Реалистичный взгляд на причины и последствия

Аватар пользователя Я Ян

Кримсон Дайджест тоже о трампопошлостинах 

Есть прямо ненулевые шансы, что мировой финансовый рынок (особенно в США) даже близко не осознал следующий вариант развития событий, в котором официальная торговля по линии КНР — США вообще останавливается и переходит в режим «серого импорта» со всеми вытекающими последствиями.

При ставке антикитайского тарифа в ~20% можно было говорить про «замедление торговли и снижение темпов роста экономики»;
при ставке антикитайского тарифа в 54% можно было говорить про «сильное замедление торговли и риски рецессии»;
вы находитесь ПОЧТИ здесь  ------> 

При (обещанной Трампом к концу сегодняшнего дня, если китайцы не капитулируют) ставке антикитайского тарифа в ~104% нужно говорить про рецессию, инфляцию и финансовый кризис, сравнимый с 2020 или 2008, при этом ФРС не факт, что (а) захочет и (б) сможет помочь, потому что это не «demand shock» (не снижение спроса, которое можно исправить монетарным стимулированием), а будет «supply shock» — примерно то, что испытала Россия под санкциями в 2022 и далее, или примерно то (только на максималках), что испытала американская экономика, когда китайские фабрики, порты (а потом и американские порты) начали закрываться «на ковид», сломав цепочки поставок вообще ВСЕГО в Америку.

Ещё раз медленно: если план администрации Трампа не сработает и Пекин (вот прямо в ближайшие дни, может, неделю-две, не капитулирует), а коллективный Трамп «идёт на принцип» (и не хочет «терять лицо» и не откатывает тарифы), то получится, что Трамп фактически введёт против США (!) примерно те же санкции (по эффекту, не по конструкции!), которые Лондон и Брюссель ввели против России в плане торговых отношений с ЕС (пока за минусом ареста золото-валютных резервов, но ещё не вечер). Такая же резкая остановка импорта всего, что нужно для нормального функционирования экономики. Плюс Трамп сделает с США то, о чём мечтала администрация Байдена в отношении России — почти полностью перекрыть доступ китайского импорта. Это будет просто фейерверк.

До сих пор рынок (да и ваш покорный слуга) не готов до конца поверить в то, что Белый дом (Трамп, Бессент, Латник, Наварро) на полном серьёзе верят в то, что можно своей «Ковбойской Тарифной Операцией» добиться результатов из серии «Возьмём Пекин за Три Дня», и готовы ради этого устроить эдакий «game of chicken», как в голливудских фильмах, в которой тот, кто свернёт с траектории лобового столкновения, — тот дурак и лузер, а кто готов врезаться — молодец, ковбой и альфа-самец. В реальной жизни, в отличие от Голливуда, такие методы вполне могут привести к фатальным последствиям.

Рынок до сих пор не верит, что они на это пойдут. Мне тоже до сих пор не верится, но из личных принципов на финансовых рынках — если можно сделать ставку на человеческую хуцпу и гордыню... стоит её сделать. Шансы на реализацию — процентов 5–10%, но потенциальная доходность (х2–х100) того стоит (никому не предлагаю повторять).

P.S. Если ставка не сыграет (скорее всего, не сыграет), то мои многочисленные puts на SPY, calls на SQQQ, calls на SPXU и т. д. сгорят «в ноль» — не жалко, ибо это будет означать, что мегакризиса не произошло. Это лучше, чем потом расстраиваться, что американская (ну и мировая немного, но остальным будет легче) экономика пылает, как Рим при Нероне, но от этого никакого монетарного удовлетворения. Монетарное удовлетворение от кризисов всегда должно быть. Это помогает смотреть с оптимизмом в будущее.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Утомили "личные вИдения" (или видЕния?) типа Карфаген Китай должен быть (и будет) разрушен.

Комментарии

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 5 месяцев)

Это вы подгоняете от автора с Украиной всё будет хорошо?

Кримсон знает как зарабатывать деньги (как и здесь: либо я хорошо заработаю, либо крах мировой торговли не случится), но смотреть на его “пророчества” на сколько-нибудь длительный период я бы не стал.

Это немного разные жанры.

Аватар пользователя oboroten1986
oboroten1986(3 года 2 месяца)

Спасибо, интересный материал.

Любопытно, как тогда очевидцы воспринимали творившуюся тогда дичь. А так же то, что на момент написания считалось, что в украинской шахматной партии РФ удалось победить. Но тут оппоненты грубо перевернул доску.

Ну, кстати, в самом материале о такой возможности указано. Мол, если всё пойдет как идет - то у Украины всё будет хорошо, но есть и плохие сценарии.

Для Украины всё пошло по наихудшему из них.

​​​Жль на самом деле - столько хороших людей умерло, а ведь были и иные варианты.

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(1 год 7 месяцев)

Спасибо, интересно было почитать. Мое мнение не поменялось. Кримсон там прямо говорит:

- я не политический аналитик (политика существенно вмешалась);

- это справедливо пока молчат пушки (пушки заговорили);

- это один из сценариев, оптимистичный (ставка у Мёбиуса была на возобладание здравого смысла и интеграцию не с ЕС, а с Россией - тогда бы у него был профит; и в чем тут ошибка?);

- Мёбиус не супермен - он положительный симптом.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 5 месяцев)

Собственно и в процитированной вами статье достаточно соломки подстелено, чтобы Кримсон мог, потом, заявить, что “его просто не так поняли”.

Но фишка в том, что и в этой статье (ровно как и в той) – в качестве основного описаны варианты, которых никто не допустит.

Ну не было ещё так никогда в истории, чтобы уходящий гегемон не попытался подгадить претенденту на гегемонию.

Так как самоходный дед на перфокартах завёл ситуацию в точку, когда мягко разруливать невозможно, то рубить будет не жёстко, а очень жёстко, прям-таки жестоко.

И “торговля с Китаем всерую” будет ни разу не конечной точкой этого процесса, а его промежуточной (и довольно-таки мягкой) стадией.

Посмотрим сколько времени потребуется Донни на то, чтобы образцово-показательно вогнать кого-нибудь в каменный век, за отказ впрягаться в борьбу с Китаем.

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(1 год 7 месяцев)

То что соломка подстелена - это ему только в плюс. Это говорит о том, что он видит и допускает (пусть и с меньшей вероятностью другие варианты), а не зацикливается на одном.

А чтобы бороться с торговым дисбалансом от Китая (и не только), необходим развитый (прямо развитый-развитый) сектор реального производства, а с этим в США большой напряг.

Перенос производств в США? Малореалистично в действительно необходимых объемах. Нет или утрачены компетенции в строительстве производств, подготовке рабочих, научных, управленческих (производством) кадров. Почему так? См. предыдущую ссылку.  

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 5 месяцев)

Малореалистично в действительно необходимых объемах.

А какие нужны объёмы?

Перенос производств в США?

Да лехко. Вот как два пальца об асфальт.

  1. Делай раз: вводим пошлины против Китая. Абсолютные, 100500%: торговля встала.
  2. Начинаются серые схемы – блокируем всем участникам счета в банках США. Кого “не видят” – будет ходить по струнке, чтобы “не заметили”.
  3. Кто совсем тупой – бомбим торговые пути/даём “борцам за свободу” оружие.

Всё. Производство перенесено. 50%-70% мирового – лехко.

Заметьте: для этого даже ни одного нового завода строить в США не пришлось.

Да, при этом весь мир оказывается в полной ТБМ, а США – всего лишь чуть-чуть получше… но пифиг, абсолютно: важен не абсолютный уровень благосостояния, но относительный.

P.S. Единственный вариант для Китая, в этом случае: размещать в разных странах свои базы, свои корабли и свои войска. Россия к этому готовится не первый год. Про Китай – где-нибудь есть такое? Ну вот где?

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(1 год 7 месяцев)

Сюда будет более в тему)

Да лехко. Вот как два пальца об асфальт.

Я опередил Кримсона с его апдейтом-дополнением) Об этом говорили многие, в т.ч. много говорил Карманов, но сейчас это сказано устами Рэя Далио.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 5 месяцев)

Все эти рассуждения/дополнения обсуждают вариант удержания производства на том же уровне – с переносом в США. Сие, очевидно, невозможно.

Кратное же обрушение производства (и потребления, соотвественно) никто из них даже не рассматривает – хотя вот как раз в этом режиме требуемая конфигурация (производство в США составляет 50-70% мирового) вполне достигается.

Достаточно просто уничтожить производство вне США (процентов 50%, думаю хватит, оставшееся пересётся легко, когда производители поймут, что альтернатива – потерять вообще всё) – и готово.

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(1 год 7 месяцев)

Кратное же обрушение производства (и потребления, соотвественно)

 В Трампа стреляли. В Америке вообще очень богатая традиция стрельбы по своим президентам. Даже если этого не случится, то кто гарантирует, что ему хватит отведенного одного срока, а его преемника (Вэнса или неВэнса) изберут после него?

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 5 месяцев)

В Америке вообще очень богатая традиция стрельбы по своим президентам.

Согласен. Потому вторым номером там Ди Жди Вэнс, по сравнению с которым Трамп ягнёнком покажется.

Это мы сейчас по мягкому сценарию идём, если Трампа таки того… то включится жёсткий.

Даже если этого не случится, то кто гарантирует, что ему хватит отведенного одного срока, а его преемника (Вэнса или неВэнса) изберут после него?

Прежде всего непонятно кто гарантирует, что “в конце первого срока” вообще кому-либо что-либо позволят избирать.

Начните, хотя бы, с этого, а дальше уже стройте свои построения.

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(1 год 7 месяцев)

Начните, хотя бы, с этого, а дальше уже стройте свои построения.

 Да я уже теряюсь в предположениях. Вашим разведывательным подразделениям демсы разрешили по гражданским лицам открывать огонь на поражение. Что и для чего респы разрешат - одним "американским Богам" известно))) 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 5 месяцев)

Что и для чего респы разрешат - одним "американским Богам" известно))) 

Думаю, что даже им неизвестно.

Понятно только что Трамп ни через два года, ни через четыре года никому из своих противников избраться не позволит.

Как именно это будет оформлено – увидим, сейчас технологии обкатывается в Европе: Румыния, Франция и так далее.

То, что там эти технологии обкатывают глобалисты, враги Трампа (и тех, кто стоит за Трампом) – не так важно, важно что через 4 года никаких выборов, на которых кому-то позволят кого-либо выбирать не будет ни в США, ни в Европе. Думаю что даже и через 2 года уже никому “из под шконки” высунуться не позволят.

А вот что именно будет и кому и что будет-таки ещё позволено – это как раз интересно, но пока непонятно.

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(1 год 7 месяцев)

Ну что ж, посмотрим. А впереди (задолго до 2 и тем более 4 лет) знаковая дата - 100 дней до приказа президентства. Поэтому посмотрим еще что скажет обыватель, когда ему придется платить за свою обычную "потребительскую корзину" в полтора-два раза дороже. Уже, в принципе, говорят

https://t.me/prchand/11882

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 5 месяцев)

Поэтому посмотрим еще что скажет обыватель, когда ему придется платить за свою обычную "потребительскую корзину" в полтора-два раза дороже.

Ну поплачет обыватель, что он ещё может?

Поверьте: правоохранительные органы очень хорошо себя покажут, защищая власть, которая не заставляет их стоять на коленях перед преступниками.

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(1 год 7 месяцев)

защищая власть, которая не заставляет их стоять на коленях перед преступниками

Да (меланхолично) только никаких упоминаний нет о том, что бывший тогда еще у власти Трамп заставлял их это делать, но они это делали. Мало того, нет упоминаний о том, что заставляли их это делать демократы или, тем более, республиканцы, управлявшие тем или иным штатом, но они это делали. Я ошибаюсь, или все же власть над полицией штата и НГ принадлежит руководству штата, а не центральной власти? Так какую власть будет защищать полиция, НГ? С таким фактажом о правоохранительных органах я скорее поверю в их братание с протестующими, чем в  гнобление плачущих обывателей)  

Может вы оцените статистику о том, где больше всего таких случаев было? И станет тогда понятно, что водораздел проходит не по центральной власти, а по примерно 50 на 50 по партийным предпочтениям.

Что ж, как я и говорю, остаётся запастись семками и наблюдать за попытками Трампа выстроить вертикаль республиканской власти))) 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 5 месяцев)

И станет тогда понятно, что водораздел проходит не по центральной власти, а по примерно 50 на 50 по партийным предпочтениям.

Водораздел проходит внутри партий. Глобалисты есть и у респов и у демов, просто демов они подмяли под себя почти полностью.

Что ж, как я и говорю, остаётся запастись семками и наблюдать за попытками Трампа выстроить вертикаль республиканской власти)))

Посмотрим. Строить он через годик начнёт. Сейчас его задача – сломать всё к чёртовой матери, чтобы глобалистам даже зацепиться было не за что.

С таким фактажом о правоохранительных органах я скорее поверю в их братание с протестующими, чем в  гнобление плачущих обывателей)

Это будет зависеть от заплаты, в первую очередь, и от отказа от “повесточки”. Отказ уже произошёл, громкий и публичный, посмотрим что будет с зарплатами.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Американец -а ессли неизвестные дроны начнут бонбить ваши торговые путя?? Если например либерийский сухогруз с селитрой рванет в шлюзах Панамского канала?? Если Иран сообщит что у него есть БОМБА?? Или порвутся кабельки в Атлантике??  

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 5 месяцев)

А зачем вы собрались подыгрывать Трампу?

а ессли неизвестные дроны начнут бонбить ваши торговые путя??

Неизвестные дроны из Азии в Панаму таки не доплывут, нет таких технологий на этом шарике.

Если например либерийский сухогруз с селитрой рванет в шлюзах Панамского канала??

Стало быть Панама и всё вокруг неё будет банально занято США… для защиты демократии, конечно же.

Дальше на Панаму распространяется действие Закона Джонса и… любые суда не под американским флаком считаются законной мишенью.

Дальше что будете делать?

Если Иран сообщит что у него есть БОМБА??

Ваще великолепно. Под это дело можно так классно Ближний Восток зажечь… гореть будет долго и ярко.

Единственный вопрос: “что делать с Израилем”… ну дык его, как раз, наверняка и обсуждают всё это время с Россией. А какую-то там жалкую Украину, на которую Трампу плевать.

Или порвутся кабельки в Атлантике??

Ну дык они, рано или поздно, и без того порвутся. Но если хотите ускорить… можете попробовать.

P.S. Ещё раз: концепция поменялась. Трамп больше не хочет взять мировую торговлю под свой контроль. На это нет времени. Он хочет её уничтожить. У меня есть ощущение, что Китай реально, до сих пор, этого не понимает и в его понимании торговая война – это когда договора всякие подписывают и в суды ходят. Нет, настоящая торговая война – это когда капёрские бумаги раздаются всем желающим и корабли топятся влёгкую. Конечно это не завтра начнётся, даже шоу-мену Трампу нужно несколько месяцев, для того, чтобы объяснить американцам почему для них это выгодно… но конечная точка – где-то там.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 2 месяца)

Вот из за чего Эрдоган оппонента посадил. Мировой хаб в Стамбуле.

Аватар пользователя Pertovich
Pertovich(7 лет 2 месяца)

Конечно они не верят. Все идет по определенному плану, опять кто-то заработает, кого-то кинут. Трамп и его команда в любом случае будет в плюсе, но вот Китайцев, Японцев и др. держателей трежерей по-ходу кинут, ну и до кучи толпу простых америанцев.

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(1 год 7 месяцев)

но вот Китайцев, Японцев и др. держателей трежерей по-ходу кинут

Не факт, что Китай неготов к такому развитию событий.

Аватар пользователя Pertovich
Pertovich(7 лет 2 месяца)

Вопрос консенсуса. Как бы Китай не был готов, ему таки придется разделить бремя США, надутой экономики, бакса и ненужного ширпотреба, которого они напроизводили за все эти годы. В США это понимают очень хорошо и слезть так просто Китаю не дадут. ЕС тоже пух на этих деньгах.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 5 месяцев)

Войска, блин, где? Не парадные с красивыми картинками, а реальные, которые воевать будут? В Африке, Азии и вообще везде, во всех странах, где Китай собирается с кем-то торговать?

Мы, через пару тактов, выходим на военные столкновения, причём не прямые Китай-США, а косвенные – когда всех, кто будет отказываться “мочить” Китай будут мочить вместо Китая.

Где подготовка к этому? У России – вижу. У Китая… увы.

А Россия за Китай вписываться не будет ибо у Китая последние три года было не “плечом к плечу”, “спиной к спине”, извините.

Да даже если бы Китаю удалось подрядить Россию – это не помогло бы: веоевать с бандустанами Россия умеет, но куда хуже, чем США.

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(1 год 7 месяцев)

когда всех, кто будет отказываться “мочить” Китай будут мочить вместо Китая.

 Неа. Надорвутся Штаты.

Аватар пользователя Mitroha
Mitroha(1 год 5 месяцев)

Вот согласен. Надорвутся. Это мы еще не затрагиваем банды черных и латиносов, которым проще грабить внутри страны, чем бороться с внешней угрозой.А при ухудшении уровня жизни и размера/доступности пособий, это 100% вариант раскачки США.

Любые "легкие" проблемы, слом текущего состояния "благополучия", сразу это показывают

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(7 лет 11 месяцев)

Пусть китайцы научатся ценить то что имеют.

Страны с взаимовыгодными отношениями.

А то по прежнему ориентируются на глобализм, который уже сворачивается.

Где с десяток заводов китайских автомобилей не территории РФ?

Им огромный рынок на блюдечке приплыл,  а они вместо того чтобы его основательно занять, пытаются всего лишь стричь купоны.

Мелочно и недальновидно.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 5 месяцев)

Мелочно и недальновидно.

Ну с Байденом же прокатывало.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Дураков и в церкви бьют. Нахер им тут заводы устраивать, если тут уже есть АвтоВАЗ? Поэтому, и так купят, даже с конским ценником.

Аватар пользователя Mitroha
Mitroha(1 год 5 месяцев)

Размер в 10 раз меньше китайского, где вы тут "огромный "рынок увидели? И , потом, все остальное то, они нам так же поставляют, поэтому свой кусок рынка они взяли.

По данным таможни, Китай за отчетный период ввез в Россию товаров на 115,499 миллиарда долларов, рост по сравнению с 2023 годом составил 4,1%, а поставки из РФ в КНР остались на уровне 2023 года, составив 129,32 миллиарда долларов.

А именно авто

Экспорт легковых автомобилей из КНР в РФ в 2024 г. вырос до рекордных $15,2 млрд, то есть менее 10% от общей суммы

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя BQQ
BQQ(12 лет 11 месяцев)

Известный биржевой паттерн "Карибский кризис", суть в том, что или твоя сделка будет прибыльной, или убыток будет не тем, о чём ты будешь горевать.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 9 месяцев)

даже близко не осознал следующий вариант развития событий, в котором

В ближайшие дни/недели максимум в юговосточных штатах США обнаружится неизвестная гусиная херня, от которой начнут умирать прежде всего дети. В распространении этой гусиной херни обвинят сами догадайтесь кого, блага почва по "уханьскому гриппу" уже подготовлена, а тут целая месть за торговую войну в мотивах.

Вот тут то самый разврат и начнётся...

PS Насчёт серого импорта улыбнуло. Полагаю про пошлины против РФ забыли совершенно случайно )) Много нам китайского через наши ЖД сети не вывезти, но поднять 2-3 цены на поставках в США и может быть в ЕС сможем, так что все затраты и неудобства прежних лет нам из Вашингтона компенсируют за поддержку. Вобщем очередной 2020й будет ещё интереснее smile284.gif

Аватар пользователя Спящий медведь

  Полагаю про пошлины против РФ забыли совершенно случайно ))

Ну да, у нас же нет амерских трежерей, зачем с умными, сильными и дальновидными конфликтовать? ))

Аватар пользователя Молчание_Золото

Много нам китайского через наши ЖД сети не вывезти, но поднять 2-3 цены

шутите? это не в традициях руссого бизьнеса. 

По нам так продать курицу с золотыми яйцами даже не тушкой, а живым весом с дисконтом.

Пролетит через транссиб не задерживаясь...

где деньги лежат тут знают точно - в поле чудес на любимой Родине. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 5 месяцев)

А это самое гусиное по всему остальному миру тоже разнесется? 

Или вы ожидаете продукт для внутреннего пиндосьего рынка? 

Очень интересная загогулина, конечно. С их количеством баз повсюду, отработать любую пандемию в принципе несложно. Оптимальные характеристики подобрать теперь уже тоже легко, когда известна реакция государств на ковид и банальная симуляция распространения считается на геймерском компе. 

В общем, вы даете месяцок, не более? 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 9 месяцев)

Конечно разнесётся. Большей частью в ЮВА, Африке, ну и из Австралии я б съехал на ближайшие полгода куда-нибудь при наличии возможности.

Месяц на мой взгляд это очень оптимистично:

С августа 2024 года на Реюньоне зафиксировано более 20 тыс. случаев заражения вирусом чикунгунья.

Только за первую неделю марта 2025 года было выявлено около 6 тыс. новых случаев.

Это французский Реюньон если что, как раз в Индийском океане. Проблема в том, что это всё разносится комарами и если посмотреть на сезон в интересующем районе: 

https://worldpopulationreview.com/state-rankings/mosquitoes-by-state

то комарьё во всех нужных штатах у нас активизируются в марте-апреле, т.е. уже буквально сейчас.

Осадков зимой было более чем достаточно, чтоб заболотить всё по самые гланды и создать благоприятнейшие условия для кровососов. Так что ждём-с со дня на день интересных новостей, после которых тарифы и графики на биржах широкие массы трудящихся волновать перестанут напрочь

Аватар пользователя sibnet
sibnet(6 лет 9 месяцев)

Тут все просто. Трамп не с бодуна вводил тарифы. Ему в этом году надо погашать или рефинансировать трежери на 9,5 трюликов при доходах около 3 трюликов. И где брать недостающие 6-ть? Опять печатать и занимать у ФРС? Так с учетом того что покупают сейчас только краткосрочные трежеря через полгода-год отдавать придется. А чем? 

Вот и весь расклад почему Трамп "сошел с ума". У США просто нет других вариантов кроме как любыми путями раскрутить остальной мир на 6, а лучше 10 трюликов в год. И без разницы кого - ЕС, Китай или какую то нищую африканскую страну, а лучше всех сразу.

У Китая тоже особо вариантов нет, если он поддастся шантажу Трампа тот сдерет с него одного эти 6-10 трюликов, а ЕС милостиво разрешит еще потрепыхаться. Так что скорее всего никто на попятную не пойдет, в самом лучшем случае уступки будут строго равнозначны, а в этом случае трюлик в пользу Китая как был так и останется что категорически Трампа не устраивает.

Другой вопрос что Китай пусть с болью и потерями как и Россия переведет производство на внутренний спрос, а вот смогут ли США заместить то что поставляет Китай хотя бы в среднесрочной перспективе - большой вопрос. Те же редкоземы добывать сложно и дорого. Китай их добывает как побочный продукт металлургии, а вот захотят ли другие страны разворачивать добычу редкоземов отдельно - далеко не факт, и будет ли их стоимость сопоставима с китайскими - тоже.

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(1 год 7 месяцев)

У США просто нет других вариантов кроме как любыми путями раскрутить остальной мир на 6, а лучше 10 трюликов в год.

 А они там набираются, если дисбалансы все суммировать?

Аватар пользователя once
once(12 лет 6 месяцев)

Ещё раз медленно: если план администрации Трампа не сработает и Пекин вот прямо в ближайшие дни, может, неделю-​две, не капитулирует...

...

Рынок до сих пор не верит, что они на это пойдут. Мне тоже до сих пор не верится...

А у меня есть стойкое ощущение, что Китай в этой игре подъема ставок пойдет до конца. В итоге Трамп прогнется.

Ему не привыкать, опыт есть. Как с КНДР в прошлый срок - подогнал 3 АУГ, хмурил брови, угрожал, а потом сдулся.

Причем сдулся капитально. - После угроз АУГами встретился с Ыном, если правильно помню, во Вьетнаме. А это уже само по себе поражение после невыполненных угроз. И  Ын ему  и там ни в чем не уступил, вообще ни в чем.

И Трамп такой - наехал-отъехал, отряхнулся и пошел дальше как ни чем не бывало, "гранты у него не той системы".

Аватар пользователя Bcex
Bcex(11 месяцев 1 день)

Китай в ситуации, когда оба варианта плохие, и они будут терять деньги. Только если они прогибаются, то не получают взамен - ничего. Просто теряют деньги. Если не прогибаются - это на носит удар по США, и тогда есть шанс, что потом они отыграются. Поскольку промка-то у них, и мир от нее отказаться не сможет.

Аватар пользователя once
once(12 лет 6 месяцев)

 Поскольку промка-​то у них

Именно так. Китай производит почти все для себя и мира, и потеря части сбыта в мире - это больно, но не катастрофично. У США ситуация противоположная, они не обеспечивают своим производством собственное потребление, и потеря импорта или его части (или резкий рост цен на него)  - это катастрофа.

Аватар пользователя Спящий медведь

А кое у кого и трежерей нет и золота богато, да и нераспроданные запасы авто в наличии... Вот так! ))

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 5 месяцев)

У меня иногда возникает ощущение, что на всём ресурсе есть единственный человек, у которого более-менее работают мозги… и это Антюр.

Китай производит почти все для себя и мира, и потеря части сбыта в мире - это больно, но не катастрофично.

А потеря всего сбыта? И закрытие половины заводов? А то и двух третей (когда работавшие на этих заводах будут уволены и перестанут быть покупателями)?

У США ситуация противоположная, они не обеспечивают своим производством собственное потребление, и потеря импорта или его части (или резкий рост цен на него)  - это катастрофа.

Нет, это как раз отличный потенциал для ростра. Импортозамещай – не хочу. Работа найдётся всем, кроме собачьих парикмахеров.

Главное – уничтожить промку вне США. Для этого и нужен триллионный бюджет Пентагона.

Российскую, конечно, не смогут, отсюда и переговоры и отсуствие санкций и всё прочее.

А вот сможет ли Китай удержать то, что ему нужно, вне Китая (как то: нефть, уголь и прочее), причём при силовом отжатии вот этого всего – пока неясно.

Подготовки к этому варианту не видно от слова “совсем”.

Ни одному гегемону за все времена не удавалось погегемонить без экспедиционных войск – и только Китай считает, что сможет… откуда эта уверенность?

Аватар пользователя once
once(12 лет 6 месяцев)

Нет, это как раз отличный потенциал для ростра. Импортозамещай – не хочу. Работа найдётся всем, кроме собачьих парикмахеров.

Импортозамещение в США не сработает. Во-первых, это процесс медленный даже при всех благоприятных условиях. А потреблять нужно здесь и сейчас каждый день. По щелчку пальцев импортозамещающие производства завтра не появятся. А замещать надо почти всё.

Во-вторых, благоприятных условий нет и не будет пока  в США есть эмиссия доллара как мировой валюты. На этом фоне любые дергания в сфере производства бессмысленны. Ибо заведомо убыточны, в лучшем случае низкоприбыльны. Никто в жизни, не считая чудаков, которые есть всегда в небольших количествах, не будет добровольно питаться черным хлебом с квасом вкалывая по 12 часов, когда можно не работать и жрать бутерброды с икрой и запивать виски с колой (это гипербола).

...

В реальности кончится все тем, что после введения пошлин товары из Китая все равно будут попадать в США, пусть даже станут в полтора-два раза дороже. И будет их, возможно, несколько меньше. Но не снизится поток до нуля. Вырастет инфляция. Появится несколько замещающих производств, совсем немного. И на этом всё.

Аватар пользователя Bcex
Bcex(11 месяцев 1 день)

А потеря всего сбыта?

Это что такое должно случиться, чтобы Китай потерял все рынки сбыта? Люди по всей планете перестанут покупать смартфоны? США - значимая часть рынка, но вовсе не весь рынок. Санкции, вторичные санкции - это конечно интересно. Но  - не пошлют ли их? С намеком, что вы ребята (не)много охренели. Кто эти санкции поддержит? Европа? А что Европа тогда покупать будет, если сама делает уже даже меньше чем США? Россия санкции поддержит? Азия? Африка? Латинская америка? Есть ощущение, что США просто сами себя превратят в страну-изгой. На пару Израилем. Сами всем объявили санкции, и... сами себя забанили.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 5 месяцев)

Это что такое должно случиться, чтобы Китай потерял все рынки сбыта?

Рекомендую глануть в учебник истории, узнать-таки как настоящие торговые войны ведутся.

Англо-Французская или там пара Опиумных.

Узнаете много нового. В частности, может, поймёте, наконец, что торговая война – это да, таки тоже война.

И воюют там не только тарифами, но и кораблями и пушками тоже.

Сами всем объявили санкции, и... сами себя забанили.

Да, примерно так. Но сегодня угроза блокировок счетов американских банках – всё ещё очень действенна. Угроза остаться без портов (и устроить, вместно праздника с распродажей китайского шмотья голодомор, ибо даже зерно из России будет некуда сгружать) – ещё круче.

Собственно чуть ли не единственная опасность для США (и для России) была в том, что Китай мог проглотить эти пошлины и не ответить.

А вот как раз на действия Китая всё было подготовлено.

Я под столом у Трампа не сижу, но, ещё раз, подумайте: какие есть рычаги есть у США при условии, что они идут на обострение и готовы отправить весь мир в каменный век ради того, чтобы у Китая не осталось рынков сбыта.

Если не будете врять сами себе, то поймёте, что способов “скинуть все фигуры с шахматной доски” у США всё ещё довольно много. Даже ещё и пресловутые 800 баз, натыканных по всему миру, ещё могут, напоследок, свою роль сыграть.

Да, эти способы тают, каждый день, потому Трамп и “рвёт и мечет”, ещё лет 5 – и ничего бы не осталось, но прямо сегодня, сейчас, на США завязано ещё достаточно много всего… и Донни готов всё это пустить под нож: в мире, где Америка не гегемон – ему всё это не нужно.

Аватар пользователя once
once(12 лет 6 месяцев)

 “скинуть все фигуры с шахматной доски” у США всё ещё довольно много. 

Вместе с собой. 

...они идут на обострение и готовы отправить весь мир в каменный век ради того, чтобы у Китая не осталось рынков сбыта.

Вместе с собой.

Есть обоснованное мнение, что США на тот свет не торопятся. Но вариантов отправить туда других, а самим остаться, нет.

Аватар пользователя Bcex
Bcex(11 месяцев 1 день)

Вся проблема любого обострения  - оно опасно и для США, в первую очередь.

Закрыть порты и даже проливы - не сложно. Даже какие-то хуситы с этим прекрасно справляются. В эту игру ведь можно и несколько рук играть. И никакой авианосный флот не поможет, если поперек суэцкого (уже было) или панамского канала, встанет (не дай бог и рванет) какой-нибудь танкер.
Панамский, с его шлюзами - ещё более уязвим, чем Суэцкий... Пяток ФПВ-дронов по груженному танкеру или газовозу проходящему через шлюзовую систему.... Последствия (экономические) надо пояснять?

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 5 месяцев)

Панамский, с его шлюзами - ещё более уязвим, чем Суэцкий... Пяток ФПВ-дронов по груженному танкеру или газовозу проходящему через шлюзовую систему.... Последствия (экономические) надо пояснять?

Вы лучше про политические что-нибудь скажите.

Кто и как запретит США, после этого, оккупировать Панаму и запретить проходить через шлюзовую систему судам без американского флага и экипажа?

Кто и в какие суды будет обращаться и что они будут с этими бумажками делать?

Аватар пользователя Bcex
Bcex(11 месяцев 1 день)

Вы лучше про политические что-нибудь скажите.

Китай собственно уже сказал:

https://aftershock.news/?q=node/1494442

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 5 месяцев)

Это не политика.

Уже видно, что Китай доведёт всё до ситуации, когда США начнут активно “защищать демократию” где-нибудь.

Но совершенно неясно, что Китай собрался делать после этого.

По прежнему нет никаких договоров даже о военных базах.

У Китая баз меньше даже, чем у России (которая на мировую гегемонию, кстати, не претендует).

Как он свои торговые потоки собрался защищать?

А без этого все претензии на гегемонию – идут лесом.

Страницы