Ровно 100 лет назад началась советская украинизация. Как это было

Аватар пользователя SKonst

100 лет украинизации. Были русские - стали украинцы

Ровно 100 лет назад, 7 апреля 1925 года было принято совместное постановление ВУЦИК и СНК УССР о срочных мерах по полной украинизации советского аппарата. Переход на украинский язык в документации планировался уже с 1926 года, и те, кто отказывался изучать язык, сталкивались с административными репрессиями.

Так, «дирижер» украинизации Николай Скрыпник подчеркивал:

«Украинизация проводилась и будет проводиться самыми решительными мерами. Тот, кто это не понимает или не хочет понимать, не может не рассматриваться правительством как контрреволюционер и сознательный либо несознательный враг советской власти».

Политик Олег Царев приводит статистику того времени:

«Процесс шел туго, проверка проведенная в апреле 1926 показала, что в наркоматах (то есть в министерствах) и торгово-промышленных предприятиях хорошо владело украинским около 14% служащих, а совсем не владела – почти половина. Если бы увольняли всех не знающих, работать было бы некому. Тем не менее, к началу 1927-го только из центральных органов власти «за злостное нежелание учиться украинскому языку» уволили 3,2 % всех служащих. А устроиться на новое место им было сложно – тогда в СССР еще была массовая безработица».

Местных кадров, действительно, катастрофически не хватало. По свидетельству М. Грушевского, в центральные и восточные районы было привезено 50 000 галичан.

В результате украинизации к 1933 году, в период так называемого голодомора, в КП(б)У состояло уже 60% украинцев и только 23% русских. Средняя школа была украинизирована на 80%, пресса УССР — на 87,5%, а книгоиздание — почти на 77%.

«Необходимость изъясняться на языке, которым не владело большинство жителей городов, создавало множество проблем. Как писал своему приятелю харьковский адвокат Берман: «Сейчас в суде настоящий цирк. Слушая любого защитника, покатываешься со смеху, это не речь, а бред на неизвестном языке». По его словам, в суде ничего не понимали ни обвиняемые, ни свидетели, ни эксперты, ни народные заседатели, а иногда и председатель суда. А визитные карточки этому адвокату пришлось заказывать в Москве, ибо в Харькове их не делали на русском языке»,

- приводит Царев свидетельства современников.

5 апреля 1925 года в Харькове вышел выпуск газеты «Коммунист», где активисты выявили плохое знание украинского языка среди советских служащих Первомайского округа. Царьград ранее уже публиковал выдержки из этой газеты. Из 332 школ не были украинизированы только 19, причём 14 из них относились к школам для национальных меньшинств.

Даже Донецкий обком КП(б)У, по решению IV пленума, начал «строго соблюдать украинизацию» советских органов и активно бороться со всеми попытками врагов ослабить этот процесс. Так, к концу 1932 года в Донбассе полностью были украинизированы 78,6% школ, а частично (смешанные украино-русскоязычные) — еще 9,2%. Также прошла украинизация всех педагогических техникумов.

В 1930 году на всей территории УССР оставалось всего три ежедневные русскоязычные газеты.

При этом сами украинизаторы процветали. Олег Царев приводит данные о зарплате национал-коммуниста Майстренко. За преподавание украинского в двух учреждениях он получал месячную зарплату «самого квалифицированного харьковского рабочего», хотя работал лишь по 8 часов в неделю.

Процесс украинизации остановился лишь в середине 30-х годов. В послевоенные годы о ней старались и вовсе не вспоминать. Зато в современной Украине все методы и приемы того времени используются по максимуму. А кроме того, добавилось повсеместное уничтожение памятников и любых напоминаний о настоящем прошлом Украины. Да и в целом, в этом вопросе киевский режим не изобрел ничего нового и действует четко в соответствии с «заветами» создателей современной Украины.

100 лет украинизации. Были русские - стали украинцы

100 лет украинизации. Были русские - стали украинцы

100 лет украинизации. Были русские - стали украинцы

100 лет украинизации. Были русские - стали украинцы

Как Сталин превращал русских в украинцев

Пришедшие в 1917 году к власти большевики сразу взяли национальный вопрос под свой особый контроль. Следуя формуле, в соответствии с которой "царская Россия – это тюрьма народов", а "русский народ – народ-поработитель", коммунистические вожди принялись строить "пролетарское государство" на фундаменте новой национальной политики. Она заключалась в создании новых государственных национальных образований и их максимальном развитии, в том числе за счет присоединения к ним земель за счет общероссийских территорий. Для чего это делалось? Таким образом большевики старались заручиться поддержкой нацменьшинств, закрепить свою крайне неустойчивую власть, которая вынуждена была подавлять многочисленные восстания против грабительской политики как в русских центральных губерниях, так и на национальных окраинах.

Существовало ли в действительности в царской России национальное угнетение малороссов со стороны великороссов, а если существовало, то в чем это угнетение выражалось? Ленин диктует: «Пролетариат не может не бороться против насильственного удержания угнетенных наций в границах данного государства, а это и значит бороться за право самоопределения. Пролетариат должен требовать свободы политического отделения колоний и наций, угнетаемых “его” нацией…" (В.И.Ленин, статья «Социалистическая революция и право наций на самоопределение»). Кажется, что за бред, почему русские рабочие должны требовать политического самоопределения украинцев? Но этот бред называли "ленинизмом" и пропагандировали в СССР более 70 лет.

Единый русский народ был искусственно разделен большевиками на русских, украинцев и белорусов. Эта политика проводилась в жизнь с помощью кровавого террора. К примеру, в 1919 году в Киеве были расстреляны чекистами члены Клуба русских националистов, куда входили видные представители киевской интеллигенции и духовенства. Последствия русофобской политики большевиков мы можем наблюдать даже сейчас. Особенно заметно это на примере Украины, некогда бывшей территорией единой России.

После прихода к власти Сталина, был запущен процесс так называемой "украинизации", основанной на следующих принципах:

- создание Украинской советской республики (УССР) из территорий малороссийских губерний;

- во время переписей запись русских как «украинцев»;

- перевод на украинский язык делопроизводства, агитпропа, комсомола, пионеров, профсоюзов, газет, школ, ВУЗов и всего остальное;

- противников украинизации подвергать репрессиям.

При подготовке первой всесоюзной переписи населения 1926 года в Политбюро ЦК ВКП (б) из Центрального управления народно-хозяйственного учета СССР был направлен документ, который разъясняет некоторые нюансы проведения переписи на Украине и в Белоруссии. Вот некоторые выдержки из него:

«Спор ныне идет о следующем: в своё время Центральное статистическое управление (ЦСУ) и Совет народных комиссаров (СНК) Белоруссии возбудили вопрос о том, чтобы когда при переписи опрашиваемое лицо на вопрос о его народности отвечает «русский», счётчик обязательно задавал ему дополнительный вопрос, к какой именно из трех народностей в широком смысле слова охватываемых словом русский, он себя причисляет: белорусской, украинской или великорусской. Белоруссия попросила провести эту линию также и на Украине и по тем губерниям России, которые прилегают к Белоруссии и Украине. ЦСУ СССР признало заявление Белоруссии вполне правильным». «При этом Украина не соглашалась с формулировкой, что запись «русский» и «великоросс» считаются тождественными».

«Дабы безусловно обеспечить непропуск ни одного украинца или белоруса, признано необходимым поставить контрольный вопрос, который сразу проявляет расчленение ходового слова «русский», тем более, что в Белоруссии регистрация будет делаться счетчиками-белорусами, а на Украине – украинцами, которые, безусловно, сделают расчленение весьма энергично и четко».

«То, чего Украина требует в отношении народности, того республика требует и в отношении опроса о родном языке: чтобы здесь записывать либо «украинский», либо «белорусский», либо «великорусский». Употреблять термин «русский язык» она хочет запретить».

«Кроме предшествующих пунктов украинское ЦСУ занялось определением народности малолетних. Инструкция Союзного ЦСУ хранит молчание по части определения того, кто дает ответы за детей. Во-первых, в момент проведения переписи родители могут оказаться в отсутствии: давать сведения о детях будут старшие родственники. Во-вторых, в массе случаев дети (пионеры) могут оказаться грамотнее и сознательнее родителей. в последнем случае может оказаться также расхождение в том, как родители и дети будут отвечать на отдельные вопросы (в том числе о народности. Например, украинизированные дети-пионеры русских жителей Украины будут расходиться в вопросе о народности и родном языке со своими родителями)».




Главный по нацполитике в большевистском руководстве И.Сталин высказывался об украинизации следующим образом: 

«Недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация – это выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие её культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы».

Эти слова были произнесены им на X съезде РКП (б) в марте 1921 года, а уже в мае того же года на заседании Политбюро ЦК поднимается вопрос о закупке украинских хрестоматий и букварей за границей, после чего на это выделяется сначала 500 тыс., потом 250 тыс., а потом еще 250 тыс. рублей золотом. Напомним, 1921 - это год страшного голода, когда в Советской России умерли голодной смертью около 5 млн. человек.

43564_original.jpg

За первое десятилетие инициированной большевиками украинизации в первую очередь было украинизировано партийно-советское руководство на всех уровнях. Высшее руководство внимательно наблюдало за украинизацией и поправляло власти на местах. Из постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР 14 декабря 1932 г.: 

«...Обратить серьезное внимание на правильное проведение украинизации, устранить механическое проведение ее, изгнать петлюровские и другие буржуазно-националистические элементы из партийных и советских организаций, тщательно подбирать и воспитывать украинские большевистские кадры, обеспечить систематическое партийное руководство и контроль за проведением украинизации».

Вместе с внедрением украинского языка происходила тотальная украинизация системы государственного управления на территории Украины и местных общественных организаций, армии и т.д. 7 апреля 1925 году Генсеком ЦК Компартии(б) Украины становится Лазарь Моисеевич Каганович, а уже на июльском пленуме ЦК КП(б)У приняты директивы по тотальной украинизации общественно-политической жизни УССР. Украинизации подлежали: система партийного просвещения сверху до низу, научно-марксистская и популярная литература, периодические издания, делопроизводство, агитпроп, комсомол, пионеры, профсоюзы, газеты, советские учреждения (предельный срок 1 января 1926 года), средние и высшие учебные заведения, а также части Красной армии.



Тому же, кто отказывался подвергаться насильственной политике украинизации, грозило общественное порицание или даже уголовное преследование. В этом случае вопрос передавался в Прокуратуру УССР для привлечения уголовной ответственности лиц, уклоняющихся от украинизации. Проблематично украинизация шла в традиционно русских округах и городах Малороссии и Новороссии. Так, в одном из докладов местным партийным органам о ходе украинизации в Донецке и прилегающих районах говорилось следующее: 

«По имеющимся сведениям на 16 округов, крестьянских и смешанных, аппарат Окружкомов украинизирован полностью. Хуже обстоит дело в рабочих округах. На прошлых конференциях было выявлено нездоровое отношение к делу украинизации со стороны некоторых товарищей ...Донецкие округа заявляют, что они никак не могут понять украинского языка и всю работу ведут на русском языке. Вопрос об украинизации этих округов стоит особенно остро».

Наиболее оголтелая украинизация происходила в Одессе. Вот несколько выдержек из некоторых материалов газеты «Известия» Одесского Губисполкома, Губкома КПБУ и Губпрофсовета за 1925-26 и другие годы: 

«Кампания по украинизации будет продолжена. ...Все работники учреждений будут разбиты на 4 категории: враждебно относящихся к украинизации, перегруженных работой, специалистов и не овладевших языком вследствие болезни. Лица, отнесенные к 1-й категории будут немедленно увольняться. Для специалистов предполагается организовать 5-месячные курсы украинского языка с тем, чтобы они в этот срок смогли полностью усвоить техническую терминологию. Сотрудники, не посещавшие кружков по болезни, будут считаться условно уволенными. ...Всем завучреждениями предложено принимать на службу только работников владеющих украинским языком. При сокращениях также должны увольняться в первую очередь все не владеющие украинским языком».

Из одесских газет: 

«На состоявшемся вчера пленуме комиссии по украинизации были заслушаны доклады проверочных троек. ...Пленум постановил предложить проверочным тройкам в дальнейшем отмечать всех уклоняющихся от украинизации с целью снятия их с работы. В первую очередь должны быть украинизированы учреждения близко соприкасающиеся с селом, затем все вообще советские учреждения и, наконец, в третью очередь производственные предприятия».

«Президиум окрисполкома подтвердил постановление окркомиссии по украинизации об обязательном переводе всех вывесок, штампов и печатей на украинский язык. Ответственность за перевод будет возложена на руководителей учреждений и хозорганов. Последний срок выполнения постановления – 2 сентября».

«В наступающем учебном году при зачислении в ВУЗы будет обращено особенное внимание на знание украинского языка поступающими. Умение устно объясниться и письменно излагать свои мысли на украинском языке является для поступающих в ВУЗы обязательным»

Поскольку "украинизаторов" на юге и востоке не хватало, их присылали из западных регионов. Те учили местных разным вариантам галицийских диалектов. Последствия не заставили себя долго ждать: началась массовая миграция русских из УССР в РСФСР. Их место занимали совершенно непрофессиональные, но зато владеющие "галицкой говиркою" назначенцы. Это сказалось на состоянии индустрии – на большинстве предприятий значительно упал выпуск продукции. Украинские вузы - ранее одни из сильнейших в стране - потеряли большинство квалифицированной профессуры. Некогда популярные газеты после украинизации почти полностью теряли аудиторию.

В заключение немного цифр для понимания результата усилий большевиков по украинизации Малороссии. В 1917 году в Киеве с населением в полмиллиона проживали 55 процентов русских, 19 процентов евреев и 12 процентов украинцев. А по данным 2006 г. только 14% киевлян считали себя русскими.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 3 месяца)

По свидетельству М. Грушевского, в центральные и восточные районы было привезено 50 000 галичан.

И от куда их взяли в СССР???

Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 9 месяцев)

Там не только галичане были. Недобитые УНРовцы и петлюровцы были приглашены в СССР сеять "разумное-доброе-вечное" среди русскоязычных малороссов, приобщать их к великой украинской культуре и получать за это жалованье. Сказано - сделано, процесс пошёл... smile23.gif

Вот здесь подробнее: https://yadocent.livejournal.com/1152848.html

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 3 месяца)

Спасибо, интересная статья, и по другому акценты расставлены.

////Обсуждалось возвращение в Украину политических деятелей УПСР. Большевики обещали эмигрантам возможность заниматься культурно-образовательной деятельностью "в интересах украинского народа" в случае возвращения в УССР.////

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

Недобитые УНРовцы и петлюровцы были приглашены в СССР сеять "разумное-доброе-вечное" среди русскоязычных малороссов, приобщать их к великой украинской культуре и получать за это жалованье.

Не могли бы вы подтвердить это ваше утверждение цитатой из приведенной вами статьи. Или вы про Постановление "Об амнистии солдатам врангелевских и петлюровских армий", которым ужасное Советское Правительство давало шанс обманутым белогвардейской пропагандой людям вернуться домой к нормальной жизни?

Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 9 месяцев)

Да, я про тот самый 611 декрет, а что с ним не так? Многие же вернулись, даже генерал Слащëв, например. Ну и УНРовцы тоже. Чечель, например (расстрелян в 1937). Или Шраг (помер своей смертью кажется уже в 70-е). Да и сам Грушевский тоже кагбэ ни много ни мало был аж председателем Центральной Рады той же УНР. 

Просто к 1932 примерно году, после 7 лет ударной украинизации, внезапно выяснилось, что партийные органы КП(б)У кишмя кишат "петлюровскими элементами" и "агентами Пилсудского". Вопрос - откуда они там взялись? С Марса прилетели? 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

Им предоставили амнистию, если они вернулись к своим преступным замыслам и их осудили, то кто тут злобный буратино. Осудили же, вы согласны? А кой-кого даже и расстреляли. 

Аватар пользователя Holzer
Holzer(9 лет 12 месяцев)

И от куда их взяли в СССР???

Во время I мировой войны наши войска заняли Западную Украину. После отступления многие жители бежали в Россию.

Аватар пользователя Справедливый малый

То есть их из России свозили в Украину? 

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(10 лет 10 месяцев)

В заключение немного цифр для понимания результата усилий большевиков по украинизации Малороссии. В 1917 году в Киеве с населением в полмиллиона проживали 55 процентов русских, 19 процентов евреев и 12 процентов украинцев. А по данным 2006 г. только 14% киевлян считали себя русскими.

Более наглой манипуляции никогда не видел. Украинизация провалилась и именно поэтому антисоветские ТБМы не пишут о её прямом результате

Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 9 месяцев)

Ползучая украинизация шла в УССР всё время существования Союза. А то, что описано в статье, это всего лишь первая серия. Про 2-ю и 3-ю читайте сюда: 

https://aif.ru/society/history/banderovcy_v_pochyote_pochemu_hrushchyov_dobilsya_dlya_nih_amnistii_v_sssr

То, что мы видим там сейчас - это результат длительного исторического процесса. Ростки, которые советская власть заботливо культивировала, выросли и принесли плоды.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Большевик-коммунист-интернационалист - всегда русофоб, ничего удивительного, что у них многое получилось.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

Проблема в том, что вы под одним термином называете разные явления. Под украинизацией вы, с одной стороны, понимаете политику коренизации, проводимой Советской властью в начале своего становления, для привлечения представителей местных народностей к управлению государством. Причем, было это не только на Украине, а вообще везде. А с другой стороны, под украинизацией вы подразумеваете борьбу украинских националистов за отделение от Советской власти. А с третье стороны, украинизацией  вы называете русофобскую политику на БУ в постсоветское время.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Под украинизацией вы, с одной стороны, понимаете политику коренизации

Автор под украинизацией понимает именно украинизацию - так, как сами большевики её и называли. То есть насильственное превращение русских в "украинцев". Для этого достаточно просто ещё раз взглянуть на опубликованные здесь фото.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

Автор под украинизацией понимает именно украинизацию - так, как сами большевики её и называли.

Наверное, автор сам ответит, что за что он принимает. smile1.gif

То есть насильственное превращение русских в "украинцев"

Знание мовы превращает русский в украинцев?! smile6.gif Ну, это уже пахнет, простите, хохлоцентризмом! smile171.gif Знание английского превратило вас в англичанина?

Для этого достаточно просто ещё раз взглянуть на опубликованные здесь фото.

Не могли бы вы мне тыкнуть в какие именно фото превращали русских в хохлов?

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Не знание мовы, а насильственное внедрение её в абсолютно русскоязычную среду. Когда за незнание искусственно внедряемого наречия людей увольняют с работы. Включите воображение и представьте, что, допустим, на Урале начнут внедрять некий "уральский язык". Да ещё и на государственном уровне объявят о создании некой Уральской республики, причём наделят её правом выхода из состава России. Ну и начнут увольнять тех работников администрации, которые недостаточно активно будут "урализироваться". 

Не могли бы вы мне тыкнуть в какие именно фото превращали русских в хохлов?

Все абсолютно. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

Включите воображение и представьте, что, допустим, на Урале начнут внедрять некий "уральский язык". Да ещё и на государственном уровне объявят о создании некой Уральской республики, причём наделят её правом выхода из состава России. 

Воображать можно что угодно, только в отличие от Урала, Украина фактически отделилась от РИ, а часть Украины вообще была под австрийцами. Большевикам пришлось ее отвоевывать, и отвоевать удалось не всё. И пока не отвоевали, там и беляки, и немцы, и австрийцы активно использовали национальный элемент, чтобы противопоставить его советскому влиянию. Украинизация была нужна, чтобы не присоединить эти территории, а не отсодединить. Чтобы национальный элемент работал на СССР, а не против. И, кстати, оплот нынешнего русофобского украинства находится именно там, где советской украинизации не было.

Все абсолютно. 

Это не ответ. Как именно эти газетные вырезки превращали русских в украинцев?

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Украина фактически отделилась от РИ, а часть Украины вообще была под австрийцами.

У меня такое чувство, что мы с вами живём в разных вселенных. В моей история развивалась так: 23 июня 1917 года (т.е. когда Империя уже перестала существовать, поскольку император отрёкся в марте)  на заседании Комитета Центральной рады был принят и в тот же день обнародован т.н. Первый Универсал, провозгласивший в одностороннем порядке национально-территориальную автономию Украины в составе России. Если это отделение от России, то тут наука, простите, бессильна...

Что же касается части Украины под австрийцами, то это, вероятно, Галиция и Волынь с прилегающими территориями? Сообщу вам тайну: они ушли от Руси ещё в 14 веке. И присоединение их к СССР Сталиным было если не фатальной ошибкой, то сомнительной вынужденной мерой. 

Как именно эти газетные вырезки превращали русских в украинцев?

Не вырезки превращали, а описанные в вырезках действия советской власти. И не понимать этого по меньшей мере странно. Если вас гнобят, увольняют с работы, а то и возбуждают уголовные дела за то, что плохо "украинизируетесь", то вы конечно же постепенно станете превращаться в "украинца". Хотя бы руководствуясь инстинктом самосохранения.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

У меня такое чувство, что мы с вами живём в разных вселенных. В моей история развивалась так: 23 июня 1917 года (т.е. когда Империя уже перестала существовать, поскольку император отрёкся в марте)  на заседании Комитета Центральной рады был принят и в тот же день обнародован т.н. Первый Универсал, провозгласивший в одностороннем порядке национально-территориальную автономию Украины в составе России.

Что ж вы остановились?! Продолжайте! Расскажите нам как, по-вашему, события дальше развивались.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

как, по-​вашему, события дальше развивались

Вообще-то вы могли бы и сами найти информацию об этом. Но, исходя из банального человеколюбия, облегчу вам задачу и сообщу вкратце, как события развивались. Не "по-моему", а в реальной жизни. 

Так вот. До самого большевистского переворота ничего кардинального в смысле отделения от России и провозглашения независимости не было. И даже сразу после октябрьского переворота, 20 ноября,  Украинская центральная рада провозгласила Украинскую Народную Республику в составе федеративной России, в пределах Киевской, Волынской, Подольской, Херсонской, Черниговской, Полтавской, Харьковской, Екатеринославской губерний и уездов Северной Таврии.

А вот после разгона большевиками Учредительного собрания Центральная рада 22 января 1918 г. принятием IV универсала провозгласила Украинскую Народную Республику независимой и суверенной страной. Её территория распространялась на 9 губерний бывшей Российской империи.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

До самого большевистского переворота ничего кардинального в смысле отделения от России и провозглашения независимости не было.

А Центральная Рада откуда взялась?

Как, наверное, легко и просто жить, когда есть вики, и ничего другого не надо! Даже завидую! Картина мира проста и прямолинейна.

А теперь послушаем историков, например Багдасаряна:

После Февральской революции на пространстве Российской империи начинается процесс распада. Четвертого марта 1917-го провозглашается Центральная рада Украины, которая взяла курс на образование самостоятельного государства. Этот проект сформировался в условиях кризиса Российской империи

Тогда многие части страны взяли курс на создание отдельных государств. Однако формально Украина еще входила в состав России. Украинскую Народную Республику провозгласили уже после Октябрьской революции в ноябре 1917 года.

Хотя Украину никто не признал как отдельное государство, ее поддержала Германия, отметил Багдасарян.

При поддержке немцев и во главе с гетманом всея Украины Павлом Скоропадским уже в 1918 году возникает Украинская держава — националистическая, с претензиями на многие территории, в том числе Кубань и Крым. Но поражение Германии привело и к падению этой державы.

Потом восстановилась Украинская Народная Республика. Она объединилась с Западно-Украинской Народной Республикой — ее территории когда-то входили в Австро-Венгрию, которая после разгрома в Первой мировой перестала существовать.

И вот создается этот проект "единой Украины", который до 1917 года не имел никаких политических оснований. Там противоборствовали разные силы. В конце концов во главе УНР оказался Симон Петлюра. Он потерпел поражение, сбежал из Киева и договорился о вводе польских войск на территории Украины. Западную часть он отдал Польше

Красная армия выбила из Киева поляков. Как альтернатива националистической Украине в 1919 году возникла Украинская Советская Социалистическая Республика. По словам историка, это был сложный процесс, тем не менее в 1922 году, когда сформировался Союз Советских Социалистических Республик, одной из первых в него вошла УССР.

Возникновение Украинской ССР можно объяснить только контекстом той борьбы, которая шла на Украине: в частности, против народной республики и националистической борьбой с поляками. Этот контекст нельзя не учитывать

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Заметьте, я приводил конкретные даты. А ваш историк Багдасарян почему-то стыдливо предпочёл их не указывать. Хотя и подтверждает, что всё посыпалось именно после большевистского переворота.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

 А ваш историк Багдасарян почему-то стыдливо предпочёл их не указывать.

А это не мой историк, а ВВП - он был его доверенным лицом. А какие даты он "стыдливо умолчал"? Дату февральской революции?

Хотя и подтверждает, что всё посыпалось именно после большевистского переворота.

Нет, он утверждает, что после Февральской:

После Февральской революции на пространстве Российской империи начинается процесс распада. Четвертого марта 1917-го провозглашается Центральная рада Украины, которая взяла курс на образование самостоятельного государства. Этот проект сформировался в условиях кризиса Российской империи

Тогда многие части страны взяли курс на создание отдельных государств. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Он называет "началом процесса распада" то, что никаким распадом не являлось. Пустые декларации об автономии в составе России. Понимаете? В составе России!

А вот фактический распад - именно после октябрьского переворота. Ну вы сами-то перечитали бы что ли!

Тогда многие части страны взяли курс на создание отдельных государств.

А это вообще абсолютно голословное утверждение. Никто не заикался тогда о "создании независимых государств". Ну просто нет таких примеров - даже ни одной пустой декларации! А вот не будь большевистского переворота - никакого распада и не было бы.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

А это вообще абсолютно голословное утверждение. Никто не заикался тогда о "создании независимых государств".

Не совсем так. Польша, Финляндия, Украина, куча разнородных республик, вылезших сначала со своей автономией, а фактически самоуправлением в условиях распада. С появлением правительств, неподконтрольных властям. Потому как, а кто власть-то?

Началось все с Февральской революции, а скорее всего и раньше. Естественно, когда в стране разброд и шатания сепаратизм усиливается, т.к. кто-то хочет половить рыбку в мутной воде. И, естественно, что вторая революция только усилила это. Не нужно сваливать все на Октябрьскую революцию, отделение государства не происходит за месяц, но и масла она в огонь подлила.

И, если бы большевики не пришли к власти, и не стали собирать все обратно, кто знает, как получилось бы...

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

С автономией в условиях распада и после СССР многие повылезали. Вплоть до "Уральской республики" Росселя. Однако на уровне пустопорожних деклараций так всё и осталось. Так что декларации совсем не обязательно ведут к какому-то распаду страны. А большевики были заинтересованы именно в фактической ликвидации единой Российской державы. 

Осколки, которые они собрали, причём совершенно от балды нарисовав границы, большевики наделили правом выхода из состава аморфного по своей сути Союза. Аморфного, потому что всё держалось на жёсткой тоталитарной диктатуре коммунистов. Но уже к началу 60-х диктатура превратилась вначале в партийную автократию, а потом, к середине 80-х, выродилась вообще в непонятно что. И естественным образом всё развалилось в 1991-м. 

Аватар пользователя atman82
atman82(10 лет 5 дней)

Антисоветчики обычно все мешают в одну кучу, потому что плохо образованы. Для них что февральская, что октябрьская революция, что бандеровцы, что петлюровцы, одно и то же. Большевики виноваты тупо во всем, чего их бусурман жалеть.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Справедливый малый

Ползучая украинизация шла в УССР всё время существования Союза.

Слава Богу к власти пришли Чубайсята и прекратили этот ужас.  И за 35 лет у власти коренным образом изменили ситуацию. 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 11 месяцев)

И в более позднем СССР записываться украинцем в УССР было выгоднее, чем русским. Что-то вроде членства в комсомоле, не строго обязательно, но приветсвуется для карьеры.

Ну и без выгоды в пятую графу писали фактически место рождения -- родился на Украине, значит украинец. В этом плане прикалывает белорусская родня, часть предков г-н Столыпин переселил в Сибирь, часть осталась в Белоруссии. Первые остались русскими, вторые стали белоруссами. И я тоже был записан белорусом в советском паспорте -- прямые предки остались в основном там.  

Всё докапывался до бабушки, ну что в тебе белорусского, спрашивал. Она задумывалась и отвечала что, любит огурцы с медом, а русские такое не едят, вроде. Тут уже я задумывался, дааа, ну точно белорусска, подумать только, огурцы с медом. Потом уже узнал, что и в России такое тоже вполне себе едят.

Мне трудно понять, почему многие не видят, что национальная политика в СССР была полной катастрофой, сплошным поощрением окраинных национализмов и сепаратизмов.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(11 лет 2 месяца)

Аватар пользователя mmx
mmx(10 лет 3 месяца)

Мне трудно понять, почему многие не видят, что национальная политика в СССР была полной катастрофой, сплошным поощрением окраинных национализмов и сепаратизмов.

Потому, что они идейные-верующие. Логика и факты просто игнорируются их засоветской убеждённостью. 

Скрытый комментарий Redvook (без обсуждения)
Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

И в более позднем СССР записываться украинцем в УССР было выгоднее, чем русским. 

Вы так плохо относитесь к русскому народу, что считаете, что они все записались украинцами, потому что так было "выгодно"?

Аватар пользователя Machistik
Machistik(4 года 1 месяц)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Machistik
Machistik(4 года 1 месяц)

 Украинизация провалилась

Сейчас это особенно заметно, ага.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

Ага, 50 лет не было заметно, а сейчас после 30 лет оголтелого русофобства вы вдруг вспомнили про 1929 год?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

именно поэтому антисоветские ТБМы не пишут о её прямом результате

Её прямой результат мы исправляем прямо сейчас через сотни тысяч жертв, мерзкий ты засоветчик

Аватар пользователя Святoй Ковид
Святoй Ковид(3 года 9 месяцев)

ровно наоборот -  войной она усиливается, давая повод уничтожать русский язык в любом проявлении.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя grizzly
grizzly(3 года 5 месяцев)

Ну да. Хохлам стали активно мешать убивать русских и уничтожать русский язык (так называемая украинизация) и это усиливает украинизацию.
У Вас оселедец из-под кепки (или кипы?) лезет.

Аватар пользователя Святoй Ковид
Святoй Ковид(3 года 9 месяцев)

украинизация лезет, из всех щелей. и окатоличивание. а у вас сферический конь вылезает, с розовыми пони за компанию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

 убивать русских и уничтожать русский язык (так называемая украинизация)

А эта украинизация - это такая же, как была в СССР? Там тоже убивали русских и уничтожали русский язык? Ведь это тоже называлось украинизация?

Аватар пользователя Справедливый малый

То есть, сейчас мы воюем с людьми, которых сделали такими в СССР? От 50 лет и старше? Серьезно? Но ведь 30 последних лет не было СССР и вы, чубайсята, исправили ситуацию, так? Устранили все то, что наворотили совки? 30 лет то, вполне. 

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(10 лет 1 месяц)

   Во-во .Нонешние события -следствие недоделанной  украинизации .    Недоработал тов. Сталин , но была объективная причина      в  виде   троцкистов , на борьбу с которыми   ушло много  ресурсов .  А потом  гансы приперлись .       Хрущев вроде занялся вопросом , но тоже слился 

Аватар пользователя 1001
1001(9 лет 3 месяца)

Политик Олег Царев приводит

Царев в юности? Нет! Это Клара Цеткин

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(11 лет 10 месяцев)

Ага, "политик Олег Царёв"smile3.gif - политик чего, РФ? Прикупил в Крыму "маеток" на "кровно-заработанные" укро-политикой и, от нечего делать, вещающий укро-смыслы... Блогер хренов. Мля, какой же зашквар - называть этого алкаша "политиком" и ссылаться на этого, где метки ставить нет места...

Аватар пользователя Находка
Находка(1 год 6 месяцев)

называть этого алкаша

У вас есть доказательства, что Олег Царёв алкаш?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(11 лет 10 месяцев)

А он и не парится этим - частенько бухой перед монитором.

Аватар пользователя Ruud
Ruud(3 года 4 недели)

Ну употребить он всегда был не дурак. И даже в профильном налоговом комитете рады выбрал себе подкомитет по вкусу, так сказать, - по акцизам на алкоголь и табак)

Но это не отменяет того, что оказался стойких взглядов. Его дружбан Хомутынник перекрасился в феврале 22-го в течение пары дней, аехав для этого в гости к Бене

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(11 лет 10 месяцев)

Да какой там "стойких взглядов" - будучи укро-политиком, он где нить рассказывал о насильственной украинизации? А переметнулся быстро в Крым, т.к. бузинесс в опасносте оказался.

Аватар пользователя Ruud
Ruud(3 года 4 недели)

Мля... У него большая часть бизнеса была в Днепропетровске. Ее показательно и демонстративно отжал Беня. Ну хоть маленько матчасть нужно же знать

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(11 лет 10 месяцев)

Тю, бумажная фабрика, квартиры, т.е. большую часть отжали - сам жеж пишешь, и куды бедному християнину податьси?  Естественно, за долей малой в Крыму... А, ну и шикарная квартира в Москве, но то ж Максимки.

Страницы