... стоящего не придумали? или еще какая причина?...
по итогу для себя, процитирую Вас - "Мда"....
К чему риторические вопросы.
Он же тут сидит и ноет. Значит обычная бездарность. Не нужен ни здесь, ни там.
Страницы